“Terwillegar Towne 事件理性分析”充满了偏见

caoebb · 发表于 2013-7-10 13:25

youngguncn 发表于 2013-7-10 14:14
! U2 D6 G# q# \) ]3 D你心真TM宽，我服你了。分的钱在你那够付down的吗？应该让教堂把地卖了，把不够的补上，你看这样行吗？

每人20万，绝对够他家旁边那个condo的首付，住的还宽敞。

youngguncn · 发表于 2013-7-10 14:00

然后呢？捡多少瓶子够月供。我看看要不要买点可乐的股票

cocoa · 发表于 2013-7-10 14:14

本帖最后由 cocoa 于 2013-7-10 15:34 编辑

caoebb 发表于 2013-7-10 14:25 2 E6 y; x( a8 E' w1 E7 I2 r& f- [
每人20万，绝对够他家旁边那个condo的首付，住的还宽敞。

岂止首付，够全款买一个2beds了。真不知道参与这个项目的人怎么好意思拿纳税人的钱这么糟蹋。不管联邦还是省政府的基金，都是纳说人的钱。给他们20万，让他们自己挑地方买房子，看有人挑现在这个地方吗。政府要真是帮他们，有没有问过他们自己愿意住这个地区吗。
的确以前看过新闻，就像各个帖子里说的例子，有些人就是愿意流浪。政府非要给他们弄个前不着村，后不着店的地方安定下来，还是一个年轻家庭特别集中的新区，离最近的社会福利机构也得差不多1个小时路程。到底是在帮谁？

cocoa · 发表于 2013-7-10 14:29

本帖最后由 cocoa 于 2013-7-10 15:33 编辑

先看到的是计划安置60个有mental illness和更多问题的中年单身男人，他们都有case worker。因为容量有限，Facility把稍微好转的，都踢出来，给有更严重问题的腾地方。case worker要每周见他们一次。换句话，有case worker的都是问题严重的，比普通的流浪汉更令人担心。而这60个应该就是给有更严重问题腾地方的。如果真是有事需要帮忙，case worker1个小时赶到现场，什么都晚了。
这个事情从开始告知公众就非常混乱，从不同时间不同资源获得的信息是不同的。一会儿说是60个有mental和其它问题的中年homeless，一会儿说有部分单身妈妈。到底这里有什么猫腻？如果计划从2009 年就开始，问什么不早公示？为什么几天之间就变来变去？
有一点非常确定，绝大部分的住户坚决反对这个项目。

小黄 · 发表于 2013-7-10 15:11

youngguncn 发表于 2013-7-10 13:14
3 m- }7 H. Q6 v9 F5 l; R你心真TM宽，我服你了。分的钱在你那够付down的吗？应该让教堂把地卖了，把不够的补上，你看这样行吗？

1200万让60人分。每人20万，太充分了。如果俩俩组成家庭，40万，够买estate区的百万豪宅了。

peterpan · 发表于 2013-7-10 18:20

小黄发表于 2013-7-10 12:48 - F/ W- h( o0 Y' g# s) x
“Social mixed” 本身是个含糊不清的词。
/ a9 k$ y( n, o/ L7 B: e
3 w- n6 E- W& t; `- W5 \# `4 j我所住小区，中国人，印度人，黑人比例都很高。白人比例恐怕 ...

你的理解有误，你所说的我可以把它定义为multi-cultural neighborhood,而social mixed是一个urban planning & design的概念，简单说是指在规划一个大的community的时候，既包括低密度也包括高密度，既有single house区也有duplex, apartment,和廉租屋区，这样能够保证整个社会的基本均衡发展，而不至于出现象印度那样的大规某的贫民区，也不至于出现象底特率那样败落的市中心黑人区。当然对于更小的neighbourhood来说还是区分的，不会出现几个豪华别墅围着一个apartment的情况。
要是有兴趣自己再google吧，反正是你的强项。
其实你说的两个例子都不成立，不过我怕了跟你说下去了，就打住吧

补充内容 (2013-7-10 20:59):
补充一点：multi-cultural neighborhood对应的是族群，social mixed对应的是阶层

量子风水 · 发表于 2013-7-10 18:22

peterpan · 发表于 2013-7-10 18:25

youngguncn 发表于 2013-7-10 13:52 ) D: G8 t' Q/ C6 Z
我觉得老黄和老彼得争的跑题了。现在不是该不该建，或者是该在哪建的问题。现在是该按什么流程决定该不该建 ...

我其实没太关心这个问题，没有看他们链接里的文章，不过如果程序上有问题的话，那就是一个最好的反对的理由啊，不过我估计人家也不是傻子，程序上不应该有什么大问题。

小黄 · 发表于 2013-7-10 20:20

peterpan 发表于 2013-7-10 18:20
4 B& k4 Z8 A5 A' v) l1 ]0 U你的理解有误，你所说的我可以把它定义为multi-cultural neighborhood,而social mixed是一个urban planni ...

你说要多阶层融合，本也没错。但你是否还知道，规划需要连续性？

最简单的例子，在 Windermere Drive 上的旧房子地块都是4000平米左右的（目前市价110~130万）。在开发新区的时候，政府规定其对面的地块不得小于1200平米（目前市价52~60万）。再之后的地块，开发商逐步减小到900方一直到400方，到公寓用地。

同样，现在 T Town的规划，教堂边以35~38万市价的独立屋为主，如果教堂地块造一些市价15~20万，甚至10~15万的公寓都是可以的，前提是自己购买的。如果“空投”60个homeless，这个阶层就不是差了1个2个阶层，而是5个阶层：

拥有35万独立屋阶层
拥有20万公寓阶层
租住20万公寓阶层
廉租20万公寓，但不是homeless阶层
homeless阶层
（前4个阶层互有交集）

强扭的瓜不甜，除了政治正确性以外，这个项目没有任何正确的。

小黄 · 发表于 2013-7-10 20:21

caoebb 发表于 2013-7-10 13:25 : _& O- W" e+ ^) Q4 @! @
每人20万，绝对够他家旁边那个condo的首付，住的还宽敞。

那个公寓18万起。混凝土建筑，含地（这个homeless项目不含地，是租地）

peterpan · 发表于 2013-7-10 20:24

小黄发表于 2013-7-10 21:20 6 Q2 y/ \! @9 ?$ E- Q
你说要多阶层融合，本也没错。但你是否还知道，规划需要连续性？# s& Y/ F% j% x0 }6 h
* v$ @1 v/ a/ C3 v3 X U
最简单的例子，在 Windermere Driv ...

如果一切都能象你说的这么完全无级渐变规划，恐怕要你来做这个规划。另外你是不是还有分出个租住35万独立屋阶层，拥有30万独立屋阶层，租住30万独立屋阶层。。。。？

caoebb · 发表于 2013-7-10 20:29

小黄发表于 2013-7-10 21:21
" l% C% ~( H, j! x9 u6 Y! }那个公寓18万起。混凝土建筑，含地（这个homeless项目不含地，是租地）

你又快被说“阴谋论”了。

youngguncn · 发表于 2013-7-10 20:36

peterpan 发表于 2013-7-10 19:25
8 k, ]- n0 W5 d/ w( D( n2 e我其实没太关心这个问题，没有看他们链接里的文章，不过如果程序上有问题的话，那就是一个最好的反对的理 ...

如果程序上没问题，而相关利益人都不知道，说明程序的制定出问题了。我个人对在不在terwillergar 建项目不持立场。我持立场的是，如果决策可以罔顾相关人的利益，那么下一次，会是什么？会不会是逼捐，会不会是增税，会不会排华，会不会杀穆斯林。我必需关心的是底线到底在哪？

peterpan · 发表于 2013-7-10 20:52

caoebb 发表于 2013-7-10 21:29
" g6 {2 `8 w/ h8 r你又快被说“阴谋论”了。

每个项目具体情况不同，价格差别很大，比如年份，建造当年的人工材料成本，土地当时有的各项水电气情况，地质情况，配套完善程度，建筑结构，装修档次。。。。。差的太多太多了，不接触具体每个项目的实际情况，我不敢轻易下结论，而你们很敢，这就是我们的区别

amiable · 发表于 2013-7-10 20:55

@U@ 发表于 2013-7-10 13:34 & R' ~* p- k0 Q7 x3 j
- 公平平等的社会是＂真实＂地不存在的，否则何来＂贫＂和＂富＂。这是个理想化的梦想。7 Y& U2 F; L9 C3 K8 _
- 上帝没有给过 ...

任何国家的政客都需要政绩来表现自己的能力，最快最见成果的政绩就是要帮助穷人。帮助穷人是需要牺牲一些群体的利益。对于那些有宗教信仰的人，如何来体现他们的与众不同，那就是帮助穷人。

peterpan · 发表于 2013-7-10 20:57

youngguncn 发表于 2013-7-10 21:36
8 w: A4 B( I9 I. @如果程序上没问题，而相关利益人都不知道，说明程序的制定出问题了。我个人对在不在terwillergar 建项目不 ...

我和你相同的是我也不持立场，但是那个村的有些居民逼着别人要持相反的立场，我仿佛看到了100年前的中国农村。。

贾佃工 · 发表于 2013-7-10 21:53

本帖最后由贾佃工于 2013-7-10 22:56 编辑

看来加拿大最有前途的职业是homeless。
简直就是党疼国爱，总理唤，议员呼，睡大街，也幸福！

小黄 · 发表于 2013-7-10 21:54

peterpan 发表于 2013-7-10 20:24
- G$ w# M; X& S. E& M如果一切都能象你说的这么完全无级渐变规划，恐怕要你来做这个规划。另外你是不是还有分出个租住35万独立 ...

事实上，这些分层都是存在的，只不过是市场经济自然形成，一小步一小步。
人为的，把风马牛不相及的阶层强行安一块，按照张麻子的说法，步子迈的太大就扯蛋了。

小黄 · 发表于 2013-7-10 22:02

本帖最后由小黄于 2013-7-10 22:04 编辑

peterpan 发表于 2013-7-10 20:52 ( Q; t" Q _% `3 Z8 U5 k$ S! Q
每个项目具体情况不同，价格差别很大，比如年份，建造当年的人工材料成本，土地当时有的各项水电气情况， ...

我觉得，是不是你在相关行业工作，就非要来卖弄一下你懂啊。

如果爱屯就是一片农地，你的确可以说，未来的建筑，成本几何无法精确估计，要多留余地。

但是，爱屯不是一片农地。现有的 apartment，无论是二手的，还是已经公布价格的新建项目，多如牛毛。

现在的情况就是，现房公寓就比这个不连地的未来期房公寓都便宜。那么这个期房未来会面对的地基问题，未来人工成本问题，水电气情况，都是狗屁。因为，你只需买现房即可。

peterpan · 发表于 2013-7-10 22:03

小黄发表于 2013-7-10 22:54 " O) z6 Z# G" g/ z! a8 b& ^
事实上，这些分层都是存在的，只不过是市场经济自然形成，一小步一小步。
5 C# c, N# V( {* b! Z, _' ]* G7 W7 z" W人为的，把风马牛不相及的阶层 ...

完全按照自然形成，到最后就是形成了富豪区和贫民区，情况极端下去就是造成社会的严重分化，然后是社会的动荡，social mixed就是为了避免这种情况的发生，虽然对某时某地是有一定的损失，但长远来说总体是成本最低的

youngguncn · 发表于 2013-7-10 22:26

peterpan 发表于 2013-7-10 21:57 - _- ]& } S, @9 L# o' W& ^$ U
我和你相同的是我也不持立场，但是那个村的有些居民逼着别人要持相反的立场，我仿佛看到了100年前的中国农 ...

所以只要目的正确，你对用什么手段不持立场？

peterpan · 发表于 2013-7-10 22:45

本帖最后由 peterpan 于 2013-7-10 23:52 编辑

小黄发表于 2013-7-10 23:02
# A x) e4 j9 M0 U( P( D3 Z9 q我觉得，是不是你在相关行业工作，就非要来卖弄一下你懂啊。! S( K, M& {9 \4 a
% {! d1 O7 O# N5 U8 v
如果爱屯就是一片农地，你的确可以说， ...

我只问你一句，你看过这个项目的1200万的成本构成没有？
如果看过，告诉我哪里不合理？
如果没看过，你凭什么那么肯定？谁告诉你1200万就只是建筑成本了？

peterpan · 发表于 2013-7-10 22:57

小黄发表于 2013-7-10 23:02
& A* k/ O; q' I: ]/ ]我觉得，是不是你在相关行业工作，就非要来卖弄一下你懂啊。
+ q+ Q0 c1 T1 i. |3 g) G/ a# v0 S0 M. `6 C" v0 l$ j C; P
如果爱屯就是一片农地，你的确可以说， ...

我如果说有一个项目因为地基的问题后来额外多花了2.3 millions, 你是不是又会说我在卖弄？

peterpan · 发表于 2013-7-11 06:59

youngguncn 发表于 2013-7-10 23:26+ t0 w2 @- y r- @# f$ E- ?5 L
所以只要目的正确，你对用什么手段不持立场？

你的意思说这个项目违规操作?我可以告诉你，这种可能性微平其微，当年rezoning的时候一定有发信，有通告，有hearing, 只不过大家没有注意，现在他们按照zoning来建房，理论上甚至都不用通知任何周围的人

小黄 · 发表于 2013-7-11 07:14

本帖最后由小黄于 2013-7-11 07:17 编辑

peterpan 发表于 2013-7-10 22:45 ( G5 i1 U+ C$ i# ~0 S
我只问你一句，你看过这个项目的1200万的成本构成没有？
4 P) K$ z: q+ v4 K7 n& X4 ~如果看过，告诉我哪里不合理？' Z3 p% G7 U, k! i4 T
如果没看过， ...

简单，请看下面链接：

http://www.icx.ca/propertyDetail ... p;PidKey=-118812137

236万，20套。含土地，2套单身，6套1睡房，9套2睡房，3套3睡房。可供40人居住。
公寓位于Central Mcdougall，比McCauley略好，但又不甚远。属于homeless人士熟悉的，容易步行的方便区域。

教堂地地基是不是需要额外230万？你觉得有必要探讨吗？难道你不是在卖弄？

小黄 · 发表于 2013-7-11 07:39

本帖最后由小黄于 2013-7-11 07:44 编辑

peterpan 发表于 2013-7-10 22:03
$ x: b6 n6 v, S2 g. H* d' S: G完全按照自然形成，到最后就是形成了富豪区和贫民区，情况极端下去就是造成社会的严重分化，然后是社会的 ...

我同意要避免社会严重分化。

但你得先明白什么叫严重分化，历史上无论哪次革命或暴动，都不是 homeless 造成的。 homeless 人数太少，缺少联络，缺少力气，最多在downtown骚扰一下女性。而无论是陈胜吴广，法国大革命，甚至老毛上台，造反的都是普通工人农民。

现在西方测量贫富差距，很重要一个指标就是公司CEO和基层员工的工资倍数比，而不是去比 homeless。

放到今天，如果有造反，就是住 Terwillegar Towne的人去造住 Windermere Ridge 的人的反。现在把 homeless 项目放到 Terwillegar Towne 实质造成贫富差距加大，加速社会不稳定。你要减小贫富差距，好啊，你有本事放到 Windermere Ridge去，里面有好几块地在出售，面积足够大，目前是 DC1/DC2 的 zoning，市政府想干啥就干啥。尽管离我家更近，但我100%支持你，我还可以捐款$100，以襄盛举。

peterpan · 发表于 2013-7-11 07:43

小黄发表于 2013-7-11 08:14
8 a) J3 E; \+ u6 r! _9 M ?3 l简单，请看下面链接：2 C) g( P$ x! x2 O

) `- c9 r' P9 Q- {* U' b& |http://www.icx.ca/propertyDetails.aspx?propertyId=13348937&PidKey=-11881 ...

请问这是那1200万的构成吗?拿着我的T4表来说你的收入有意思冯?

peterpan · 发表于 2013-7-11 07:47

本帖最后由 peterpan 于 2013-7-11 08:48 编辑

我没看过成本的细分，只是从一个项目的成本来说可能有什么会发生的:
1
有工作了，今晚再详细说

小黄 · 发表于 2013-7-11 08:19

peterpan 发表于 2013-7-11 07:43
3 |& [. N& y0 K9 P& c/ b+ E/ M请问这是那1200万的构成吗?拿着我的T4表来说你的收入有意思冯?

有个经典笑话。NASA花了一笔巨资，开发可以在飞船失重下书写的太空笔。而苏联人用的是铅笔。
这里也一样，我已经指出了可以用“铅笔”，你非要问 “太空笔”的研究经费构成你看过吗？“太空笔的研究障碍可能要300万解决，你知道吗？”

太上忘忧 · 发表于 2013-7-11 08:50

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