国家荣誉下的惊世骗局:揭被药魔重创的马家军(ZT)

不紧张 · 发表于 2016-2-9 21:16

Though EPO was believed to be widely used in the 1990s in certain sports, there was no way at the time to directly test for it, until in 2000, when a test developed by scientists at the French national antidoping laboratory (LNDD) and endorsed by the World Anti-Doping Agency (WADA) was introduced to detect pharmaceutical EPO by distinguishing it from the nearly identical natural hormone normally present in an athlete's urine. The first EPO-doping cases were found by the Swiss Laboratory for Doping Analyses.[17]

In 2002, at the Winter Olympic Games in Salt Lake City, Dr. Don Catlin, the founder and then-director of the UCLA Olympic Analytical Lab, reported finding darbepoetin alfa, a form of erythropoietin, in a test sample for the first time in sports.[18] At the 2012 Summer Olympics in London, Alex Schwazer, the gold medalist in the 50-kilometer race walk in the 2008 Summer Olympics in Beijing, tested positive for EPO and was disqualified.[19]

有兴趣的同学给翻译翻译

不紧张 · 发表于 2016-2-9 21:54

zabra 发表于 2016-2-9 21:11 X6 G- G: l: f; K( h
诚然，国际上禁止使用兴奋剂的最大理由，是对人体会造成伤害。1 v' V! D5 }$ x/ i U
# g. P& R9 d& b' ?
但运动员服用兴奋剂的恶劣还不仅仅止于 ...

你说得太好了，很有力有理，除了第2条不能苟同其余的完全同意。你说的也正是我想说的。

有些事实额外强调一下，这一款血液制剂自九十年代初就被广泛使用，几乎遍及所有体育运动，中国是九十年代末接近尾声才知道这个东西，这是文中有提到的，而且有不同文献可以佐证；目前所有的所谓主流立论似乎都是基于“全世界都是清白的，只有我们违规了”这一假设，实施呢，恰恰相反，这就是我为什么说大师在这个问题上比较理智

其二，2000年以前此药物不具备检查手段，自然就不再排查清单中。你可以主观定性地说这是非正当竞争，但是一个没有法律条文约束的违法行为能称其为违法吗？

基于这两点补充，马家军若是不用 E PO 才是不正当竞争，所以说我赞同你的公平原则，但是由于你手中的数据不够全面，所以我们得出了不同的结果。

至于是否向奥委会申请事宜，我说过，一切都是动态过程，今天的真理明天兴许就是可笑的谬误，今天的臆想明天也许是共识。我坚持按游戏规则玩，既然叫游戏规则就不是简单的说给人听得条条框框，这也是我说大师思想成熟的一面

不紧张 · 发表于 2016-2-9 22:00

zabra 发表于 2016-2-9 21:14
- f' ?' ]5 [7 D- C" O% h% ^" S1 j你这些“证据”应该拿去和国际奥委会申辩：不应该禁用ＥＰＯ。
^2 `. |! i& p但我相信，国际奥委会或者说赞成禁用EPO ...

其实很简单，不在于这个东西对人有多少害处或好处，正如你说的，关系到竞争的公平性而已。能做到公平吗？不用我说谁都知道，这个世界就没有公平而言，那还整这干啥。。。。东北话讲的好：那不是扯犊子吗！

没错！玩的就是政治正确性。远的不说了，你懂的

zabra · 发表于 2016-2-9 22:05

不紧张发表于 2016-2-9 21:54
: A% S6 l/ c" t! Q. M4 t你说得太好了，很有力有理，除了第2条不能苟同其余的完全同意。你说的也正是我想说的。 S2 c) }$ d S% F, n

( s" K. }, c/ L7 k, V! Y! n有些事实额外 ...

服用EPO在当时（马家军最辉煌的90年代）到底违不违法，你看一下马俊仁当时躲避国际田联到中国来做飞行检查时的狼狈相，和有关部门上下窜通极力掩盖，也可见一斑。马俊仁亚历山大只有选择隐退。

很简单一个事实，在当时，服用EPO等兴奋剂是确凿无疑的违法事件。而且臭名昭著，是体育运动中惩处最严厉的违法行为！

不紧张 · 发表于 2016-2-9 22:16

zabra 发表于 2016-2-9 22:05
% y8 }0 x! M1 [+ a6 f2 ? V服用EPO在当时（马家军最辉煌的90年代）到底违不违法，你看一下马俊仁当时躲避国际田联到中国来做飞行检 ...

说句粗俗点的，他们老土。他们当时不知道这个查不出来，自己心虚，多大个事呀。资料里写得清楚知道2000年才有检测手段，那谁也是2001年被查出来的阳性。

zabra · 发表于 2016-2-9 22:47

不紧张发表于 2016-2-9 22:16
O' F. R/ u0 P说句粗俗点的，他们老土。他们当时不知道这个查不出来，自己心虚，多大个事呀。资料里写得清楚知道2000年 ...

马家军兵变，分崩离析，马俊仁隐退早在94-95年。

到2000年悉尼奥运会前，是国家体委官方，鉴于游泳队在94年广岛亚运会查出大面积服用兴奋剂，大部分金牌被剥夺，教练被终身禁赛。。。。臭名昭著，中国体育再也经不起兴奋剂事件打击，才下决心彻查马家军，结果大家到知道了：7名队员，2人年尿检不合格，4人血检不合格。

但是结果被严严实实包裹了起来，秘而不宣。只是怕再出丑，把马家军从参赛名当上撤了下来。

不紧张 · 发表于 2016-2-9 23:01

zabra 发表于 2016-2-9 22:47
% G3 Y3 `) n8 C0 _" {& L马家军兵变，分崩离析，马俊仁隐退早在94-95年。' o. S4 a$ t. w, J
( t8 A& C+ h( [+ g
到2000年悉尼奥运会前，是国家体委官方，鉴于游泳队 ...

兴奋剂有很多种，很多都是只验尿就能查出来的，通过验血查的也有很多种

nowave · 发表于 2016-2-9 23:24

不紧张发表于 2016-2-9 21:540 m! M6 U- D: M' _5 N* J
你说得太好了，很有力有理，除了第2条不能苟同其余的完全同意。你说的也正是我想说的。4 b4 K# L' w8 Z: N* j" i2 g

/ z1 f, s2 T9 v: \0 T& c4 [有些事实额外 ...

EPO被国际奥委会列为禁药是1989年的事情，2000年前缺乏有效的检测方法不代表它的使用是被允许的

如果有谁现在站出来承认或者被查出自己当年的成绩是EPO催出来的，一定会马上被追溯取消所有成绩

具体案例可参照阿姆斯特朗，迟至12年才被查出使用EPO，随即被剥夺99年起所有环法冠军

不紧张 · 发表于 2016-2-10 05:10

奥委会或田联不是说了要调查那封信的合法性吗。别的都不能成为证据了但是自己的认罪书那是板上钉钉的能给自己定罪。不行让姑娘们再写一篇现在写的认罪书也管用。

量子风水 · 发表于 2016-2-10 07:09

运动员是一个风险职业，冰球手撞到脑震荡，体操选手掉到地下，等等。富贵险求，名誉背后都有各种的付出。

所以，目前网友最关心的，恐怕是现在马家军的队员身体情况如何，有没有大面积的心、肝、肾、肺脾胃等损伤。网友也会很关心药物的后遗症到底如何。所有这些，都可以通过一次像体检来澄清，无需花费口舌的。将体检结果公布，一切都清楚了。
如果无病无痛无副作用，生活过得好好的，去指控自己的恩人，这是什么世道？

量子风水 · 发表于 2016-2-10 07:10

现在加拿大还可以抽大麻呢。

ballard · 发表于 2016-2-10 08:06

量子风水发表于 2016-2-10 07:09
1 L" `1 `/ T& s8 o运动员是一个风险职业，冰球手撞到脑震荡，体操选手掉到地下，等等。富贵险求，名誉背后都有各种的付 ...

赞叹，富贵险中求。知道为啥总别扭。

ballard · 发表于 2016-2-10 08:07

量子风水发表于 2016-2-10 07:09
1 n) @: ^1 \5 H; N, _) }2 w运动员是一个风险职业，冰球手撞到脑震荡，体操选手掉到地下，等等。富贵险求，名誉背后都有各种的付 ...

这就是穷孩子出人头地的恩人？

zabra · 发表于 2016-2-10 10:01

不紧张发表于 2016-2-9 23:019 _9 m$ A% M) m) d! s# P
兴奋剂有很多种，很多都是只验尿就能查出来的，通过验血查的也有很多种

就是一个简单的问题：吃兴奋剂是臭名昭著的违法行为。
这个和有没有被查出来了，是用尿检还是血检等等，没有任何关系。

就算没有被查出来，也是违法的。
就如同杀人一样，就算没有被逮住，也是犯法的。将来不论什么时候逮住，用什么方法逮住的，都要严惩。不会因为没有查出来就改变违法犯罪的性质，变成合法的了。

zabra · 发表于 2016-2-10 10:02

nowave 发表于 2016-2-9 23:24! `4 u. K/ J3 ^# B5 L# [/ X
EPO被国际奥委会列为禁药是1989年的事情，2000年前缺乏有效的检测方法不代表它的使用是被允许的
- e* T. p3 l0 k% M* J! o( ~8 j
3 U" E5 h- i' d如果 ...

论点清晰，论据充分，案例有力，一剑封喉。
点一万个赞！！

ballard · 发表于 2016-2-10 12:11

本帖最后由 ballard 于 2016-2-10 12:13 编辑

nowave 发表于 2016-2-9 23:24) X) u/ Y# X2 R, H" W8 ^  l
  b0 X- M$ t' k" j* a9 q; n
点一个。。。6 ]* O: h; r9 J- p6 Y' O

$ o5 [* `/ `4 t' r! w% ?# H
( {6 w2 ]+ j+ }, JEPO被国际奥委会列为禁药是1989年的事情，2000年前缺乏有效的检测方法不代表它的使用是被允许的8 @8 q7 ?+ T9 A3 f& o

% [  o. b! ^4 w2 V如果 ...

站出来承认是需要勇气的。不是所有人都能做得到

就像人们会被恶念束缚，崇尚所谓的富贵险中求。他的反面叫做不会看见空子就会钻。

人在吃饱饭以后能把这个观念当回事是很值得敬重的事情。

不紧张 · 发表于 2016-2-10 15:50

大愚。手机费劲手指跟不上脑子算了好字为之

量子风水 · 发表于 2016-2-10 17:16

ballard 发表于 2016-2-10 08:07% B2 G7 j9 o o1 Q0 ]1 M" Z
这就是穷孩子出人头地的恩人？

一国两制，各自表述。这么激情，你见过她们打针了吗？这些都是第三者，而非当事人现身说法，而且这个‘举报信’，并非是今天写的，而是17年前写的。实践是检验真理的唯一标准，对当年的队员的身体作个全面检查，如果是真是作者当年所说那样，对对马教练定罪不迟。如果作者当年所说的副作用，现在根本在当事人身上找不到，口诛笔伐的，不是马教练，而是那个作者。这才是实事求是的态度。记者放个屁，就是香的，你也没看看多少记者收钱写文章的，五毛就是这个群中的人人皆知的一类。

那么，什么都是正道呢？能给中国贫困农村的人指点一下江山么？
中国人本来就处于弱势，当时的体育更是这样。西方人用规律，中国弱势，还不用规律，就可以进入XX主义？加拿大的大麻要合法法，要不要去国会大厦抗议抗议？

只是没有后遗症的，用足规则，教练是没有什么道德好坏之说。

nowave · 发表于 2016-2-10 18:16

大师，要不你去动员马俊仁出来辟个谣，他好像尚在人间吧。你都能在这洋洋洒洒几千字不遗余力的辩护，人家真正的当事人被人诬陷这么多年还不还嘴，脾气真好。

要换了我，还不得让这作者赔个生活不能自理？

Windermere · 发表于 2016-2-10 18:31

本帖最后由 Windermere 于 2016-2-10 18:45 编辑

17年了，有遗症也不好证明吧？

老马要是说和他无关，是这几年你吃地沟油，喝三鹿奶，吃皮鞋酸奶，避孕药黄煽，有铅皮蛋，呼吸雾霭，新生活不节制造成的，你有什么办法证明是17年前打针后遗症。

Windermere · 发表于 2016-2-10 18:36

到医院找没打针，患同样病的也不难吧。

量子风水 · 发表于 2016-2-10 18:37

时间越长，越容易证明后遗症。
说用药产生后遗症，莫过于‘非典后遗症’。过了正月15后，再打入‘非典后遗症’，这才叫‘触目惊心’，现在在过年了，看这种视频不好。

如果17年都没有后遗症，再跟踪17年，如果那时还有后遗症，才声讨不迟。

量子风水 · 发表于 2016-2-10 18:45

马家军最沸沸扬扬的，是奖金分配问题。集体出走，不是其它原因，正是奖金分配原因。

大师不关心这位作者与马家军有何恩怨，但相信不会是马教练主动找这位作者。马家军是因经济问题而全国‘妇孺皆知’，这里上了40岁的人，都知道这件事。这个有是非窝，这位作者还钻进去，人品会高尚在那里。

过去了17年，不是去验证以前说的正确不正确，还得意洋洋地翻那罐老陈醋，还号称‘一剑封后’：没有证据的，还想封王后，你的数理化是怎样学的，当年你怎样考数理化的？只有有证据了，大家才会心服口服。

量子风水 · 发表于 2016-2-10 18:48

来到加拿大，也带着天朝那种非要干掉人家才舒服的恶习？正如解放时将地主杀光了，穷人就富起来吗？
怎么也觉得干掉别人，自己就开心了呢？

不紧张 · 发表于 2016-2-10 18:55

量子风水发表于 2016-2-10 18:48, |$ U9 L0 h9 O' F* H( c
来到加拿大，也带着天朝那种非要干掉人家才舒服的恶习？正如解放时将地主杀光了，穷人就富起来吗？ - Y. T7 U% S! k! k2 {. ?' S {* v
怎 ...

zabra · 发表于 2016-2-10 18:56

Windermere 发表于 2016-2-10 18:31
: ?# ]# P" d% ^6 a/ }3 Y6 n% q17年了，有遗症也不好证明吧？
* [$ T: r5 k. m' h5 {* ]! W* N8 P: v
老马要是说和他无关，是这几年你吃地沟油，喝三鹿奶，吃皮鞋酸奶， ...

看来只有看风水才行了.........

nowave · 发表于 2016-2-10 19:03

每次我发几十个字大师回好几百的时候，我都有深深的负罪感

量子风水 · 发表于 2016-2-10 19:19

呵呵，估计你在天朝的语文学得好，《半夜鸡叫》那个周扒皮，还没有马教练狠。
我是数理化学得好，记得学化学时做强酸滴定强碱的实验，半滴溶液就从酸性就碱性，而弱酸滴定弱碱，几滴都中和不了。同样中和实验，不同的酸性，结果就不同。

来到这里，纯正的白人，就更加讲求证据。刚来公司时，我用压力仪器单片机上记录的时间认为是真正时间， team leader 就批评了我，说我必须将工具上的单片机时间作脉冲输出到示波器上校对过才放心。只有在示波器上得到的时间与单片机记录的时间一致，才认为单片机记录的时间是正确时间。
加拿大凡事讲证据。

ballard · 发表于 2016-2-10 22:20

本帖最后由 ballard 于 2016-2-10 22:22 编辑

量子风水发表于 2016-2-10 17:16
+ L% Y- x0 B! W; }- y一国两制，各自表述。这么激情，你见过她们打针了吗？这些都是第三者，而非当事人现身说法，而且这 ...

不在一个语言体系里。
不争论。我前面说的不参与是否使用了药物。
我根本不关心是否使用了药物。

那是一个土鳖有空就钻的人。风凉几句。
我只风凉公众人物，没多大事吧。不对现实人

量子风水 · 发表于 2016-2-10 23:22

ballard 发表于 2016-2-10 22:20! P1 A% @0 C, a( Y! c K! g) a* Y; Q- X
不在一个语言体系里。
6 ?) `. D' c0 ~; n2 F2 j不争论。我前面说的不参与是否使用了药物。
+ S/ _3 \3 E- A. H. B* q我根本不关心是否使用了药物。

以前是否使用药物，这已经难以直接查。能查出是否使用药物，最好的办法，仍然是有无与这种药物相关的后遗症。

如果没有与相关的后遗症，硬说别人使用了药物，这不太好吧。

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