埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

人类形成之谜

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
. K/ p6 @  x  }9 b
9 ?& D, }) H! S! Y! e你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.6 k) z2 @! F0 K, g; V! y
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
4 H! H8 s+ `* t0 x9 v7 S. {

1 \& A! \& n% n4 q基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.7 `! W, P/ k5 _( r& y- C+ q% Z
8 ?7 ~5 X! P( H+ n# [+ @
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
: c* M0 m( b4 e! @' L$ Y( c6 a  s3 _6 i/ w
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
- P5 q5 {% |0 Z; {1 c2 y3 M4 Y& L2 V6 X" W/ X
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
$ {2 z9 g- \( ~& x5 x0 f' g' I& O- s% A7 {# q
+ X" a0 `* P$ @4 \, B. _& {, V6 A
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
0 l( _6 v0 q6 x# h

7 a& e! @9 ]( u6 V神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
* m$ T( l& y! a8 ], }- g4 s" s8 ~, r( g. L7 N5 `2 v2 `
罗马书:2 u3 F' g8 L8 n1 ^  a, g+ B8 k8 N
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  1 m. \; i: y8 e5 \! h* r
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
8 u2 K3 @/ c7 K5 A2 f+ h3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
7 ^. i5 J3 H( J+ [9 S0 D: h8 e( K! p" v, u' o
' J* a' ]! d" B3 |& A
我来掺和一下 ( Q" }6 s' D# h0 t
说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 * o- m4 X! _8 U. z% b4 O/ s
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
+ r! Q- ^% B$ ~7 r& a4 g
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
* e1 r8 t# t- G4 J5 O
! j/ Q& D. A+ e
% R, M+ }3 j- G5 O2 ~4 g' z基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
. D% {# }: w3 z8 t6 _# s$ J- e4 S4 h7 j+ }0 M" v. y
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.( k! }( j# ]2 ~2 E0 m# j+ u
8 E1 w" _# {* Z6 u$ n
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
) X& Q! U; v0 {
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
. h& x0 ^1 a+ U0 h. ~信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. " F. k9 h! n% R1 U$ a( Z
) Z/ t  A6 m* L
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

5 Z" e* M* C+ [) D" ?( Y& y$ q为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?. c  O6 @& X6 l! J

1 L: @/ c) d! w8 x" t1 R& H2 \[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表/ b7 {5 z, l* u

$ j! s$ k/ [' n- c. V你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
. l: t/ Y; Q& m7 |
% }% B% n. U! \0 R& O9 S" w
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表2 x* Z: p6 k% H9 w
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
0 h6 h5 Y& ~1 M
0 Z$ |; a! i) W
神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'1 {7 {' b. n* f  K. O2 V7 \

$ A+ z" Z$ Z* ^2 O& M. ]7 ~罗马书有讲神如何进行审判:& U$ o: e) _* \( @
5 X/ W' a; k6 d. D5 z. K
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
' l; K3 y' n  _! ]6 |/ Z2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
3 n1 Q( v' c; j6 R1 V* V( W- [+ V2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
( d5 q0 ^2 U# S+ M2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
! B* N+ n9 n+ u; k& n" m- r
" L2 ~0 p' A: g圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'9 y" s/ l5 ~9 I% ]/ N

# J  p  }+ V( E有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:4 D, _. n0 t/ j  {
3 w9 r+ F5 U8 k7 }, p: |
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
7 ~3 e' l7 H5 b- j8 K* j) T20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神掌管一切。4 z+ w- `! z' S) m$ z* ^
高兄的问题很好,为何不去直接问神?& |# P# R2 F5 M) W
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。6 g0 F" k5 c6 J( r$ K, e2 R1 M
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
# n) X0 E3 v4 z2 a* m偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
8 p! K# E- `' i, t/ B3 u按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
$ m  h' Y8 b) h, @& u+ B
6 E6 X% ]" y7 c! M1 M: m- r/ D6 H
回答你的问题:5 c# ]8 F5 }! h  d* r
" S1 L/ d/ X& z1 h, B
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”- t5 T2 n( F1 w/ s6 r
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.( M/ X2 x* E) z) F  X5 G
% L+ e; {+ x# c5 ^

, b( S" r" Y- D' Q在耶稣来临之前及未听过福音的人:9 w4 }# R& l% [

$ ~. m8 r- P6 w! }" c: U8 K「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)6 D$ c7 {! L9 u9 I

, \- N- ~. O: b6 p' T/ ~+ j- P世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。+ I5 E; s6 P6 G' L( \

7 e4 }6 S! n' v" R# {  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)# S& T6 G" j7 v- a6 N/ d* x" p$ a
5 e4 P% W& p# m3 |$ y" t+ k
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
5 b3 l; ^4 {0 U; h3 F  R1 c# a2 U8 l( A# {; D0 ^/ a& w( Q! c
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
3 _& |# e2 M% \, J& G, u$ e, i7 _$ J7 E
; j0 X$ Z$ d/ g+ ^3 P) k+ t
在耶稣来临之后听过福音的人:
! S# M) \- i% J. H" G- \6 H9 v3 L! a3 ^  ?+ M) E$ F8 c4 f1 S
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节); u' @) R; n, \: _1 {
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
) G: b/ S7 f2 M' Q. ^- J1 G: L/ h$ b" t, v
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)" I3 a& I& Q0 j: x: }
/ l! P: j, b+ ~
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表# \9 L# C% k" s0 b1 h( D: U$ s9 P
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

) L4 ~, ?2 \3 y) m& y9 k  P" s) q6 T* |" Y+ L) K0 x  @( n  P
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:8 x0 b* g5 O/ g/ o1 x6 U

! R% U/ `/ \, u0 Y7 I. b! \1 h# V( E0 \+ k" c# W4 O( @
创世纪
; J7 z7 ?" t4 B3 K) i! B18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
; }# ?- m9 Q' }1 J8 H18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
# g/ x. v; Q+ J18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  
5 d. M. m1 _0 c- u9 n% W6 N18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  0 \9 H# L6 j' U* j
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  " A. i$ |  e$ e/ I. C' a& L9 D
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  1 O! s; {, H* A! @, O" o' c
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
- S! [% G8 ~: n% n+ c* R18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
, D8 r3 h3 u! s! }* H! d8 ~18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  6 b" Z9 i2 f9 y6 a; o+ ~+ Q: b
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
5 \$ f% q' r; p5 C' N. C18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
3 K7 f: ^- C" Q18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 ! \5 y8 R# u0 @  T9 \. N7 D3 f
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
! F" F+ [1 u3 G5 e, @  l18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
$ ~" C- G! f+ T: f7 X& u7 c+ k+ X1 e8 C- I' y2 ]
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.* r( k' S% }6 s' T
/ M+ d8 r) \7 o' n! X% H
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
& E9 o( j7 K; N1 e; }为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

/ T# p7 |- @( n( P) b* d6 ^5 W/ y- {# X5 y$ f

4 }2 x, ^. k" I5 X- w3 L: M2 r上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。1 d, |7 m0 F0 W% R) u
1 b' a0 f6 B, r8 z! x
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
' i+ [7 ^+ Q. V. t/ Z; C
2 D8 |* a: ^: h9 i6 s9 R9 h$ A2 E  }对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
( O( ]% M5 _1 d6 v
8 Q0 x' C* q  K0 p" ?6 L; G1 Z+ E, D. y3 t) E' `. A8 i
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。$ {' Z2 ?) E: v# n( T) t

2 h/ u! G9 f  R" {) c$ v4 @5 I这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。7 {1 b3 v3 d' _' g3 h) r
/ K" S7 T/ v4 ]# m
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
. w) @2 C# Q1 t* H) n' G2 J/ {: W- Y. }0 J3 _
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
* ^' d$ B; K- m
- T( w2 ^3 e6 U( A约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'., o  _8 v( m1 C: D
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.8 y! @5 f/ F+ `! h
3 ^$ C- q8 J- k* |1 r' d
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '% A2 F" a/ }7 e) F, Z

9 u, _# |1 C! L; H. ]+ ~[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
2 n* F3 s, M! _% r5 m/ N你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
2 p2 @2 f3 {- b, Q7 e& U这可要有点勇气哟.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表! q' a( y/ k  T7 P
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
) Q1 R5 B6 v; M8 K* V( r3 Y你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?" v9 Z, y9 x' ^" p5 V1 A& _+ g
这可要有点勇气哟.
( g& P- ^5 T8 \9 z3 ?* Z
( }6 X% A. n, ], }, L
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' 2 L# A  y+ N& z( C3 v, G$ f1 b
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
9 `  q! I$ }. y
& x) y2 {* n3 m$ S& _( l! n: A0 P愿神祝福你!7 ?. a2 }( y! x7 T, ~

' [: w. t  h* S6 H; B" b[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
7 c4 l7 M& E0 x4 }: v3 R
  r8 |3 s+ y7 z  Y偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?, Q* n/ @' A7 {/ M
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?3 f5 j$ ~& d# a1 f
6 z/ G  {' V3 x- w+ m6 P
这回没有籍口了吧.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表* @* w0 ^' a. E6 Q8 L, }& `
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
, K% d6 S) [5 l0 A9 @9 n" g
7 c+ U* W/ s' t偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
+ ^) G8 i" X( w  D# C神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人)./ M* C7 t0 [  q4 {: k3 ^+ H$ M' v
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
7 V& R; @% L& B( Z3 ~7 g$ C1 G

  Y% j0 Z2 h: Z) _% H( f, t你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?) g4 ~$ M, I8 _1 A: U) H
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
# I% u; N( L$ s% d  ]2 A0 b& W* U) A  b
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
3 @9 U+ _- o: N; @5 R( h. g* l, cNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
9 d( C8 N/ S2 ?& T5 \" Q& t* C) X
他会疏忽吗?: s1 D' _3 r5 S& |+ ^
NO.
. r5 u; y# [4 t/ A8 A
5 s8 E" |( c) k% w即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?* U  u; `3 m6 ]( b# H, s
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.! N0 O, k+ a: i+ K6 j& ?/ J! W# |
  k" W6 T2 R: @9 M2 Q" q
他不知道我们会变成罪人吗?
2 Q& T+ i" ~& o. ^" F5 h& }7 U这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
9 Q0 Q  P1 v7 n/ n! q" e; r$ K
2 U; _" `. i! X% e9 w, d: F他不想阻止我们变成罪人吗?0 Q6 Z4 J6 J: y4 N( C( @( T
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们., U2 {, t4 I1 b

* }- x9 n1 x' B& J9 M还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?6 `1 e, ^) F+ I
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.( l# J9 y' c, R2 J- k
  E) _; R+ [8 E+ g9 g
他还是至圣至善的吗?" u+ f6 L' o+ m3 S: w' N
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
7 T& ]+ f$ V9 Z0 M$ u/ H  O
  ]; E5 K) J3 ]0 Q* _6 j- @" ^; q7 C
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.4 L8 S& ^) B1 k3 Q- g+ k5 ]3 r
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:7 N7 g3 S  l! k& ~
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
4 N  d! M+ k6 ]"每个人都是罪人"  对
' M$ C2 q) `! p- s% x: r- D: v- j( _7 ^2 n
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
% \/ P* q" G0 r) u7 a" p! j也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
4 y. O/ G2 H; G$ b, m
- H* O0 `. H/ {"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."$ j; O! J4 F. d# N  e& V
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.: K( ^9 w" r" S; q9 l2 h

8 g% ]6 F* _3 v& Y如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表5 b; Y/ H6 v, w5 R
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
$ R' I6 E6 a6 T( R每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
; C5 h$ |5 M- C% }
  {& {- V) r+ q* n+ ?8 R- P
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).0 e( x: v. r" V; R  c
3 P& O$ C* N# ^! e5 w# C
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
1 t0 T+ Y9 f: J5 |( i
& J; N: }' V3 o$ d; s如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
" B: p4 \8 q1 R4 \! X
: K" `* R( e. H5 k0 Q! r2 r" Y8 M人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
1 i/ V3 @: F+ P
( {4 F5 K* H+ p  d/ H5 P你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.  a" }% K  b$ y8 M; r( @7 v* j$ X
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-16 00:07 , Processed in 0.217411 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表