埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

[复制链接]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
2 t( m; Q4 o9 B# ~, P0 E6 v2 _3 X4 T& l  q) P9 d

! Y- [1 [& v( B我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。6 K8 U' g; Q5 L- j
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。' N9 ?2 X3 n* M: X& @
  e, n8 H/ O* V) c0 i7 R; b
唉,同志們,看呐,我不幹了。
7 j; Y$ q! m1 {
土妞? 是哪里的妞?
* \: C' O- X. p4 x$ k' M, o; a6 Q$ p香妞吧!
' j) [) H& F: m+ Q# `5 e
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表: R( k# q" G& v" D3 y
勤俭节约有好也不好$ s! ]" f, p# M
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。3 O8 \# @( h4 C! V: v. O9 p
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...
, H7 i9 [+ J/ ?8 Z) y+ W$ z  d

6 F& s4 r- d1 y6 f) F6 {. R就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。6 E" i) O4 @" H9 ~

4 l- w. B0 @7 ^8 n9 i/ A/ ]竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
& v6 m4 ?, e, @& w; U5 G" a  {4 `! H9 c
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表( H2 D2 D6 u5 j9 d8 o

2 B9 T/ [% C) q6 \$ B, C$ h: W, f' H9 q
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
; m" }, k1 l$ w5 z+ I, K( k ...

( w/ ?3 \+ _5 I) [
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表' d- G# C5 \: R
# M/ S& r7 R6 A9 ~" G' g" I# [
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。) Q4 a! |! {$ U; W
- p1 J& E' f# y' h3 L) g3 n
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一
+ Q6 A# ?# n- b, z& h7 \! u/ i4 Z
) ^$ N/ a* U" S3 E# j
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
9 o- F, q  g7 P0 y  C8 b& w
4 B( H9 T% L. V# e2 S- O6 v4 P三大妈把我想说的都说了.
% X& ]7 P3 ~, `$ X) I
' }- e( c7 _+ r$ L, N! O我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

/ M1 z2 A! Q# B9 G7 S买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。2 k2 S! e+ X; ]1 ]$ j3 i& {

: p7 k, P" L& s+ o' E' j
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。* w$ V4 b8 D1 }' F
; Q. y5 k' T$ i4 g
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

# a! s3 T4 V( d& c7 ~: P# K我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表4 p  i# t; z5 B
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
% c& j4 W7 y* a
9494
5 O. G8 ?+ r2 t; ^( r明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
+ F  T8 J# f4 G+ t9 i
3 U! x" d( J  g2 N! b买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
: k# H. e( r, f/ |& @' |: f; \. a/ }" H6 |) q& u5 }2 H$ B

! K- ?& U/ R. n) A/ Z4 |我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表- k0 L; {3 I( R' |$ ~
/ f" g. r+ f) n) \! |
是什么样的心理障碍呢?

) \) L& B" h- [5 M; z
9 D( a9 Z, R, e对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
, B" G7 o6 V) y4 }5 Y' t! D. I4 N% e+ {
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。8 G3 ]  F% K* s
& D! M9 R+ z& o% l
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
& ~; v5 _9 F& p# a7 A- L- W' ~' N  M9 d; F
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
# ^- W. Q8 t; X( z6 y* X0 K既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
4 _9 N; M% E' u7 z, [8 T
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表. _, v2 g% ^( H" F0 h
嘿嘿, 只是"如果"啊....9 [& x  H$ |' v6 x# [
  X5 M* A8 n5 o8 u& L1 g- c

, j# k1 b! n  k4 O' q4 q5 A! f$ O( t# N$ `+ g" X
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!+ _7 A) W! v% G0 }& ?$ b' ]! B# ^4 f
; j  Z. i+ j% ], h+ M' L
看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表- C/ ^- a, S/ R% H  b
辣斯比是啥? 是哪国的英文?

  N: E6 {' l3 z1 m& _/ Q$ ]1 N6 O9 g* A; T2 Y9 y' `
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表% }8 {+ X$ j' l3 l% n
: v0 o5 }( n. p. e9 O
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.5 l3 t7 J, X0 H0 l! R7 Z

+ `- @& K/ [- V' X0 X" ]三大妈把我想说的都说了.
, A  F) L, G* k7 f5 `
: V7 y+ T; W5 d) T- [8 y我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

. _( W7 V0 D* H7 r% i9 J$ P  j7 T& M% C( B" }" h# T& e
这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
' {. B5 m) j, \9 A4 y( Q
# E) c7 h$ I% x, k! l7 L- M1 k. `4 T! y0 F  K. _
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!( N7 X! P% k7 L3 g

9 o8 ]  [' j& p* \9 P) m看看北欧人民吧.
5 I) x# w9 f/ O

: t8 E6 T( D4 n* A3 Q
* q2 X7 Z. Y& R. A2 Y北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表0 Q6 c) Z5 `% i" N0 \4 X
) m- \# t; I7 k! u) d

+ X; R( q0 g+ ?5 z* f* n* g, {2 F- h, b5 t- H
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
( S. }# d/ d! G" H
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
大型搬家
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
6 a' T9 t  o. ]6 [& j' Z
: \' S% U3 Q8 N/ z2 w. a( @* T2 J8 Y6 B7 ~* i: q
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

& o* E% I4 ~* f  i2 {% K" t
9 f7 ~. X7 }" W9 Q+ `
2 n6 F' l0 J' _2 N3 b
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表
8 p  }1 a' y6 w3 `5 j . ~8 W/ \; e0 ?" p: g( {

0 H4 I. e! {& w" n对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
" l6 L' A9 W# m+ d9 [+ N2 _' ~! N- k
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
7 J2 o- a7 \7 O6 ]
+ N! @8 f5 g. S, G% z# _: a6 d0 A譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。. `% e* b# y" u! C. [" B" X

' `, C$ [# P' q你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
3 C. a7 J2 X6 n, @  e& ^

( Q; A; @/ p( {( Y什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。5 V7 z' {# p( \& j" ^8 V2 L1 o

7 g& U, q) x' ~; J二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。( O( o. J) w3 J2 e4 c; ~' A& F' n
) B1 i! R5 U& n& I
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
$ k/ Q% ?) m# ~
; d: A; V) `. N- v) e% G6 T$ q$ s) I+ ^3 x6 L
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
6 x6 U! _7 P- c3 \+ b6 ^, n* z3 a. u
是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
- i+ f$ z+ i9 y0 B: G# X9 f9 \* c& s  ]! q& \& R

) J9 ^1 |9 r- k" |. Q纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
* [: N) ^  ^/ s  g2 O

0 t; \/ E; z7 i器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
: B. f1 O1 Z0 s$ j- _- D3 A7 W: N( {! K; R! C
. v+ b+ \6 q' G4 G+ ^9 q

) O. O! e: a$ p北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

0 ?2 `9 }! s$ d, y9 Y( v1 n: c( h) r: G! U# j
北欧人民是地球上的环保模范啊. : _8 \+ w" L2 ~7 u. {) s) }7 A" h
北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
: J. C% o. C$ m6 _+ Z# P减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
$ A2 H! j/ O0 c+ b' e" O" Y# N. l0 \$ A

9 {7 W/ h* O, m6 P器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
: t  I9 B, Q/ C) A4 V
借光说一下
0 h' `; e2 l) y2 U) a  g2 I  s8 i( t- }1 x; x, \6 O& @
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表  ~% x/ v8 o* E2 K/ [) p5 Q# z; u
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!$ X" J$ M! g7 A; o3 X: F# J

. g  ?$ x* t3 @( I. i再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

6 v' L! q, k: m' w) G6 W7 j8 M/ E! O/ o0 E+ i% P
楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
9 }4 `6 {/ T# r5 C, D: B. ?4 v recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...

1 ~8 h( D; n  r5 S6 q3 t
! C* d; Y& U0 Q: `; [. n好东东, 谢谢分享!
4 g) W3 \: n* D5 O6 N0 m7 x
: V2 R1 o& m( R0 T1 u5 W) i- W/ s另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.: a2 @- ]) n' u* ^- b& W
家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表, o  q; T: h* g' r2 |( f
! H8 H4 E; @. Y% W# H* d
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

) Z. a+ Q8 R/ V% J' w# a; x
6 Z/ h5 e: V, g: M4 Q哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!- j& k' ~8 T* N2 j
8 |, t$ g$ r. O# b' w
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩8 L1 @. g, I$ T! Q* p
再加抱抱
; N, F6 t3 W0 i& {" H8 _4 l- {3 G3 n: W" j5 I6 m" Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
: x! l+ J# d. \# h+ |( q" p; I# ]" n
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
6 [% z2 ^6 Q/ O+ ~1 K
8 {9 P8 S4 E& u  B+ o

8 D6 w" K. F& n3 q; }我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。0 ~5 R3 |. b# D0 ]/ d5 ?! N
$ }4 \0 [& Z! U, _8 a
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
$ k! t1 @6 D$ q4 n1 E0 D
: f3 ~: P4 I1 T2 k2 m# U[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-21 21:12 , Processed in 0.254548 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表