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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表4 D' k  Y  A3 T3 ?

- g7 G4 ]5 x. R& I* F& o, O7 [5 F& o5 w. w
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。
  J; ]$ ^$ o3 s& N6 [我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。
1 a+ |- ]; m4 {) S& h# M( R5 v
  L3 ]0 ?& _6 q% P: a: X5 j* o唉,同志們,看呐,我不幹了。
( A7 o1 c- x+ W0 [8 p  @4 x! O
土妞? 是哪里的妞?* N% J& h% i5 Y# x+ }
香妞吧!
0 m+ h; q' w0 Q
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表+ Q" h( M) R# d
勤俭节约有好也不好/ b  H+ o2 S6 x% u
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。3 C% ], U9 d. M3 G0 R, k+ T2 d0 W
好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...
  }% Q& s/ {, J# ~. G. d: e
$ X7 N- m9 j0 x
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
6 Y+ Y. H6 m9 O" C: N/ w$ i. U2 l9 B; r# M8 d
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
' H0 Q, b- ^& f. O# z
( Q; X) _6 f2 ]+ w' Y3 ?另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表. B* \' G4 V$ L8 J: ?1 M/ ?, @
8 W+ \& t7 q$ _) w. y* N" l# ^

& D+ l5 _2 t: w4 T' ~1 [就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
( o9 Z4 c8 ~/ V ...
& B3 O  a3 X2 w5 j
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表* e* k2 y. [: N8 S" p

: @. o! H9 D- N8 }% y& _! I就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
, |" B; A2 l9 G1 q2 B0 x  [6 Y/ c
; p$ j# N9 d9 R! f' Y1 F6 t竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

' B" l$ v/ l  H% r4 }4 t& n( d) E
! u( Q, Z0 o5 o( L+ L$ u% {咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.! Z3 d& Q1 K" z* r  T: e
' V; l4 D% ?$ h) a! C5 {1 f
三大妈把我想说的都说了.
  D/ n. J2 Y4 P! }" U! V0 [, b7 t3 r$ D( K  b0 @  r6 Y
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
1 x- K) }% @9 X
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。5 R; L( H7 j1 }' @

* X! \. L& _# B" f9 e
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
: Z2 @% U* D+ [3 ]  I' s
' A$ J: u3 [7 {# n4 ~* |- v, l4 x另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

( F: ^3 W" y8 k8 Y: e5 b1 s  Y我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表
+ e0 [+ W3 h6 e$ `# o同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.

( k3 _4 ^2 K! h. M7 I9 ^" K9494! ]  m( \; z* E% J
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
/ o* i4 J0 z" K! s6 b9 ~. u
! L, j" Y: ]' M% Q, q) Y: E/ g买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。& @5 e& k& \6 c% u, c# S; c$ @1 v; e

4 X) }) D+ U6 }7 p# m9 x* j: t0 \
2 b, Y1 y1 p1 m1 F5 @4 _' f
我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表/ _" a( v% C3 B, n) D
0 J5 W* k- F3 _+ y
是什么样的心理障碍呢?

, o& E+ i$ T8 w/ c. `5 }; S6 F0 c8 e8 }1 E' t9 N6 F
对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
! u2 _. w* G/ I0 i! V  X- I9 H
7 x) W3 o) S7 ^/ P  x. ^你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。" M1 ~% [/ N: L

% c3 G* w5 ^2 _2 }" c譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
7 v6 U' U  x% X; D- R% J) L# a1 K+ w" y; v; m
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
" o4 X; i( G/ c! n& W3 Z既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。

3 l/ o" p  l. }  m咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表
8 y7 V9 R: ], N# |8 A3 a1 t: ?$ h嘿嘿, 只是"如果"啊....
) @5 b2 D2 C0 f$ T, T( d5 A4 a/ \0 k$ \
# T( s* }3 o6 t- [# Q

' E: m  M1 s  t5 V! w# s剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
5 z0 c! _5 N$ O  K
: g8 D* H! e8 V2 S/ L0 [看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
, @0 k$ v' ]9 k0 C+ I. r辣斯比是啥? 是哪国的英文?

1 v2 T! G6 |9 n9 M* B  k2 Y2 u' J5 Y
/ }. U& X1 ~6 H& so,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表9 U4 f* m8 ]1 z
9 c  a1 M6 C4 e9 B* s! B
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.* v0 |, w7 }/ q. F: j$ [
# D( T6 C9 v: T+ d4 ]% V/ _
三大妈把我想说的都说了. 8 u; S9 X/ Z- e% s# q
  Z& r1 N& B* N: _% e; D
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.

6 K2 f$ H  E. w/ V# ?; L1 B; O
8 O  ^  C: r# _  |+ u0 v6 Y& O这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
" Y3 o' B' G$ b7 ^8 K, H
: f" c' h! z7 j% p5 p8 Y( f* s7 ^2 n' Q+ G! d
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
* O4 W( {( L0 b$ B( _) M. I8 r3 f$ r
看看北欧人民吧.
8 _  H. N6 {& w2 `* |% ^: ?
- }& k) V3 C# y, S

# Z3 x% g+ c0 a& m/ X- l北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
" F9 O0 ?% v( G
$ I5 Z; H9 M- g4 M6 O$ G6 L) @/ n2 Y7 P- x! T
+ L3 c  f) A+ b0 ?6 a+ D7 Y9 Y
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
& A2 U) b7 d  \4 I, N
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
" y  z0 D2 t" U3 S
- |* {) q1 g" L3 F. Z, v' c9 f" G7 Y4 B
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
& x" i9 t* Z) _% r7 m" F0 t

/ O& f% X6 ^# o; y2 C 2 z) Z, O3 H1 r1 J8 h: _' i
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表/ _9 ^7 {9 v  A3 T' D, Z4 y( g
+ G( a# h9 V* y  c6 b- ]1 y

6 p" T% i# W" p% J$ j5 R8 L$ j对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
% |8 g: ~8 v' C+ D6 s  T. n# h! a- _! v0 E) G  b9 t
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。. g: l# w- q$ o: z! L6 {& s+ G

* J: q. q1 q8 {& b4 w. o譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。4 N; g1 \/ @* E6 g, m
  w* e% E9 C" v
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?

9 i, A) ?- s1 F$ x6 ^: }6 x& T8 i5 G, D* }9 ^: O
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。
, }( j; \  p9 E7 y0 @# H) U
& j. M; {$ _, r! A5 Z) c7 h1 p二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。) e8 g2 S8 r* B# C8 Q. x- ~
7 d# q9 [9 t* S& K3 l' G& o
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
7 o9 V) q. R) J0 j) w# I% X
% i* E  P2 i: O- ~% D$ V6 Q  a6 E6 Z& H* K+ K; R5 ?3 i
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

& n$ O6 X+ w' K. }4 A是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表1 |6 K( X0 L3 Y  d7 ~; Q5 G
6 L3 a$ N  k6 E
  N9 a  V7 ]/ `. T( H7 r8 r0 m
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。

6 y+ q3 i) z8 b, Q" u
! b( i& `9 D) b& u器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表/ y5 C0 o4 E1 O' D

' K$ i3 z7 c% h, J
5 e3 _1 u  _# i# o4 H) P
& Z  X! R5 j/ X8 U北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
* F; L0 s% K. @
0 O) l- i( N2 S' [# V! w) W
北欧人民是地球上的环保模范啊.
5 P7 }: r7 Q" J+ f5 ?0 L* O/ \! {北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
2 R! n. ~0 R) ]) A, C0 ~减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
/ p/ y3 u" q6 Z; X4 |+ _; M1 K; `- ]; W5 _, D
" w# J$ c6 \& j3 Y4 d8 h4 B; `
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。

2 T+ U7 z3 x& }+ r* j% [7 v借光说一下9 p* u* W; C9 c# m

- J1 S5 T; b9 G' Z咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表6 |" W1 a: |+ @5 g
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!* h& f$ m: l% r5 P$ V4 T
/ B% V) Y! y3 M3 l8 J
再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

8 K# x6 f! x7 B" [
; v6 X8 ~4 ?/ ]! ?% v楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
% V) {# t! G! V1 _2 D: O recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...

' n; Q( h5 b) _- ^& A: r. X) d+ n5 F6 F  t5 R& Z4 Q
好东东, 谢谢分享!
; G9 ~7 p: g5 o6 k8 o& w% v* N% o$ G! T/ `9 U3 }9 ~  Y
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
; K0 X5 `" Y+ n( n3 s; B+ j家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
7 ^  O* P; D  q% O
4 x' L2 J) V4 z& l+ w0 d- M咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

! l2 l) `8 H9 y" o# E7 @: W8 s7 f! Z  @1 W+ k
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!3 L! i8 q& K; C% o
3 I( K4 q/ q3 l4 w8 h7 ]2 G
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩2 x  n' M  M8 |5 T% J
再加抱抱; S. o3 Q- R/ r5 V" l$ X4 x

! M, q& }0 t6 a/ `# i5 d
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
: i4 y) ~9 s5 e% Y& ?9 G2 I3 V. \4 q. t6 G% N6 ?: w
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
0 S9 _" _0 L- k6 W( X5 Y  z7 n* M
9 x$ M. I" k4 g/ }5 T
2 x1 V3 X+ c  j$ D
我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。% _' x. z$ E# G; v

# L0 _$ }7 J% u" D三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?
1 V' P+ e" ^& F9 I
) N/ N: Q% O+ o4 \5 m[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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