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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表- @. [4 v+ p0 Q: z, c3 f3 i
2 P# t5 d0 L- A6 S
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.' @1 C6 j6 ]  F$ K9 s5 |
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

0 C0 n1 \: T! O& G" t, A! j% J2 h; Y  z# f/ \
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.7 j% R, ~% _; r/ \+ \, Y: k7 X' l

6 q! l8 ~; e4 w) i/ T) p1 e% {相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
- Z: R5 C2 L8 A' Y" B; k7 T: I$ x  _$ ^
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
大型搬家
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. / x# ?# C! v1 e( h& Q  q: S

% ~( y( F6 I( c, `  ?# p& A  j信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表8 Q/ s8 m  M3 ?

" c5 O8 d( p7 S$ @9 f% `
1 m. ~* y, B* s$ i神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

$ M# m; J7 [) ~: S2 G+ K
2 C/ w4 h/ k3 ^+ V+ `神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
' G. d$ R% U; S. J4 D& U- X7 R  |9 i+ F
罗马书:% i: W( R1 W! b* p( _, {
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  2 w4 W: b0 T' Q6 _
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
  m- S& |' E+ e- i* d- d* y0 m3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表# X$ H% c4 b3 j; _$ }/ U

3 J9 P- T0 W+ [9 a( j: P9 O* u  R. w* V: Q6 C$ g
我来掺和一下
4 m& E" L+ p7 K. r2 O& [. g说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
9 P) g$ h0 e5 d5 c! z( \就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
# X; H0 E3 n$ d& z* C- ?$ a
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
8 M9 f; I5 [. d' [& {8 E: U# t3 ]7 v

1 F. |  l. b5 N基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.- u( v& U4 b$ B3 m: k! A) O9 ^

/ D6 M* Y+ Y9 I7 P相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.2 E5 j6 e4 Y" T, M: H, b7 z5 ]

3 y* ]& |7 i7 T4 {& x相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
; G0 d" s; P! V- Q
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
. I3 ]. }( W7 A2 v信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. 2 k, W" l) J2 U$ ]8 I

7 l: V+ i& j6 C+ x$ |; @7 \- u# R信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

3 a/ J/ G& f" E; U2 ?+ D% ?为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?8 ^2 B* J! V1 `" I% O7 B  D6 z

/ i7 q" ?9 y- @% h' k& p[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表: S( M$ o3 U3 s/ K

: Z& F' v4 B" c你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

8 Z$ r( Z  N, U6 E, c+ C$ p% q: s0 ~) c1 `. S% A' d8 {
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表% |2 L% `; h6 ^; g6 _6 u6 j
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
" r) v" t8 b) ?+ O

  H# C8 t+ x: P# ^神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'+ |' k* z5 r3 o

  |- H- F/ e# w) A! [7 o: G/ n! \罗马书有讲神如何进行审判:' Z) H, I; `: {9 l+ K* `* R6 U

6 S0 a  W, J: b4 {- O7 w2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
8 R3 A+ x' ~% Y* @+ d+ Q5 |, H$ C2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
2 l6 D% r9 j! z2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
% c5 V8 u1 t0 ~9 I2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) 4 E# A! v# q4 I6 d3 ~$ o- C

5 ?( N) y6 d. h圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'5 o+ D( C" E7 Y& u; O
& f6 F4 ]2 C9 g
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
% M* g- v2 e0 l5 Y( i* j6 f6 }0 Q2 G9 S$ w* ]
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
. v$ J- r" Q. q' h20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。: D9 r+ h1 M) |% n" L, k
高兄的问题很好,为何不去直接问神?! A/ ^& m% [& U
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。) Y+ v6 D0 {; k- u* e* o) F0 }
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
; N& G3 C# C1 {% E! s偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表$ g$ w. b: E( F; c6 k( L
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

0 l$ F, O7 ^9 W/ y$ b
7 h2 h* m* [$ @/ u/ H' N3 S, d; O回答你的问题:
& s( Z8 ?9 H# D
) A3 _% P9 }5 Y; V8 s7 z! q4 P7 F. \希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”+ E. f9 l4 y1 s3 D2 r
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
/ `2 s) ~/ o- H( S6 u7 _. r5 R4 t( E+ p5 @
/ f" J3 v3 S! F! f: ^) w; O
在耶稣来临之前及未听过福音的人:
8 s( S1 q/ D! o" S% j$ ?) S) Y. m
, ?. j' s4 r0 V/ f  }「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)* r4 L6 Y3 ~0 t' O# [' i
% [* t- H, U- c: a- B6 |
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。  ]7 A( X' e2 m( b2 Q

! Q& J' E. D4 v$ J; H* g6 @6 y  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
1 c5 a0 s3 f/ ^& l8 @
' [/ Q/ A! t, z% S2 N2 Z( V  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
9 h" Z9 a0 F0 U9 v
! D& F1 A  r; D. t7 I# V「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
& ]5 X& n& \% c" w9 g0 f* o; F# m
6 V; T; |- e) i! u+ N5 ?% B: f, D/ o/ ]7 z: ^) d# ~
在耶稣来临之后听过福音的人:  p( J" h. ^4 f2 t  r7 p5 a

) w, V  [5 U/ C7 S9 n“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)  X2 P1 f/ j4 W0 d
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
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; T7 t: B# `7 d) j圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
) g4 b+ b! c! U* D' k7 z' n9 d, m& R$ J7 {5 s9 K+ b1 y
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
' C6 j/ H' H9 A8 o  X  E按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

/ U: [& s3 `: x3 Y) [+ z, x' z$ k1 I9 F
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
; `! t1 L! e4 L1 h( u/ _3 _7 T  P" t( G! e  q4 s
: L7 z" F4 r" b: `* l# b
创世纪
0 G8 ~1 l+ j, Y; i' M/ K18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
* B3 M; q+ O) P/ ]( e7 p1 [, g18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
6 F' D, x  q3 R( c5 W/ |  A: S9 @18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  9 V1 v1 K/ X2 U* b; q+ F/ _
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
, o) [. ], `- w! H1 ^1 E18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  . ^/ W# X: I: Y, A1 J
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
4 V& b' x1 g: B% \18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  0 y% @, D9 z3 ^3 W
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
- U4 g. C7 n. X18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  1 g' m! W/ _+ a8 a; Y  }
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
, [2 x4 ?# ~/ V# P( M- L1 K) y  d18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  ) E7 R9 A% @0 l; M% A
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
7 G4 E& e+ h& W& v2 r18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
# z* {+ b6 W9 j6 ?' k! \- _) o18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。 , M: _# v( m( w! e( T

0 O( g$ r) E) s2 K0 S2 Z但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
* g/ A& S$ A: F- B  f- s8 Z6 R5 h* |
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表" h3 F) T7 t4 p  q# i9 g# m0 V, C
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

  Y. W# g1 B2 F' h# M; B- C
/ x0 W% n% C4 ^, W4 v( Z6 w4 x) Z0 [
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。; F. n2 g4 q+ Q# l
4 w8 H" N, \3 H; _
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
9 K0 e) c6 ]5 a; a& b# x0 ~
, g0 H) m5 z6 H) P对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。0 {/ W, N) j. Y. x

, j# d7 W5 r5 _. s( x1 ?1 n/ z( }" s1 j* t
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
/ M7 y( h! R( D' m; ~  c
3 X: @' X' _$ r8 U: A1 i% |' ]5 f这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。. F. w+ @& o& a7 @! W: A
; h( _: l6 G( s, A( ?5 x
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
- R. `0 H! x; S$ r
/ q& D; o2 M: Y8 O" ~) C上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.- j* ]8 b) I2 N  x! ]4 v: Q

9 a' G# H. s7 v0 M# ^( H约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.! [$ V& \, b! n/ R
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.& g9 C* k9 j8 @3 [4 W

+ u" O; m: e3 ^: }对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '1 B" k/ L1 V& p8 C

: I% j3 _- C5 H- y, G, ^8 Z, B[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.3 @" @; s4 [9 J( m- m
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
# k8 L. b) Z. O: M' i9 o这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
- \& h+ I: c% l. r+ }- ^9 u. d你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
/ j9 @" K  H1 ^你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?8 {- Y% W& L5 m5 x* ~
这可要有点勇气哟.

5 F* v9 E# j; q& N) {% \1 V* P9 g3 Q' t$ B
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' $ h0 l% W; l: }4 }6 c* r) y
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!# \% v- m# l) C+ U5 f1 j

+ [8 o' @. c; r- i& W2 G+ F愿神祝福你!
3 J" \1 ~$ F. b* _7 T4 R2 O' Z3 p3 w- e
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.& d9 }: Q$ D) e, H; v0 G8 {# v2 e
  \9 I  N+ ~" v
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
5 C' K! T1 Z0 J3 b, V神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
& S* B: A# w2 f; j+ Q: \( b5 a
6 N: ]) C2 c. }1 T这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表5 l6 m) k0 Y9 t) L  @: j6 A7 L. z
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.' v- c  T+ u+ B/ _- v* t
% Q3 ]  L0 |0 W" _) j' b$ c
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?8 S% S" z" ^( f5 }8 w* w) G) g
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人)., [# V, s% p2 j+ O( |. o: H# v
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.
4 p6 s( H, P* n- e9 V+ ^
6 b5 w# e( Q3 H( x' Y6 |, X
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?2 ]6 x5 b0 q9 s/ n) @
请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
! D" Q; s1 m; a; O2 a! {6 U# C- P( O& V$ r+ c9 S! J
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
' Y3 f4 H  `9 r9 \NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
) b/ _% Z2 ?% Y- l/ ^# S& E7 a( }6 o" h5 Q6 j! L& r' T
他会疏忽吗?6 F- U2 x$ X. A$ @
NO.
9 A  k$ Q  S- B/ F0 X# q0 I  h
9 ?( o  T7 ^  l' h9 V即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?7 Z- A. M4 y7 U5 ~$ U! g
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
3 B4 D6 \- c4 @
9 h0 ~' K& d) F1 H1 r- W* Z* k他不知道我们会变成罪人吗?" m1 T5 m# O$ u( Z
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
! H2 E# f/ Z0 @) r3 {( w8 u. ?3 L2 C+ ?) _  q3 A& Z, W* \/ Q; D3 x
他不想阻止我们变成罪人吗?
' k1 H4 g  W  N% ?* a: L% h神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
# d' K" o5 Q5 c9 C  ?8 j
1 z" k' w) E5 F5 C% q3 x还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
% @8 E( c; y4 S. C神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪." [* K9 K% G2 |8 ?
6 n/ b, z3 \5 i! @( H1 g
他还是至圣至善的吗?5 m# ]2 h0 ?4 s& n1 i
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
1 K1 d! }2 m$ y# i0 ]8 q3 A' X' e, U+ L' d7 z0 O
  W. m0 J+ P+ s8 ^% b' f, }! N( N
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.1 b& r5 k; Y) z) R, g
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
* f$ E1 I3 {1 p1 Z+ O每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:1 y5 s1 C! }& q
"每个人都是罪人"  对7 `, b: ~& F- O" c( C% l7 [  ]

9 @: }0 @8 u, W/ h"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
" t* o# }4 |0 O$ a. y也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
3 f8 ?# ~0 P  s+ X8 X4 D" Z" Y3 ?% s2 ]
) S2 E2 D& ?$ R/ i8 B9 m"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."# y( ~% `5 L& e/ \% Z0 t
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
3 K, H: g3 |3 X0 z* W. E6 ?+ Q- y6 ^( o8 s
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表' Q8 S/ P' D" n1 ]6 L$ ?
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:* A( t3 V1 @; x+ f: T" y
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

& \% f9 B0 r0 {) H6 C- Q& z
. s9 I) V) C6 p5 d; k每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).: p& X* U0 c( h# v

  c3 a+ S! r7 n) Q. ^YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
; \: H9 r5 X3 M4 [- a; K2 p1 ^9 u  ^5 _  d$ T/ m
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.: b/ P4 s5 E& @( n2 i& h

3 G8 x1 t8 r+ p: l! n! C6 J8 W/ f人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. * g- [6 W" \! z$ l: e( g
' M( @$ R$ @0 b/ S
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.7 K* N" i/ G, X5 o; E" d! m
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