特大利好，川普已经签署基石keystone等两条油管项目

happyzena · 发表于 2017-1-25 21:52

大家不要忘了这里的石油公司大部分是美国公司 trump 是聪明商人

southcommon · 发表于 2017-1-25 22:28

本帖最后由 southcommon 于 2017-1-25 22:49 编辑

醉酒当歌发表于 2017-1-25 21:485 _, S, ^" d1 j8 Q0 J/ a) H
那你告诉我：加拿大谈判的筹码是什么？尤其在花了大量钱修好管道以后非常着急卖油的情况下。

再着急也不能亏本卖啊。难道美国方面就没有投入了吗？管道大部分在美国，要征用大量的土地，很多美国公司也会涉及进去的，也要投入大量人力物力精力财力，尤其要处理印第安保护区的强烈抗议，建完以后就为了它空关？空关的话是拿不到过路费，至少浪费土地呀。本来就是一根麻绳上的两个蚂蚱，建完后谁也离不开谁，美国也不能强买强卖是不是？再说川普自己都说了如果加拿大不要油砂，他就要，无非要进一步讨价还价而已。这油也不是烫手山芋，他不要我们一定要塞给他。能拿到像阿省稳定的后方油砂资源对美国长远来说也同样是极具有战略意义的。

southcommon · 发表于 2017-1-25 22:54

本帖最后由 southcommon 于 2017-1-25 23:02 编辑

反过来说，要是觉得这油管这也不好，那也不好，干脆回到欧巴马时代得了。要是欧巴马在的话，就没这个烦恼，是不是觉得欧巴马真心在保护阿省啊？

southcommon · 发表于 2017-1-25 22:54

happyzena 发表于 2017-1-25 21:521 r" q$ P" [* p1 i; c0 m
大家不要忘了这里的石油公司大部分是美国公司 trump 是聪明商人

明白人。

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-25 23:12

southcommon 发表于 2017-1-25 22:28" v% k) e P# S
再着急也不能亏本卖啊。难道美国方面就没有投入了吗？管道大部分在美国，要征用大量的土地，很多美国 ...

美国有很多选择，加拿大没选择，所以不是一个绳上的两个蚂蚱。

southcommon · 发表于 2017-1-25 23:18

本帖最后由 southcommon 于 2017-1-25 23:33 编辑

醉酒当歌发表于 2017-1-25 23:12
" B8 H0 T @! h+ K S美国有很多选择，加拿大没选择，所以不是一个绳上的两个蚂蚱。

要嘛不建，建好了就是了，哈哈

加拿大其实是有选择的。就是目前少点，那是自找的，自家的北方门户管线都不搞，只能说小土豆政府短视。

贾佃工 · 发表于 2017-1-26 01:56

醉酒当歌发表于 2017-1-25 21:48
8 k3 `; ?' W/ F那你告诉我：加拿大谈判的筹码是什么？尤其在花了大量钱修好管道以后非常着急卖油的情况下。

你真是搞笑，连点基本常识都没有。美国对加拿大石油的需求是一年十几亿桶。假设美国真的敲竹杠，要加拿大亏本卖油，加拿大不答应。美国就要找另外的卖主填补这十几亿桶的缺口。加拿大的油本来就卖的便宜。另外的卖主比如沙特，肯定也不可能低价出售，美国最后肯定要花更多的钱进口那十几亿桶。这不是搬起石头砸自己的脚吗？

不紧张 · 发表于 2017-1-26 06:51

米国已经从最大的石油进口国变身为石油出口国。加国的石油不会因为价格太低说不卖就不卖的，这是个被蚕食的过程，原油的开采是停不下来的而且也是没办法储存的。每天都那么大的产量放哪里?加国的石油不卖给米国的话有其他出路吗整个国际市场的石油价格都被米国控制着，说让谁减产就减产，说石油枯竭就枯竭说石油永远开采不完就永远开采不完，连科学届都是可以被收买的，就唯独啊省拥有纯净的自由贸易市场调控的世外桃园?管线如果米国公司承建则其成本在完工的时候就已经收回了，就如同墨国墙一样，工程我建了钱我賺了，加国买了单，最后你爱用不用，那时就像现下流行的男女关系一样:让你沦陷的钱越多你越忠诚，就以上几点你以为加国有的选吗?当务之急就是立即铁腕通过通往加西的管线，抗住压力开拓中国市场，争取在1900公里的keystone 完工前完成1500公里的加西线，一来中国市场大给点份额我们就有生机了，二来米国最不愿看到邻居与中国有关联，这样才有谈条件的可能性。而且加西线并不特指中国，米国除了操纵绿色和平组织抗议以为其他手段没有过于强硬的了。先写这点，可怜的手机啊

量子风水 · 发表于 2017-1-26 07:27

怎么高谈阔论，最终是回归到油价上。如果油价上70，没有任何可以阻止这条油管的阻力。
生意在商言商，油管效益这个简单的算术任何生意人都明白，如果不是双赢，谁也不愿意做。床铺只是在其能力极限之内，已取得利润最大化，但他无法在加拿大油价上有多少作为，加拿大不是他管辖的地方，况且他最多任期只有八年。加拿大石油的主动权还是在阿省上。

油管投资商与石油生产商并非一个单位，卖油是石油生产商的事，石油生产商可以选择其中一条最便宜的交通工具来输油，正如你去温哥华，开车可以，坐飞机可以。现在没有油管不也可以用火车汽车运吗？
所以所有油管赢亏与石油生产商没有直接关系，有XL油管只是锦上添花而已。
况且这条油管不成，土豆下台了，黄豆也可以新开北门油管。

量子风水 · 发表于 2017-1-26 07:28

所以，加拿大是油砂的主人，看不看美国脸色，纯属加拿大人有钱赚不。

量子风水 · 发表于 2017-1-26 07:36

回顾近10年油价历史，改变的，只是美国页岩油增加了400百万桶（从2010年前后的5.6百万到顶峰的9.6百万）, 现在死杠也没有上9百万桶（页岩油成分不到4百万桶）。

在没有页岩油时，油价在2013年前后又窜上120。如果没有那四百万桶页岩油，现在的油价也会低于100块吗？

一般的数据，是增加20万桶油影响一块油价。四百万桶会影响20块油价，考虑到页岩油增加到5百万桶，美国原油产量可以有一半自给，就是说油价会从100降低到75。这些都是合理数据。

所以， 75块是今年的正常值。现在主要是各个储存石油的，如海上油轮，地上油库纷纷抛售库存，而导致油价上升慢。等这些库存抛售完，在下个月中，油价就会直线上升，逐步向75奔去。

量子风水 · 发表于 2017-1-26 07:43

美国现在每天消费原油近2千万桶，其中只有约9百万桶是本国生产的，而需要每天进口1千万桶。这是硬数据，不从加拿大进口，舍近求远从中东进口，运费不贵吗？

O8允许美国石油出口，是他政治水平不高，不考虑美国长远实际所致。这条油管，是最符合美国利益。

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-26 08:00

贾佃工发表于 2017-1-26 01:56/ L/ z3 O- h6 b% A' w% u
你真是搞笑，连点基本常识都没有。美国对加拿大石油的需求是一年十几亿桶。假设美国真的敲竹杠，要加拿大 ...

你真搞笑，做生意你哪来那么多肯定？你以为你是Trump还是土豆? 土豆说了都不一定算数。我是说未知，网上大量观点也是未知。什么让你如此肯定，还能更搞笑嘛？！

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-26 08:06

量子风水发表于 2017-1-26 07:27
6 ]. r- k2 ?6 s% ^怎么高谈阔论，最终是回归到油价上。如果油价上70，没有任何可以阻止这条油管的阻力。6 L A/ t. A- q5 D! g ^
生意在商言商， ...

当然是油价，楼上几位把中东油和加拿大油作比较，两个成本相差过大，难道你真的证明过中东的油弄过来就比加拿大费用高？我举两个例子，中国近年有二个投资超100亿美元的项目的可研，均釆用中东进口油为原料。

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-26 08:07

再有，美国自身有大量油，川普鼓励釆，这难道不压制加拿大的油？

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-26 08:12

一个是非常成功的生意人川普，一个是富二代混子土豆，谈判出什么结果？我看还是贾佃户和大师去谈判油价吧？

happyzena · 发表于 2017-1-26 08:27

量子风水发表于 2017-1-26 07:36
6 H# F/ W/ C( ~: |0 m# v ]+ N回顾近10年油价历史，改变的，只是美国页岩油增加了400百万桶（从2010年前后的5.6百万到顶峰的9.6百万）, ...

这个是不对的。油管公司是从油公司先拿到使用合同之后才建管道的。所以买股票买油管公司比买油公司保险。因为不管油价如何折腾他们都挣钱。

happyzena · 发表于 2017-1-26 08:28

不紧张发表于 2017-1-26 06:51" m n( d# {$ J+ P
米国已经从最大的石油进口国变身为石油出口国。加国的石油不会因为价格太低说不卖就不卖的，这是个被蚕食的 ...

这个是不对的。油管公司是从油公司先拿到使用合同之后才建管道的。所以买股票买油管公司比买油公司保险。因为不管油价如何折腾他们都挣钱。

happyzena · 发表于 2017-1-26 08:29

这个是不对的。油管公司是从油公司先拿到使用合同之后才建管道的。所以买股票买油管公司比买油公司保险。因为不管油价如何折腾他们都挣钱。

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-26 08:46

不紧张发表于 2017-1-26 06:51
$ I5 I; u l4 ^. z- |2 J米国已经从最大的石油进口国变身为石油出口国。加国的石油不会因为价格太低说不卖就不卖的，这是个被蚕食的 ...

不错。。

贾佃工 · 发表于 2017-1-26 08:57

醉酒当歌发表于 2017-1-26 08:12$ E: E" K6 j& _0 l4 G% F& l
一个是非常成功的生意人川普，一个是富二代混子土豆，谈判出什么结果？我看还是贾佃户和大师去谈判油价吧？

石油价格用谈吗？每秒钟都在变化的纽约原油期货价格是谈出来的吗？
喝酒早把脑子喝成豆腐渣了吧

southcommon · 发表于 2017-1-26 09:22

不紧张发表于 2017-1-26 06:51
; g) J) \0 ?5 a5 R0 V1 k, G米国已经从最大的石油进口国变身为石油出口国。加国的石油不会因为价格太低说不卖就不卖的，这是个被蚕食的 ...

不敢苟同。石油生产果真停不下来吗？那欧佩克俄罗斯为什么谈减产协议！原油不能储存吗？那美国中国搞什么战略石油储备！减产储存技术工程上都是可行的，只希望美帝不要逼我们去做。美帝自己德州那些大炼油厂恐怕更不好停吧。油管建好后，要是不用空关烂尾的话，也是大头烂在美帝，美国政府还不被国内对手骂死。再说阿省这边很多美国石油公司，美加还是有千丝万缕的联系。油砂和油管不仅是加拿大利益所在，也是美国利益所在，这点川普说了他也要油砂，要是没有加拿大稳定安全的大后方，美帝能如此逍遥？川普也看到这点，所以他对加拿大和墨西哥是有所区别的。美加也不是世仇，非得拼个你死我活？大家无非就是利润分成大小而已。只要国际油价够高，阿省有相对便宜和稳定的石油来源，为何要舍近求远呢？同意加拿大自己的北方管线，可惜现在是小土豆在台上。

southcommon · 发表于 2017-1-26 09:27

量子风水发表于 2017-1-26 07:27
1 c+ Q1 U& U; C: B8 \怎么高谈阔论，最终是回归到油价上。如果油价上70，没有任何可以阻止这条油管的阻力。$ r. I0 x1 X$ ~- w: f' F5 \
生意在商言商， ...

还是大师看的清楚。多条油管有何不好，锦上添花的事。

southcommon · 发表于 2017-1-26 09:37

醉酒当歌发表于 2017-1-26 08:06
9 j4 m& R9 u( y0 X; Z H当然是油价，楼上几位把中东油和加拿大油作比较，两个成本相差过大，难道你真的证明过中东的油弄过来就比 ...

这个例子不能说明。人家出口原油不是按成本出口的，得看当前国际油价。只要国际油价够高。先打开地图，看看中国与加拿大和中东的相对距离，再看看美国与加拿大和中东的相对距离。

southcommon · 发表于 2017-1-26 09:39

醉酒当歌发表于 2017-1-26 08:12
. N; g6 \+ b8 L# [; U一个是非常成功的生意人川普，一个是富二代混子土豆，谈判出什么结果？我看还是贾佃户和大师去谈判油价吧？

这到有可能，但不是说加拿大没条件谈。谈不好的话，只能说明小土豆的无能而已，哈哈

whocare · 发表于 2017-1-26 09:48

贾佃工发表于 2017-1-26 08:57
+ l2 d7 C1 a/ b! J石油价格用谈吗？每秒钟都在变化的纽约原油期货价格是谈出来的吗？
% @7 f: e! e& J* R# k喝酒早把脑子喝成豆腐渣了吧

老贾说出来广大真知想说的话。

whocare · 发表于 2017-1-26 09:50

本帖最后由 whocare 于 2017-1-26 10:04 编辑

谁说美国纯石油出口国？扯鸡巴蛋。

Below are the 15 countries that imported the highest dollar value worth of crude oil during 2015:
China: US$134.3 billion (16.7% of global crude oil imports)
United States: $132.6 billion (16.5%)
India: $72.3 billion (9%)

http://www.worldstopexports.com/crude-oil-imports-by-country/

http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=727&t=6

happyzena · 发表于 2017-1-26 10:00

southcommon 发表于 2017-1-26 09:22
3 `3 C; @' V2 a; I3 ?6 O不敢苟同。石油生产果真停不下来吗？那欧佩克俄罗斯为什么谈减产协议！原油不能储存吗？那美国中国搞什么 ...

一看就知道不懂油砂生产油砂除了开矿的对产量可以稍稍控制蒸汽的根本没法减产一旦地下油储备失去热力冻起来设备全部报废那得多少损失光一个地下的 pump 要是坏了维修就要1million

醉酒当歌 · 发表于 2017-1-26 10:06

whocare 发表于 2017-1-26 09:50# e8 u1 v1 U2 a4 x; d& c
谁说美国纯石油出口国？扯鸡巴蛋。
5 \) V0 [0 P- k' `3 V1 p
: y6 n, c! A `+ O8 O* U* e+ f ]; e" a$ @: k

那是奥巴马政府吧

happyzena · 发表于 2017-1-26 10:15

再说这油管是把油运到美国的南海边这样就可以买向国际现在wti 要比网上显示的价格便宜15左右卖就因为只有一个买家多了一条油管难道还是坏处了？要是油能运到东边东边有个家族企业他们多希望Alberta能卖她们油因为她们现在就是从美国南海边买油又贵又限制产量因为是用船运

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