埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

人类形成之谜

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表, [+ Z+ \9 @5 Y2 e

, f+ k" f( d" ?# m7 l' m! J' M; G. {你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.
) c# y( x  F3 t) k) c5 i桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
8 h, ~4 x# z  A9 J: W

  k$ ?6 c( @/ n& ]& S* J7 a基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
  Y9 y7 f# e+ ~) O& G% t% _6 ?
! x9 z9 ?! o2 g7 Y& n% w1 D3 c- T相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
) ]/ t1 @) C& J( S" V
! N! O$ Y1 T# w$ n0 y. G9 U6 m4 T+ Q相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. ) |# D: C) g/ v  m1 l" U6 M' @1 q4 j" K

& B, x% X) V% E3 p信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表  i6 n) u4 }$ w1 H6 F( j3 g  u$ V

. U' @8 e! ^- v5 B$ S3 o
) g# T0 L8 d: H! ^; Y' a神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
4 {: i2 b0 I' ~6 L: G+ ?1 \5 s
& G1 X4 Q9 L; Q
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.* [0 \$ v$ h/ h5 I, j

0 }* n) H# l) c, G罗马书:
' z! P6 j, Z7 m2 ?( U# T# q3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
% z, f" `* d! b3 N$ O3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
+ Y+ [9 m; ~1 C% w3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
5 F* Q" P8 f5 V6 l
! }  K- P5 i- X1 z: t, b, E5 n7 H; b- V6 ]# c6 Z
我来掺和一下
9 S5 M) o! L8 K! t说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
6 o9 g- K* ~& u5 Y  X就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
; F0 y: N' @5 X2 s
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
8 E5 }# j' F7 s$ |2 ?' ?* @1 u0 \! |# K3 h5 g5 q$ y
" ~, f$ h* x  G; ~* p
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.5 Q( i  U7 Z5 k* G8 h, X$ |8 }5 W
0 x$ V! N+ h: d, I1 l) d( I0 W
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.! N( W0 c( R: A, x, f
) S5 v: C. h( {! a
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.

1 e6 _' A; W; l4 @6 ~0 i- C你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
/ j8 H, o, a1 {+ z/ Y信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. ( u, Y3 l: G7 s8 E8 o

1 W8 B  g; |6 L. l+ W信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

% b8 r' T# v6 F: X  E为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
3 ]8 O' r" \. N7 l. z+ u: ]+ C
# [0 K0 |" P: s, o* _( l[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表# [1 K) ]* p+ V5 C

" g( i1 R* |# s2 D7 q) I' Z0 N; i- r% B你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
! i0 ]* m& T3 Q5 J1 Q% v6 K
9 P% t  y7 C  Z8 e+ x$ j) ~
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表7 }9 g* v  \# u4 x" Q
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
7 N8 m  p* `6 a

1 M  D7 }4 k  d- Z* s; D) O神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
7 d/ \$ z' @1 o( ^% h
, `# ^7 Q- p- @* X8 E( M/ t罗马书有讲神如何进行审判:4 c  j( i) E/ N2 C9 B

8 J1 _- V5 Q% g1 y7 K! w' V% ?2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  4 F7 O5 q2 U% b& m  P/ M
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  . ~3 t) s+ w; t- `9 O. O
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
0 a; r. v& I* c2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) 1 s. L0 F: ~6 s! a" K* x
) Z1 U; r0 e3 X# M
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。') [' ~8 x  H, K, ^" N
' t( u; I' U! O: c! q
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:% g$ S* G( z. q$ s

4 }- w( P4 J' Q0 ?: J$ v# ~20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
& s3 D) u9 N& L+ k/ `* B- u4 z20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神掌管一切。
* X: Q* q+ b4 A' d+ _- N7 ]高兄的问题很好,为何不去直接问神?
! w# S4 j# p- k  ~: T6 V请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。' Y1 |, n4 M& ]: F. [) I  V2 H' O
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
4 ]8 }2 R" f  r偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
# @# |/ ^4 \% x按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

# _  Y2 K- B2 I& s+ l1 s* N  d! Z0 W+ [% ]
回答你的问题:& w" D8 U$ j0 X5 P- r

$ U8 k$ N- w4 J/ ?0 `希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”  g% T7 k9 x6 p: ^3 `
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.& }) V( a% D/ s, w6 H' y
* D# I* D& O+ X  e; Y: h3 C6 B

6 s; J; S- _1 Z8 R在耶稣来临之前及未听过福音的人:
8 J- k" ?5 Y, \& u
! t/ J; D* g# D4 j- q9 P+ D「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
. O3 J! Y6 C: |- f" T
. y: H% g9 W: N4 A- ^世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。. _2 Y6 R9 t, }* T8 Q

% V; B5 z- {# b- {  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
1 J$ b" Q4 W) }' k
* o2 L% t6 \, r! g. p9 l" D  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
/ n7 M- a" S  W0 K
8 k' a5 b- F+ K; s; z( k「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)9 Q: v: G" p/ R8 R& r: z

0 ?7 V4 `( f) h5 d% j7 i+ y3 I" G3 d( P
在耶稣来临之后听过福音的人:5 T( Q! m! Z# r2 P2 r
' }1 {* `5 C8 H% e* A7 d' k; J
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)1 M- K5 R1 D; F1 x: _
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
$ `0 i4 s6 g9 m2 y) ?
) \6 A+ q- _4 X( Q7 l2 H6 l/ ^圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23): |1 ~7 P% A& p
& k) y6 M1 a7 J+ {4 N1 c# q- z
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表! h0 u) p8 d+ m$ l
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

6 }& a& J3 z; \6 r9 v3 y4 Z. ?0 p: S, x
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:0 i1 B% C, j1 W0 }  x. x3 z

1 y5 I# a& u2 c7 S& D; S* G/ a
  h3 l$ M& [. n0 ?% g  G5 ?6 I' D3 T创世纪5 U* H3 U! P' ]" g1 W
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  + D: e" e: Z$ w$ A8 t/ Y
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
* u9 U8 K& _# _8 T. V9 e5 v18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  ) j5 ?1 k% U( b- L3 ^5 A
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  " L, D1 u# `7 A6 C& K* R
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
7 g2 F. W' Z* a: T7 R' i18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
3 w+ W$ u9 N. Z+ c+ b! \3 `5 }6 R: v18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
* W4 @3 a) b9 I) K% O18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
4 s0 c/ u, z/ i; v  s18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  + l+ r! M- f3 K1 s0 Q
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  . x$ k  C8 t2 U0 q
18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  % A* M6 u3 h' W" x' T
18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
' y" r/ I! l" H% u2 Q0 K3 V; B18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  3 G. H( d. ]8 p! J7 j* |% a' s
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
0 _! w4 N4 J) T4 b0 _" l
0 G9 q% d5 {) ~; k2 t但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.% j) D/ U4 l1 @8 p. P, U
3 t0 \1 M( I2 P& o, D9 V. l3 n
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表7 @+ Q/ h/ }' r
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

0 E" L% _# V1 k1 u# q; _( g$ m7 \# H
4 v5 W2 A" [% k- z6 E: p) l$ u; c4 I2 j7 ]: u6 V+ g
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。
2 U7 h4 ^: O3 b( ^9 C: G8 I. G. F
. e: R& A4 R! o, Z  c上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
8 m8 k* v+ `& w) ?' Q0 p; d) A. F1 m% j+ Z# N1 T
对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。6 F- N$ m; h' h2 r" B4 N
; V3 r: `& m, t2 s' ~7 Q) m
) ]8 P0 C7 o( K! W8 Y/ `7 a$ d
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
- z2 W  }; k1 Z! i' _$ r: T
( m' j- L7 A& f! _3 @2 q这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
+ @; z# V8 C) w: k% W$ y; q, g5 Y3 H6 e) I
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
5 C* C0 W+ M, q! E" N# M. g
+ X$ m( {/ Q5 m1 M, a上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.; F" b* \+ V, D: c% y% C9 D; ]
0 F2 X' B( J. S$ n
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.
& |! Z6 N0 m* l& B1 [按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
3 T4 F. X! ]. Z& \/ B
  ]7 _$ m4 {  n0 `0 t6 o  w" t对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? ', v' r. @' i+ t/ `

( _, Q; V6 \; {[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
8 o- X' [3 f5 j- t( a$ b5 X你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
$ @5 E1 \8 g( U$ A, x/ Z* {这可要有点勇气哟.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
/ E1 z1 b% e+ G) l5 U1 ~你的引经据典偶有时间再慢慢研究.4 k  B9 i% U) [- r$ n
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
6 s; |' E1 Z; u; n  a$ x, m0 S1 W; C这可要有点勇气哟.
7 S, E9 _4 w6 b+ q1 m, G- x% i2 M
8 Y+ t" ^/ J" V: ~& p
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
* N* R2 b8 e; p  d! Q. P/ r你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
1 f. h! F4 `- H; c: h/ j3 g2 k/ i/ r5 r( L! B4 K8 N7 s
愿神祝福你!
  D* ]! d& ]  M& I( r: m& w
, P2 N' s/ t! t# n9 C4 Y[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
! G- x, Z* `& }3 P2 l
; f! `& k+ r6 G# F/ F9 Q( f% S; Y4 W偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
: D% {9 e$ S  S- ~4 k: p( p神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?& S. W  n3 R  \, R
4 ?' l" L7 |& E$ @# J
这回没有籍口了吧.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
# u: ~9 z1 X' g2 K9 @) r以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
# Q9 w% ?" Q- F) J) t3 ?7 p5 [* S. Z9 G% D
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?, F, i5 G/ g' C# N+ o
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).+ Y3 H5 \8 g* Y7 \  [1 E
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

; V3 G- R8 f% y3 m( ?3 i! ]$ s9 F  N: c  ?3 B! Q5 F
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
3 e: n4 y: W0 B9 o+ `, W请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们./ l, E! F4 d# z- _5 M* N
& H, f# r: C0 A$ X5 g5 G. m& f
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
  e8 ?  i1 c/ P" tNO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.# b" k' v& N$ r% a* o7 z

: S, X5 H1 V3 V, w) c他会疏忽吗?3 T9 q$ C0 M" U2 Y+ j. G
NO.
' s7 M: @: i. i; r3 V1 s
( y; Y5 e" y3 f8 y; Q4 [, P( _  q  ~即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?7 u% ~. O5 [! R& n% g
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
" Z: J& S8 B7 J+ L7 S5 p7 H0 g3 @  K5 b5 n# I
他不知道我们会变成罪人吗?7 x- P- g1 f4 v  i  ^) m! j+ B
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
8 I, P3 z4 {% y( U( a& C1 ?. b* ^; `
他不想阻止我们变成罪人吗?) f( b. Y9 v. X- Q5 i  \
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
+ B6 Q2 }3 o9 x1 g9 O2 z
1 ^$ k5 Y  s: ^4 _- K$ |还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
+ U# [1 j4 v; B9 ]神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
5 x$ _, W1 M- E" z1 t  a* e
2 G$ q0 Q2 t/ D& J, T4 p! W2 S, _他还是至圣至善的吗?* i2 z% T) y) M- t* L
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. / q2 t; H  \3 V; C

' c) l5 G5 Z9 z3 W# x8 `* k( i2 |: G! k$ L; [
愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.4 _2 r, e  o+ ]$ D. }
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:' G0 g  Z. w- q( h
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:3 g! L# u* t3 M+ h4 Z2 N
"每个人都是罪人"  对5 F& X" q# O: d) d- e3 Q' c

7 B* ~) a3 E9 a) \"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "
, v1 R" g2 C) A( q) @6 j- ]也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
, M" e0 A3 J1 H6 r4 `9 n+ R+ ?* Q+ @4 M9 B: C0 R2 o
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."( F/ o8 ~6 T3 g$ A9 F0 z
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
; Q# Q1 n9 G( j% a, k2 H9 |* T" H
如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
9 ]0 T7 \, E7 Y4 c  D  wSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:5 H1 `& H0 E1 X: N' B# k
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

# m! o/ k: h& h1 O. V8 ~+ b4 i, r7 Z2 p/ l: O. I& B$ i
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
1 A0 M  k+ v* e- @% ~8 L$ @0 n% s  G, C- `
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.8 P! Z* }+ o% e
8 J) X* |6 r6 m
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.* c9 c0 h8 ?$ w

4 F8 A' Z: R5 R- K* k# Y+ O( n人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
: X. W5 [8 K. t4 [% q5 J- E( {0 N7 C" H5 X' ]& I& V8 L
你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.5 i/ m6 _/ e. u7 |
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-3 21:22 , Processed in 0.303068 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表