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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
( q  h+ t6 S. O$ k- D3 F
  H7 b$ G% h$ h你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
7 t. F4 O1 f# I% L4 v桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
% T; T0 b" @1 S6 ]

" J1 v8 f. X/ O: y1 }基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.+ @. }$ P" C1 v9 n3 d. z
/ z$ b4 \  b( l9 s* Q
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.  ]# {. \3 ]; \

) Y  Z" F- X. ~9 ]9 N( L; ~6 ~2 p相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
1 R/ E* |9 H- q
8 T- G5 x0 l/ d4 b5 z信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
9 \& E& c5 ~$ L  }# u/ A
. w5 d& V% b* W' f
/ o( v* Q% a+ d* Z/ c; Q4 O0 a神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.

  w& x, @8 r: n1 u3 \
" h( C4 Y( A- n5 V$ ~神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.0 N" H. i. d8 q5 {
4 Q% @( r/ B6 s! D  x9 [) Y* Q
罗马书:; ?0 [$ q0 V$ H4 E1 h
3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  2 x% O! |1 c4 r
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  ; @; W7 h# m4 ]" [9 I7 ?  l& Y
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表4 l4 e5 _' L7 x& _2 a/ ]
7 h8 {: W7 }' H4 ^2 t) o

2 `- J! q) c9 V我来掺和一下
: U5 ]7 H0 w. s6 z* A: o说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
! M& I4 F- ^& U/ {7 M3 I就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
+ }) F4 \/ q; O! z: c8 C  L
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表$ H& [! V* }  k) [6 q: d

, [3 F$ k+ n( J5 z
- i% `* Y  G  Z6 z1 C) e基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
! T) i; \6 T5 w+ @- D" T, f
" p' h! t3 ]$ D. u1 r( D相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
, C0 B/ V; c. a. m2 }, \9 G% M" s. D" ~- x% t% n3 ~# w+ X
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

6 y# W7 p2 @- W4 M) z你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表$ R  n: `! K) U2 z
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
. _7 Z/ H# H, \/ J) \1 b: x, Y8 Q) u
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
* a" z( m# y1 W
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
$ b( Q% c, ]4 t( d: j% _  M% v7 O
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表* {4 |2 O& w5 x7 I: F: @

5 |7 @) Q& Q2 Y9 b) a你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
& f) N. `2 U' |2 B! w. o2 l

1 B& W, r* R4 k9 y6 n6 ~  H基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表( O+ D9 \: ]" h4 c
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...

; x- _' i) {) |% G5 Q% q  Q
3 L# ~1 R- y, C神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
9 b, u. o5 n* ~9 z7 U* P) ~5 {$ i. }" E& }1 w
罗马书有讲神如何进行审判:1 l6 f7 @, n. {1 I: m' ~; k. b

1 z. z. Y4 g) C2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
  t4 Q5 p! l  Q/ v0 @9 I  q2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
5 T2 [/ j6 Q7 N; T9 @% j2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  . b  E' k$ P' Q2 C. V$ R, M( m
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
. q  q4 l# t6 y! Y/ G2 i7 n, H  m( M8 {6 d
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'$ A; c6 a" y# a- L2 T7 [
; `' W9 l4 a! {2 z! i  Q. K7 h
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:  w" a5 j( k" Z* U1 S# Q& q
: U  M0 V5 O: I3 d) W5 O
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
/ {" |' {" ]7 D20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
! G% U  }6 ^' h- ]: S$ f高兄的问题很好,为何不去直接问神?
) M% c# i9 m! Z! b请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。8 G$ {- X8 J% k# Y: I* y" |8 f& `
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.& _' [7 n4 h; Y2 p% J  N* Q  g
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表' P+ @) n' Q- t8 x8 D7 c) h: T
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
8 L' F4 l7 I% c
, C0 k6 w/ Y2 u
回答你的问题:
) L. b6 Y2 b2 z- `$ a9 i
4 Q$ ^5 _8 _3 e: n希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
, v8 k; M' c8 p/ [9 _! i; H+ y% ^已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.7 M7 \0 A+ Y+ ~; a1 d4 e/ k6 _
" E. y& t9 W+ k! J8 g) }  t
* Q+ h% M( O6 |
在耶稣来临之前及未听过福音的人:1 E2 X5 t; Y* P* Q! A* b  _
' V9 a: E  z& X/ \5 f$ F
「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12), E4 K4 I+ G: o1 D7 S( I) P
- P* d7 D1 h9 c6 S0 d- M$ a' Z
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
7 _- M5 P" t0 J2 E4 h7 \3 z
% ^. ]; Q# O' I' p+ N# }  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)) B' E( t* W3 C- y4 C+ E

, V& R# q7 n+ F( k( N/ g  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
' d6 a$ U* m4 ^2 v$ I3 A+ j; y
0 W% j; P+ o$ W「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
- H% T4 H$ f, X: f4 n4 T
+ t, C8 y2 L- W& a) Y' }; S8 j8 E' O2 ?3 O4 p$ l
在耶稣来临之后听过福音的人:
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, B9 @2 O; y. y) ^. l+ R# Q# z/ @* [“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)" l2 |7 h! ^% D; g# G2 M# w6 V
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)0 Y* z7 M3 U( m2 \4 G7 D
- D$ L& v! `9 _: m
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)7 N* q: ^4 E( d5 m  o& a
8 Y2 I. f0 S% D2 t! N- ^
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表: y# H, r( ^6 N% f& I$ K  T! y
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
& q' y  [/ ?" D7 e# s* ?" {6 Z

5 _! d/ Q% |) r* M! M8 `6 M* K- z我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:* g1 I2 j( J% J" d" a+ q5 B* n. m; u

( m$ j7 b) a  Q  z2 G* U
+ o: i! p+ b9 h: o+ x4 I6 }创世纪
$ K$ h2 @5 m, A& j+ ^18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  % _8 h( L: l2 Q; z
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  2 {0 K9 R* B5 H& V. h
18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  6 T* J+ J6 U  _4 v- A- N' F% n1 w
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  5 B2 R$ n, l: I6 E9 a+ n# B
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  # z: B" ]' X; M+ y) Z
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  ; K" n1 e9 e) D6 v( `! K
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
5 `* n, q+ r1 ^1 C, E* I6 `( {. ^18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
) U+ v# K' Z+ e; h) K' w18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  ; H2 T. D* J4 j, g; R- W$ F
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
  h4 f% Q# r7 A9 G18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  1 z3 s! }+ o5 \; N% U
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
2 v6 L$ g* |+ K18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
% k* Z, \; f" p6 r6 O& o8 g* \18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
* t1 ?  U0 k  R# D2 T) g- E) d; K5 K
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
2 [( C- E4 h& O/ y" H* {* J( f1 L6 k
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表+ z. w6 B/ Y- f" ~* U
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
5 c3 l/ I* Q: g! X& Z4 U

+ E+ T% W: F3 R6 r. w3 c
* a; f3 P$ }  v- r0 j, e/ i上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
3 v' o. b& G! q9 J1 F+ _. d' d9 Y
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
1 N& v8 F* L$ o% [6 ~0 A9 a: O, V; k
9 A0 M  S6 j9 L对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。/ g1 J4 f& c# }( B% Z3 i

2 p) U7 c7 c6 ?  y7 ?' E  h: ~4 k1 J" V' B; t4 A
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
" M3 T1 d) j$ ?4 z+ @" S- O
: P6 H1 U; [- T5 e+ Q这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
' r7 a' O8 K* l) @' V: u: j
& o! m8 G: L  ?) B2 t# g上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。1 z: {4 W0 t/ p+ p: Z6 G

  v/ Y  t3 E* x* ?上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.' W- ]7 A2 h9 Z) X& x
& s4 m  _. e( W$ _% k
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
. ^. \) @5 T0 O% E6 f按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们./ d* a+ \9 _9 h' \0 ]7 t

% X5 n; |% X/ ~, f7 N) o对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '6 u" C5 r, x1 e0 f+ q5 e" v

* `7 Z! w8 O, E! X" P[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.7 V( g- {7 ~& u( {$ R
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?1 t0 N( [( B1 u! q
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
! W! s( M+ t/ N3 L你的引经据典偶有时间再慢慢研究.+ u% E  J  V' K, v
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
+ @% o% O& B5 J  i0 T这可要有点勇气哟.

+ p  P! H$ O5 A4 c& r3 p. v' ^7 \( Q: V5 P1 i
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
1 ~" O& o4 I( [" h0 X6 c你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!$ v" n- f. h% s  O' ~/ Z" I5 `

$ u: x2 ^  n( i! X1 u愿神祝福你!
% o# y9 m8 |0 W( ^0 [
& y2 j5 o0 F: m/ N* }7 ][ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.- Z7 w0 q0 B/ _" p9 D% a# X

5 _" R3 n  N0 z4 k8 B( ?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?/ B. r9 O0 z. v
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?& i6 }" r4 {4 t0 M

; r# |0 S  ^4 E8 n" b  f5 o1 U8 A. F这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
0 n+ E  y. [0 n; C! v" N以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答." @1 R0 s. I* l  n5 B

# c, K" G& E) F* R& L& R, I2 k  o' }偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
( ~$ A; [$ J8 g. I: @神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
% z  K% T  a# g. b你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

* d7 Y3 o" R! |/ j, m" H) Z3 @4 n' P
! _* C# v" G; F9 j) y4 l8 J- P你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
( s& [5 H" h4 ?0 [8 [" s% N5 e请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.4 x+ |. u% |, T1 `
0 M0 V/ n3 W& Q# r* P" p" }
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
/ U3 x2 U3 u! \6 t- B) {& X' iNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
  @* v6 [4 `3 _' P* I$ W  ], E; k9 o. J" _9 z1 j! I
他会疏忽吗?
" o; V. y3 j0 U9 BNO.
0 e! O/ `+ R! q4 Q0 g  R1 H! O  s3 {4 @  W
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
5 H  b# e# ~, B$ E2 TYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
# m/ u* R* Y/ M& x8 e2 I) V( o$ c  w3 J& @, `6 a
他不知道我们会变成罪人吗?
3 h% W/ S' w- @这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
' w3 V$ e9 i: ~. I. O- K
2 o1 R* q4 E: g他不想阻止我们变成罪人吗?
4 B& t) A# E' ~神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.3 V5 I5 w5 m9 m% ?1 g$ T0 i' f

* q" M' h  W; g9 c9 O' m1 Q7 ^还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
9 @, u2 b0 q0 k/ G神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.9 x: E! Q" e: l0 e9 Q* M

  j6 V5 j' @* A他还是至圣至善的吗?
' M3 j' A' A2 N5 l- S1 k是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.   b4 E$ N8 ?* G1 A8 @

/ y- v+ `% g# ?$ J
; m' v: q$ l2 K- x/ H- k' L愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
/ y6 a3 B6 a* k6 v9 Z9 j4 l5 o不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
* Y' L! e( J: ]. K8 v! W0 Q' j每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:* `/ t9 E" n0 H4 f
"每个人都是罪人"  对7 d! W# A- l7 V# g/ g
/ ]4 y" i- e. x- C0 `
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
5 Z; _. y, f9 q也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了. , D  ~1 l$ P% t

4 |8 d6 I/ `+ i0 N3 A"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
6 }& r# g9 E6 j  y 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
6 \( o. t8 r' w! h0 R3 F) |; h) z, p- [4 M
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表6 G  }: X! Z2 f0 @% x
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
1 L. |2 ~2 @" R# U8 E+ Y每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
& g! W) n: h' i7 y

  e1 o$ \( c* k7 Y& \" E) E每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
5 K% k! H" i/ S7 u  ]7 `
' Y" K6 d  C  S/ @YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.) A8 s7 u( C1 r

3 G, T1 B+ V* U8 ^6 s# P如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
6 K" P/ I' X8 N' o) N
* S; |# Z- I) i, ~1 G人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. + z3 A. {+ v/ U- v

+ X8 z% o% s. _# U  b你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
% |) @# Z9 L- w% W- Z& Q
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