字里藏珍

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-4-9 18:42

今天我想和大家谈谈，基督徒，信徒，门徒，圣徒，这四个字的意思。
0 Z& l3 O. M' N9 G0 ]* j' [. P; |, G) R# Y* V4 {# S
很多人太过区别这几个字，于是把信耶稣的人分成不同的类，这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼，从不同的角度称呼信耶稣的人。
5 L" d" ^: V J9 _- Z) U
1 z' R* p6 ~$ D, i基 .... O8 Z- f. L1 {
Onesimus1970 发表于 2010-4-9 18:55

谢谢讲解，门徒和使徒有无区别，好像有时混用的。

smallhill · 发表于 2010-4-9 20:50

58# Onesimus1970
按圣经的说法：
1、只有耶和华是创造万物的神，至少整本旧约都是耶和华而没有耶稣；
2、耶稣不过是自称是神的独子，来世间救人的，并没有说自己和圣父平起平坐；
3、三位一体在圣经里根本就没有，不过是后世的神棍（你要觉得不好，换成神职人员）所谓的解释，说白了就是给耶稣身上贴金，连耶稣自己都没有说的话，这些所谓启示是否算是篡改圣经呢？

亦非台 · 发表于 2010-4-9 20:55

58# Onesimus1970 6 ^! a; b2 q6 Y# L5 ]
按圣经的说法：$ D7 Y v7 L* l; l1 x& W
1、只有耶和华是创造万物的神，至少整本旧约都是耶和华而没有耶稣；
2 q6 k; N5 I6 I B, V; X2、耶稣不过是自称是神的独子，来世间救人的，并没有说自己和圣父平起平坐；7 ?, G# Q0 U4 o" w: M
3、三位一体在圣经里根本就没 ..." {; o7 ]; z, j: ]/ B
smallhill 发表于 2010-4-9 21:50

旧约里有个神秘人物：耶和华的使者

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-9 21:05

58# Onesimus1970
4 B4 [& x5 i' _% ~ T2 }按圣经的说法：
! J( n6 p5 m8 [/ l1、只有耶和华是创造万物的神，至少整本旧约都是耶和华而没有耶稣；
, x- X" @& y6 o/ d; K2、耶稣不过是自称是神的独子，来世间救人的，并没有说自己和圣父平起平坐；
7 p$ z( T- ^( |: P9 F3 M3、三位一体在圣经里根本就没 ...) {4 l2 J' l; i9 Y+ j
smallhill 发表于 2010-4-9 21:50

关于第一点，你只读旧约，你就不可能直接读到耶稣，除非圣灵开启你，就像圣灵启示旧约的作者一样，在旧约写下了很多关于耶稣的事，但是在当时是隐藏的。

关于第二点，我想你错了。耶稣多次宣称过自己与父平等。

约翰福音 5:23 叫人都尊敬子如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。
约翰福音 10:30 我与父原为一。

关于第三点，我就不多说什么了，你对你自己的观点负责。

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-9 21:10

谢谢讲解，门徒和使徒有无区别，好像有时混用的。
* A: j6 W7 m, o* _7 E- U孤舟蓑笠翁发表于 2010-4-9 19:42

“使徒”一词在新约中曾用在十二使徒身上，也用在他们以外的一些人身上：巴拉巴（徒14：4，14）、西拉、提摩太（帖前2：6）、主的兄弟雅各（加1：19）以及其他没有提名的人（林前15：7）。安多尼古和犹尼亚也被保罗称为使徒（罗16：7），保罗显然认为自己的使徒身份是与最初的使徒相等的（林前9：1-5，加2：6-9）。

使徒，apostle，这个字本来的意思就是被差遣的人，从广义的角度讲，每个基督徒都是被神差遣的，在这个世界上为主耶稣作见证。但是，从狭义上讲，现在一般不再有人称使徒。

高潮 · 发表于 2010-4-9 21:20

本帖最后由高潮于 2010-4-9 22:22 编辑

除非圣灵开启你，就像圣灵启示旧约的作者一样，在旧约写下了很多关于耶稣的事，但是在当时是隐藏的。6 X% ?9 Z1 s5 @! ^' ^ d* Z& t
Onesimus1970 发表于 2010-4-9 22:05

这么说，圣经作者已经被圣灵“开启”咯？否则也不会知道这么多隐藏的事，
但就不知被圣灵开启了什么？天灵盖？某条叉叉神经？某条尿道通往心脏？某条大肠通往嘴巴？

高潮 · 发表于 2010-4-9 21:25

我想你错了。耶稣多次宣称过自己与父平等。, r1 z* d; d; m$ S" {8 F' c6 P
Onesimus1970 发表于 2010-4-9 22:05

是什么方面的平等？身高？权力？知识？性功能？收入？自由意志？

高潮 · 发表于 2010-4-9 21:27

约翰福音 5:23 叫人都尊敬子如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。: p( O% _ U* I: y/ z+ T; O( s
Onesimus1970 发表于 2010-4-9 22:05

为什么不提他母亲？尊敬他母亲又如何？不尊敬他母亲又如何？

高潮 · 发表于 2010-4-9 21:29

约翰福音 10:30 我与父原为一。
) H' g9 l/ G8 g' x' Q5 M6 N0 HOnesimus1970 发表于 2010-4-9 22:05

也就是说，耶稣原本是耶和华身体上的一部份咯？但就不知是哪一部份？会不会是一根什么毛？后来那根毛掉了？

高潮 · 发表于 2010-4-9 21:36

关于第三点，我就不多说什么了，你对你自己的观点负责。
8 N, [2 l4 w* n: {5 N- f+ AOnesimus1970 发表于 2010-4-9 22:05

负什么责？对谁负责？
你这句说话又由谁来负责？如果他不为自己的观点负责又怎样？

smallhill · 发表于 2010-4-9 22:48

旧约、新约本来就是两本书，不过是有心人非把他们合起来通称圣经而已。
本来犹太人出了本旧约（好象人家有名称，只是我不知道），基督徒就把耶稣的东西合成一本书，为了和耶和华有点联系，就把人家改成旧约，称自己的书叫新约；耶稣其实和穆罕默德一样，一个自称是神的儿子，一个自称是先知，一个出本新约，一个出本可兰经，基础还是人家犹太人的旧约。呵呵，这三家打的那个热闹啊。
所谓的启示，就是后世的神职人员根据需要公布的，需要耶稣和耶和华有关系的时候，那些启示就说那那那是暗示，其实就是把模棱两可的话往自己要的地方说。
还是那个问题：当年那些地心说是否是神的启示？那些宗教裁判所的神职人员在公布神的启示的时候，大家怎么想的？那么我想问一句：到底什么是真正的神示呢？

关于第一点，你只读旧约，你就不可能直接读到耶稣，除非圣灵开启你，就像圣灵启示旧约的作者一样，在旧约写下了很多关于耶稣的事，但是在当时是隐藏的。
# m3 E% r# X2 X" v+ \; nOnesimus1970 发表于 2010-4-9 22:05

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-10 16:05

当年那些地心说是否是神的启示？那些宗教裁判所的神职人员在公布神的启示的时候，大家怎么想的？那么我想问一句：到底什么是真正的神示呢？
* }; A- N$ V9 X* T: y' C% [& ksmallhill 发表于 2010-4-9 23:48

新约成书于主后100年左右，宗教裁判所是什么时候的事，你应该知道。神的启示就是神的话语，不是宗教裁判所公布的。在宗教裁判所之前的新约抄本与我们现在有的新约经文有多大的出入呢？如果有很大差别，你可以指出来；如果没有，就可以证明我们现在的圣经就是耶稣基督死后、早期教会所信的圣经。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-10 16:28

49# smallhill

喜欢公平 · 发表于 2010-4-10 16:29

62# smallhill

喜欢公平 · 发表于 2010-4-10 16:32

57# 龅牙男

喜欢公平 · 发表于 2010-4-10 16:43

旧约、新约本来就是两本书，不过是有心人非把他们合起来通称圣经而已。
( {. \! S( p3 W4 M1 T" G7 y8 v, [$ C本来犹太人出了本旧约（好象人家有名称，只是我不知道），基督徒就把耶稣的东西合成一本书，为了和耶和华有点联系，就把人家改成旧约，称自己 ...( m& P- _& K2 S* x" |
smallhill 发表于 2010-4-9 23:48

我也觉得教会总是借上帝的名办自己的事，那么多的战争都以为上帝征战之名。幸亏社会的发展使得政教分离，要不今天的人要到别国抢资源，多好找理由啊。

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-13 17:20

今天和大家谈谈我的ID，onesimus的意思。

开始的时候，我不知道这个字是什么意思。那是我和我现在的妻子正在寻求神的心意是否要我们结为夫妻的时候，我在montreal，她在上海。我们通过email 联系。她的email 地址含onesimus 这个字，我感觉好奇，就问她这是什么意思。她告诉我说，这是新约圣经腓立门书中那个逃走后来信了耶稣的奴隶的名字。我当时很惭愧，信耶稣这些年了，居然还不知道这个。我就赶紧去查了一下，果然是。

腓立门书 1:10 就是为我在捆锁中所生的儿子阿尼西母求你。11 他从前与你没有益处，但如今与你我都有益处。

阿尼西母，onesimus，这个名字意思就是有益处。我当时一想，神应该是要娶我现在的妻子，她将来对我一定有益处，这不至少让我认识了圣经中的一个字。

写这个帖子的用意，就是希望对大家有点益处。圣经用字都是含义深刻的，本人实在不胜此责，尽一点力而已。如果能起到抛砖引玉之功，激发网友认真研读圣经，心慰已。

愿神祝福你。

高潮 · 发表于 2010-4-13 18:53

今天和大家谈谈我的ID，onesimus的意思。4 n2 N- m; @7 F3 ]; K* a N B
9 Q5 `; W! H Z% K! X6 C r
开始的时候，我不知道这个字是什么意思。那是我和我现在的妻子正在寻求神的心意是否要我们结为夫妻的时候，我在montreal，她在上海。我们通过email 联系。她的email 地址 ...
! i% d! u2 ]: u7 R+ u8 FOnesimus1970 发表于 2010-4-13 18:20

你为什么要结婚？老耶教导你说，除非“欲火攻心”，否则不要结婚！

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2010-4-13 19:09

77# Onesimus1970

我也一直搞不清意思，万思慕也是挺好听的名字

。

龅牙男 · 发表于 2010-4-14 00:46

本帖最后由龅牙男于 2010-4-14 01:53 编辑

看来基督徒们也不好好读圣经，怎么就没有一个基督徒出来纠正一下错误呢？

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-14 17:12

77# Onesimus1970 7 G9 D1 D/ e" T) B0 N4 H- z  P
' |8 C7 j4 ^$ `& b  Q" L! S$ p

  ], Z2 v3 b9 I5 N万思慕也是挺好听的名字。
  Y( Q4 B" M1 I2 A9 T0 z8 x3 X( \, f孤舟蓑笠翁发表于 2010-4-13 20:09

谢谢扁舟的翻译。

rennxiao · 发表于 2010-4-16 07:52

我的理解是：就象水一样，有气、液、固三态，神也有三态，圣父、圣子、圣灵。

高潮 · 发表于 2010-4-16 10:55

我的理解是：就象水一样，有气、液、固三态，神也有三态，圣父、圣子、圣灵。
& {$ \$ z. X, {7 G3 m. P; l. Prennxiao 发表于 2010-4-16 08:52

你的理解有一定道理，三态各有各的用途：
液态时可以用来冲马桶，气态时可以用来蒸气浴，固态时可以让死鱼保鲜~

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-16 17:58

82# rennxiao

这个比喻有某种程度相似。最重要的就是水、汽、冰的本质是一样的，可以用来比喻父、子、圣灵的在本质上是一；但是这个比喻的缺陷是，水的三态可以互相转化，神的三个位格却不可以互相转化。圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父。

高潮 · 发表于 2010-4-16 19:38

82# rennxiao 4 Q4 H1 j2 ?7 U9 B+ _+ N6 Y1 ?
神的三个位格却不可以互相转化。5 r( A/ E" |7 i9 {6 T$ ^
Onesimus1970 发表于 2010-4-16 18:58

哦，原来还有神办不到的事呀？

喜欢公平 · 发表于 2010-4-18 15:55

旧约、新约本来就是两本书，不过是有心人非把他们合起来通称圣经而已。
" e: z& l( O- J" Z# G f本来犹太人出了本旧约（好象人家有名称，只是我不知道），基督徒就把耶稣的东西合成一本书，为了和耶和华有点联系，就把人家改成旧约，称自己 ...1 A4 H7 `, f0 e3 ^. ?4 `0 D& m2 {$ w5 G* Y
smallhill 发表于 2010-4-9 23:48

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