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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
7 ~, p; J2 }7 J' N5 i4 |$ Q. \9 Y. C7 K. y" U' E2 t: e0 J
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.% e2 K# ~- H4 w- ^$ i- O7 j$ c+ @
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

+ o  i9 k2 ~- U, j
: D! S9 R2 Z- u基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.3 r! X. |. {& w3 N" E$ P  G* _
0 A( j" ?* j8 b0 O- _
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.* {0 E% m9 p' L0 x+ Z) b1 o

8 c- ]5 [% |" j$ w: Y$ X相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. + \* T& \: i- r7 G  `

$ D; ]$ o# B( @. p* \信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表, Z( v4 W. c, |+ Q8 ^! ?! J
5 v3 M, w  N  |5 V

+ D( h, u2 h+ [& G4 ?  @: o神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

5 b, L0 D) F! A: q
5 p& J' ?. g1 n0 v2 w! A神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.! P5 c2 m& O% D3 n

  S. A+ i9 e$ x罗马书:3 g4 }3 [$ q! t4 C0 s+ l
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  - y+ d8 K$ R4 y
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  7 y+ n9 m& m2 k+ R: `& d6 g
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表% x% a4 Q' @/ L# {2 w  [& y, Q
' O  A; p, _1 L7 F! a3 |- p

* t" X) N- X( r% Q, b6 h我来掺和一下
7 k0 s( F) W: k" L1 J: W说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 * {& g/ G, h5 N1 C0 o. e
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
" p7 N" a, K$ E# ]( p. t3 q- r
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表2 t* O/ L- u* w* H

% t: W9 s) \6 ^' w" ?+ t9 [& Y
# h9 O. M5 C* l) l5 p基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
6 {5 I/ D! [6 ^! F
( [" o* I3 B  f6 X2 ?" S3 h7 j8 J相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
9 }* W# o* H: Q0 _+ d9 _0 f% c* u. q7 R& b) U% d+ U, ]% O
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
; i+ S1 r1 W2 F7 M. Y, X. s
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
6 K1 F4 e$ e+ i& P- ~信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. + s* s' _* B- T! l2 `" S* Q

& c3 F4 q1 f* U; B. w信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
8 J! b( L& J6 y: ?: h' K
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
9 v: q& R, K- Q3 N! j8 I$ c5 e
, _( s7 A9 _8 `& i2 F[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
/ K* v2 l4 d" \1 }; F4 p
/ n( X2 }! A2 C你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
" X1 S2 O3 o" Q' J0 X, z  M* Y

2 V: t) A8 `# U基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表4 P2 x1 f( s0 R
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

2 ]2 i9 Y4 f" d; K/ p4 B
/ f/ |; o. T, X* ?神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'! N: r5 p  R3 m3 E$ V

# ^: V9 I+ O  @  M: G# C罗马书有讲神如何进行审判:1 f% Q1 _1 |  H+ H

, _0 v9 n2 L( c- G2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  * ]  i+ X  S6 S  \0 I- V
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
) T, d# K+ D# O: Z- W2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  2 D* L8 D* u) K( I6 d( I0 Y) [
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) & Q: e. E/ v  W3 m/ u4 T2 ^! T
+ @1 o! N5 x/ H; G
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'; ]+ i: G5 X" s7 H9 _" D
( c3 q+ [2 e3 G4 p5 ~
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
8 n6 U& c. |9 g6 q0 F* J' b- ~1 i& c' x! ]
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
, G& _6 k6 d8 C, U9 v: l* ^20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。6 _0 H* E" z) v
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
% }. m' R5 d" u8 b  {7 {请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。* o. M; U' Q/ B( y
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.6 o) F4 s1 |, {0 F
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
7 q* W0 d% K. Y3 H/ L! o8 l0 L. L按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

8 g8 M% U8 l& g3 v8 _! q) T3 p
回答你的问题:5 r7 x, p! I0 A  @6 Q! [% Y& U1 \" N

" N& E+ A. R$ t- L希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
; V& ?6 T) S* Y3 r已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
$ x0 m: P5 {" G, q. G
+ X! X0 W2 j0 [0 M, I% Q6 w. ?& R6 H9 b/ E9 U8 G7 o
在耶稣来临之前及未听过福音的人:2 B& M7 U; e6 E9 H9 `( k" D0 S

/ e. f0 u3 w. h4 c- r! I「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)& F+ T5 n4 h) b0 n
1 a( C' T  B4 B# V- v
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
8 W& j% |% d& r4 k, P* P5 {. `% P7 Q# ~8 y+ I  m7 t7 K: n4 ]
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
) z( i* Q% U9 T3 Z0 {) A4 v' u( X) W! B, c$ R
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
/ ~2 D, t4 o5 H/ M
3 |; F3 I/ Q: _' k, o4 _, _0 [& B& `「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)/ q3 k  w3 F' }$ I; x7 e- {

; `0 b0 K% P: \7 @7 N! }8 d0 R8 M% k! [5 P1 L; G" ^/ O( Z
在耶稣来临之后听过福音的人:
+ X9 g7 ?- Z0 k
$ Z- m" I; w& X1 u! @( S+ i; a“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
4 ?# d6 d8 H1 ?* c* h6 C! |# p"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
! j( i# N2 P: @8 b3 V0 g
+ L* Y- p0 h3 o# n% \, z; a* K; [圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
! j! O& |0 E1 |9 [$ d. y4 w
. \) U6 |/ D" E: M% R; L* V所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表& d7 Y7 _1 s" X5 U" z# R
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
. p; }& ]$ M1 |( m* L# U  r: V+ R
% A& D3 |+ `; c$ v3 F- A
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
9 B. S* Q  x" U
2 V' [* P, R: c% Y* J$ @
# `3 V! Z1 U0 S& B创世纪
. d, c5 X! ^  f& H# ^5 r18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  9 F# ^: b0 ?( h. L1 {9 M4 \3 S( S2 ?
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
4 m/ v4 D  K1 O6 ?" }& u1 J6 _18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
2 h" z$ f: _9 z' L' |$ p7 n18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  6 P  i; b& y% G  N
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
9 h+ E) v9 P- b, ^* r  C18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
+ q) u, }% x2 D18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  / C0 m( {- ]3 m) F5 K
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  ' P; |& v( p9 O5 K) p$ m
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  ) e+ |% P. e% F/ ]% c
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
4 ]4 u* @- x' o# i" P: w18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
6 L1 m" j3 I. Z: i- K, O! z8 ^18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 2 u0 ~2 b5 K; y2 j- [" n
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  , _/ R' D! P0 h% p
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
- z# L7 P+ D8 u
& t. g" A! c# o; E+ b' A: y1 V9 F; ~* n但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
0 J% e; q9 H0 s. Z$ d* x
& \5 F% W8 B5 y. x& L# L[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表" h0 u) V; }, W* {! V( M. o' V% m
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
& @* Q) e) s4 G8 ^0 k

. o# i9 y/ l. K  U; I* Y# u
& ]$ H! \# k8 u1 R上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
: j9 c# W6 p/ Z# e6 Z; m) Z- }2 x/ t/ N  J0 x
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
7 H8 ^  H6 `; R( p7 O# x2 k* e* c; O) q
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
3 Y/ H' P! m4 n4 g) D
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4 F, C4 m; O/ O9 e( Q' L邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。, Y+ Q" N5 c0 ?2 \# @; |; i

& e& [( ?5 }0 k3 p. |这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
: [' d0 a4 A& a
5 O6 S3 u8 z, O7 I上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。9 e* q6 X9 U6 s+ X7 c" j5 p8 Y
) z8 n: R% \) v" F: n5 h- k
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神., M" v3 {4 z$ }# [/ G
9 ?( n" r- |! d2 {$ H- F
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
( y5 B1 C3 Y& ?& T  m/ I, p按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
7 F: b5 I3 a1 E4 q  M  A: M; ]8 d, i% x. w( ]8 t) v" F
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '' M9 }% T3 |! j; v
+ L! U0 Y, b4 k" S( V
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
/ {9 ^3 w/ W% c# h& U+ ^9 G你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?0 N8 d) s: {. H% K: ^; I3 g
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
5 `, I: i* F- J) P$ C& I8 a$ l你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
' W$ y1 \. s" N& o你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
4 }6 Y9 p7 k& ~, D- F  m这可要有点勇气哟.

5 j* D4 U5 T8 s' L0 _8 ]) G* u; r, m9 B3 B8 @1 ~2 `  [  C  O; `
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
( \$ h& }, Q4 ]2 g你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
  Q  a$ Z& f7 U. J; d2 \3 e- ~  a' R( I7 p3 l
愿神祝福你!
+ N0 K& u$ l3 M; c& }# B8 x2 C& F
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
: m8 a* l! B+ x* R4 L, ^* r9 |& q& m* d, i. Q
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?' P6 b) U  G3 a( o4 @8 j
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
$ |+ [- E* l) w9 v5 \" }
2 e( v. I& D1 F: j! j& q这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
  `/ C* R* M# T4 C3 z1 E以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
$ W: W# `# j# k4 ]- v! Q* |. e. d; u9 s- ?
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?0 {( U9 s: i0 p. g! `! B
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).8 Y! m. f/ L2 k& [7 q
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
  D$ T$ F% _! v
2 W0 [/ ~/ I0 x
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
0 o3 L: {  K% _. u% ^( F请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.( ?# y  h! Z( J: W& D) o

2 T% B$ j% {9 |' f' E神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?8 K& G  v/ q+ ]9 ~5 J! _
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的." {- h# b4 [! F' o

; j5 U0 O" u0 s, B9 z他会疏忽吗?2 }" T3 Y7 _" V4 P
NO.
# P6 t' R7 \' B% P% V
1 z0 w; `1 P! z即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?, W# M  Q7 h9 V1 b6 L" k. T
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
  A9 b# a" d. j. }6 e: s( w; y7 l7 Q* c+ f4 Y
他不知道我们会变成罪人吗?. S; |, o% a" [
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. 9 n4 D( v$ n& ~3 R
6 R/ }0 }' J9 a: g8 k9 V* u
他不想阻止我们变成罪人吗?
$ r$ u4 a# U5 {神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.+ Z) q  s2 b) t% U% h" i3 L

9 f, b' E5 _. J. S: V% B% o还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
+ H2 I! W  h& t  z# I, E: x神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.( V- X" [# W+ E( ~( e( A
) G6 {5 s8 |2 w# S, Z% n
他还是至圣至善的吗?1 C# R' Y  c5 C  A+ L
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
" q, A& r$ ?- R5 i. n' s4 u, R+ T0 d  b; N

. g2 n9 x8 f9 ?$ E' g( {8 `愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
1 m# m! \! A1 C& M1 E: W5 r不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:6 z0 r/ H! r$ G! X. c& J, D
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
* X5 p2 Q8 J' V# w' p0 F9 i"每个人都是罪人"  对, E6 h/ m0 ?4 G* H* B4 W
9 w, y) r+ b: F5 z! h2 j5 t
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
3 x2 P  F5 O  Y. m  s2 s也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
8 Q4 k, L3 ]2 U! I' Z
  s6 z6 s4 y/ T- f$ K"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."$ C: v6 |( t' D7 d3 a
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.# q, R& C) i; W* O; Q: x$ {) |" M
: G5 t. }5 N: q
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表( r8 U) G) w/ J- ?# l
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
% f5 X  n5 ~5 l7 X" A每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

; P' Q$ {* T- U& a8 c: Z* K" ]
* J4 U9 M* \  s3 M( G每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
: K, ]. b) ?- t9 b0 a$ w% \" f5 ^9 x$ \2 {2 T4 K8 }8 b
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
: U' B$ L8 F. W3 j
5 ?$ k% `' Y' V2 ]如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
* n8 N  \( X1 n, k6 ?& b4 q6 j' _, I
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
0 c6 }( b+ N7 [& p3 R) X! p& @/ Y2 C. M- a# d4 K" S
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
& f( m5 l) h' ?* {' X+ _
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