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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
: y8 [- e3 Y4 I/ @* Z: y# ?& s* C  R, v! H" ?% G+ B9 \
% `1 j  g. H8 G; U  x) X% R8 X
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。) r+ m' ?  V6 O, h, K" }
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。% [4 u$ |! {# q6 n2 v7 d, ]8 f

3 x- x6 B: {$ e3 i唉,同志們,看呐,我不幹了。

9 j5 X  e- J1 L8 t" B3 g土妞? 是哪里的妞?
2 z' ~7 P$ h8 E( J; d7 f! @& z9 J香妞吧!" i5 ]7 X- d% @& Y4 a: R8 r
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表7 k  z; i0 ]9 Q) ^! L! h3 L
勤俭节约有好也不好+ p# ]0 Q& v- j- H
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。
$ ~! J6 Y; q( h! J( w: [好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

  M2 a. _* p2 @4 J0 Q3 y/ }; M) H8 `6 F% A8 \" K1 w
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。, M3 |0 w- u4 T( l! b1 p
/ Q, y$ u- [0 S% X* L( Z' W
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。! h& P# C% I; y

( p- }0 U& r# ]另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表6 V6 s+ C8 Z# |9 }  u

# c! G. T, ^. ]
- v$ {; R) K3 L( L5 e: f0 n& k就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。% v9 f8 m  W  O) m6 [2 ?9 A
...

( \/ j9 e9 Q/ c) z! @  f% d
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
% l3 W5 p% H+ J. E! }" b, E  _; y( M) z5 {/ I: l* f$ A- r# p- A; l
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
7 o- ?8 M$ d$ p  {& L
' C( ~0 w% z( O, s( M( X# t竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一
& Y! a# z4 q% d  k- f2 s9 Q. X

( [# w& W9 H4 l4 W, U1 D咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀." W: t& w- B2 [/ W: S
6 M& a, l1 P& N
三大妈把我想说的都说了. * r- I- y- \6 c% I

9 e* z! Y) k7 H  A5 V$ }我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

7 b3 y9 Y" E, @4 ]% p2 [买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。& E9 N- S) z: m6 i" t

, k8 e6 }' e% J2 H8 r" N- U$ V( z
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
) l' c: @4 M( o- P6 t; j( V( d4 i# v( T: a9 e6 `& q  ?7 P2 R3 i
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

; ], F6 m& C1 b8 z5 t/ d1 P我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表1 i/ n% z! h) J5 e) G" h
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.

% C3 J! T6 i. M; S9494) h7 J, \7 m, X5 V" ?
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表+ z8 _8 l2 h% [% ^* g& m! E$ b3 C

# s3 p4 e' {9 }1 E# I/ @3 L买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。" q$ {9 d+ o* I# z

9 f  n! N1 R9 T2 K. J/ V
0 O, ?6 x7 O7 f: H4 W; r  _( `
我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表0 e$ j2 H: k7 H1 \. H% f

- k5 a$ y! [) I9 Z8 J是什么样的心理障碍呢?
8 g# t2 r& Y+ m3 D3 }, H' K

7 }+ ]" x4 l, X7 [! f3 b3 L9 S对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
' v4 t4 ?! i: \
) r" b9 [8 |0 ^# Y% t7 L你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。- ~4 Z0 o* q0 @* v

4 j! E( @" Q4 A  g譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。" {+ A2 q, X3 B

/ z* b; q% x/ }: j8 t你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
& b& N) X! y2 K# I5 I. L) g既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。

& c  d4 `/ X0 S. A; r0 R5 M3 X咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表7 I& t; @1 `7 `4 g) x
嘿嘿, 只是"如果"啊....
8 K) x, S6 N2 r5 z; u- l0 e
" _( h4 z. @; \8 v

" j' R' k( w  R% x3 h# N8 y. |7 H
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
+ h" g5 ]. V" G: E
1 p1 l6 h3 p. ]/ g& F6 z: \看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表: M& @  ^0 w: ]- m( {; A
辣斯比是啥? 是哪国的英文?

" x0 K3 U# Y7 a9 n3 t8 H
9 `+ b! ^) ?% Go,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表* V5 H$ i! P$ r
2 X$ H  t4 A7 w) ^. L
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.+ ~% B. D) l/ {6 y% K2 f2 w
  P( e  C! K- s: o1 {5 A: ^& Z' u
三大妈把我想说的都说了.
; i5 m. H( A. w
% n# c9 |9 e4 L0 X) e* ]& L& G& n9 I我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

- U) o# n" L( \. J7 K: u7 y# f8 T) k& t) l6 O( `: T: s+ M
这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
  X( P9 b' U& A5 F* u$ K  G# ^8 Y" _

* U# N3 A2 m9 @5 F4 t! F, K剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
/ y  S: m* W# j# M) i' M) B3 x- D) x) ]% o7 l7 m1 D0 c  \4 F" v
看看北欧人民吧.

7 R5 M) J' v! a! o- Y0 @, `1 }# C0 I5 n( |
! s! T' K* ?0 g' K1 t$ E* N3 }
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
& {9 S+ F1 @7 k8 j! X% _3 i1 p

/ Y# a2 J4 j6 x6 j; l$ {* \
- o# j7 T( ~) E  K/ R北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

1 u" \9 C7 r) s; I% u9 C, n3 d+ a嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
# t. D1 x$ a+ g2 ?, e: t1 Q- G- z, n$ D

- x4 n: F: X: z9 J/ _2 Io,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
  u  r4 P$ y9 Q* m) U3 }: h

  H, e" `8 }, n" R  [; @
6 A5 f) c4 }% a1 z6 d! w, `1 C
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表
1 `) j3 |9 Z# b  C7 g* v. ] % G8 ~3 ^; P9 w/ d7 R

! @( N: v( Y( S6 Y& Q对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
* n/ g# X7 }, b' C& N' b9 L3 j- n5 t" |# l5 G
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。) C, b$ v! m+ i, B# Y! }

- I; }1 Z& a: J& Y0 I' }4 u譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。2 j9 s- c1 }; t# X+ J* z" x/ K

: d0 H; Y$ \( p/ Q% Z你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

& q& {0 Q. v4 `( Y4 w; P. N! |% d9 _0 X( x$ I' t& H& J1 n: ~/ [
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。) ^7 D5 R- U, _# I5 f9 |" X7 v
0 O- H0 M- G/ w3 L6 i( @, y% S
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。2 n. ?  x3 l  g6 N1 U

0 Z% ]# q3 U5 X/ p/ B0 P( ?5 [至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表: D, A* e0 r8 `2 E: u- ]

8 m  i) c  U8 Y, V8 i7 t
6 y; p# U/ v$ u3 N9 y1 _0 xo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

: G% g' [, [9 H# \' B4 \+ I是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
1 N! k  L; ~/ Z% }; j, u& F
# d$ r3 t  c1 |4 w$ ~, `6 U4 p
% }' A0 W+ m( m2 G) t, S纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。

, n# x# N* S/ _9 w, r7 M* ~# S6 m, m& P* d) v
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
  p% |# j4 d6 v, i
" u0 z! S6 T% A1 E& s6 Z# @6 t* B3 _. Q4 K1 O( d

+ \9 e5 {$ g* Z8 ^: k( \( H$ F北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

7 A, ?8 Z3 I3 ~: y' W1 s$ x$ H5 S% _4 U! c' ^4 Y
北欧人民是地球上的环保模范啊. % V0 L( E6 S, W, T
北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.1 U) W5 {( o, t- p% a( q
减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表0 N1 r- p8 D" R5 N7 l
+ p# n, a9 }3 y1 }: w: ]4 k# i* \

$ d. r# _1 v) \: A2 m器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
: h( U# l' z7 u! P7 r7 b$ B: E7 ?
借光说一下; n  V( F8 T6 d( [. p. T: E7 e! c

$ }; V6 C2 R( d7 f; s* ~咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表- K; I' M' `+ |) f3 ~) J5 l
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!
4 E0 ?) [5 _  ^9 J* L: p3 x3 m( A6 R2 Z  Z& i! o
再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...
4 [; S. c7 l; k0 Q
6 o9 J: P( ]6 R0 G9 o7 g& }
楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表2 A+ d; _4 ^: w9 l  v2 z7 I+ v! s
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
* y( [% B0 y$ b% w/ M  ?

1 Z8 W, ^( C. A; B$ G1 M( R  x好东东, 谢谢分享!
* M/ V; A( ~( E- t4 B3 W# l/ |* W3 O
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.. d: Y7 f. C9 ~0 ~9 D
家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表2 m2 R, a9 S/ @+ b0 W
6 H: Z; C7 h6 i7 B! f+ c+ O$ v
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
9 ~; w# ?' ?  c, C9 v. |1 i
. n4 m7 ?! x# J4 r/ X
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!" C" A9 R1 t' j, Q. M: g8 t

) A3 _9 s$ L4 f! D7 s2 {/ u/ A! e* C[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
4 b" g" o. H; X再加抱抱
+ B& P$ P  W2 _8 ]- |, l& U, A
, O* Y) ~% {; V7 L8 j
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
. {  h/ ?( X# U, |# s6 H. V; t- \) O! F3 L5 B" l0 H. C
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
+ S0 ?$ Z# Q4 [* E, ]: Y% ?

1 K2 l/ O" I7 o( A# T3 k/ J" |, C2 l
我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。! L$ h7 f/ J6 d; V/ ], z! a

, R% N1 d+ S4 x2 e三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
  Y, r9 |2 j" x, R, M
( T  t$ L0 J  `6 `[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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