PC党计划取消公共医疗福利

keninedmonton · 发表于 2018-1-16 00:03

所以说你们的意见都不是主流。永远支持少数派的观点。因为你们就是少数的,偏激的, 自私的,狭隘的那群人。永远眼睛看着自己的那块地。看不到别人。希望别人倒霉那群人。稍微哄哄就上当了。民主真好, 少数人就是要服从多数

weijia · 发表于 2018-1-16 01:03

公私双规挺好的，我每个月给车都要交100多块保险，为什么不愿意给自己交点钱享受更好的医疗呢

Ray-wang · 发表于 2018-1-16 07:16

本帖最后由 Ray-wang 于 2018-1-16 07:35 编辑

keninedmonton 发表于 2018-1-15 17:006 j- V& I$ Z: f' h# z
你的大脑不能正确处理获得的信息。以上的信息，说明全民医疗的高效性。人均收入很低的古巴，寿命比美国 ...

是不是现在捧自由党臭脚的都是你这种智障人士？很简单的道理，如果古巴人寿命高完全体现了医疗制度优越，那么为何不如古巴的加拿大却人均寿命更高？类似的医疗体制才有可比性，美国和古巴加拿大一样吗？这是个常识问题，可惜你的智商无法理解。至于收入，呵呵，你无法自圆其说开始偷换概念随便乱加条件了，按你的逻辑，下面你还可以引入更多的治安啦，环境啦各种完全无关的因素来搅浑水。
不要谈大脑，猪头里只有猪食，你这水平，这是妥妥为柿油党抹黑呐

Ray-wang · 发表于 2018-1-16 07:17

本帖最后由 Ray-wang 于 2018-1-16 07:35 编辑

keninedmonton 发表于 2018-1-15 19:34
) {. Z0 }& T" K1 T, d: F医疗的重要性犹在教育之上。必须全民所有制。这是加拿大人民百年来争取到的权利和义务。不容放弃。可以改 ...

医疗在教育之上，呵呵呵，现在我终于明白你那下限破表的智商是从哪里来的了。

xiaofeng85 · 发表于 2018-1-16 07:23

keninedmonton 发表于 2018-1-16 00:03
7 X" N8 E$ s( r1 Q t所以说你们的意见都不是主流。永远支持少数派的观点。因为你们就是少数的,偏激的, 自私的,狭隘的那群人。永 ...

不好意思，一点没觉得你的意见是主流，不断曝光的看病等待时间长，看专科难，手术排期难都广为老百姓诟病，你可以查查新闻和民意调查，改革的呼声有多大你难道听不到？所以说你这种为了一党一派利益枉顾普通老百姓利益的人才是少数。
把你这种人的阴暗心理描述一下：你这种人就希望不断加税，用民脂民膏养活一大批公有体制的官僚，继续让医疗系统糜烂，继续让体制内的阶层拿着高薪不干事，继续坑害群众，你这种人就是真正的自私自利！

brian123 · 发表于 2018-1-16 12:02

医疗系统腐败，官僚作风严重已经不是新鲜事。监管体系不给力也是个严重问题。给四岁的Amber麻醉导致brain damage，毁了一个孩子的一生，毁了整个家庭，牙医却还能继续操作，到现在为止，惩罚只是取消了他给小孩麻醉的资格。还有调查表明Amber的记录被更改过。

八年移民 · 发表于 2018-1-17 00:36

keninedmonton 发表于 2018-1-16 00:03
7 [/ i, [# h2 a& y6 k所以说你们的意见都不是主流。永远支持少数派的观点。因为你们就是少数的,偏激的, 自私的,狭隘的那群人。永 ...

兄弟，不要那么偏激好吗？

西行漫记 · 发表于 2018-1-17 09:58

再次领教了自由粉的逻辑水平和下限！

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 10:42

Ray-wang 发表于 2018-1-16 07:16
# A9 c& t& }* P9 |3 R; Q是不是现在捧自由党臭脚的都是你这种智障人士？很简单的道理，如果古巴人寿命高完全体现了医疗制度优越 ...

我真为你的理解能力着急。看来要一步一步的分解才能正确理解数据。因为我根本没花时间，直接理解数据的。

首先，因为是全民医疗体制，所以加拿大和古巴的医疗制度都比美国的医疗制度更加效率高。
证据就是，加拿大人均寿命82 医疗费用5200
            古巴人均寿命  79 医疗费用450
            美国    人均寿命  78 医疗费用9100
所以，在这个证据面前，美国不管费用，还是寿命，都输了。排名第三没有疑问吧。

那么，古巴和加拿大的医疗效率谁高呢？
那么以美国为78岁为基准的话。加拿大5.2：9. 大概认为 1：2.
就是说，加拿大一块钱等于美国的两块钱。
古巴的 450：9000  大概认为1：20
就是说，古巴的一块钱等于美国的 20快钱。

在活的超过78岁的目标上，  效率是古巴 20    加拿大  2    美国  1
美国的钱去那儿了：给保险公司了给医生了给医药公司了。

所以，加拿大全民医疗体系在效率上依然可以向古巴学习。
这就是我说的像好的学习的意思。可惜并不是每个人都有这个能力的。真遗憾

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 10:48

转贴一个
《人民日报》曾利用其分布广泛的海外记者站调查了世界上70多个国家，调查各国的免费医疗制度。令人意外的是，他们发现全世界只有古巴一个国家实行了真正意义上的全民免费医疗。在古巴，任何国民在看病时均无需缴纳任何挂号费、医药费、手术费等各种费用。为什么美国、欧洲等发达经济体都无法实现的免费医疗，却在古巴这样一个中低收入国家奇迹般实现了？

由于实行了全民免费医疗的制度，古巴的国民健康状况达到了发达国家的水平。2007年古巴男女的平均预期寿命分别为78岁和80岁，新生儿死亡率、婴儿死亡率和5岁以下儿童死亡率分别为5‰、6‰和7‰，各项指标均达到最发达国家的水平。

更有说服力的比较是，古巴的这一系列公共健康数据全部优于当今世界头号强国美国。2007年，美国人的平均预期寿命是77.99岁，比古巴低0.27岁；新生婴儿死亡率为6‰，5岁以下儿童死亡率7.6‰，均高于古巴。以家庭医生制为例，古巴是世界上人均家庭医生最多的国家，但古巴并没有就此止步。

古巴全民公费医疗体制的神话，更令美国人羡慕的是其用低成本取得了高效率。世卫组织的数据显示，古巴的人均医疗支出成本却还不到美国的1/20。而直到最近，美国总统奥巴马还在为其全民医保计划与共和党苦苦争斗。古巴在社会财富有限的情况下，如何建立起这套覆盖100%国民的公费医疗体制，都有哪些经验值得我们借鉴？古巴的这套全民免费医疗制度是否可以复制到其他发展中国家？无论是从不少发展中国家的长期实践角度看，还是从专家的理性分析角度看，古巴全民免费医疗的模式恐怕难以复制。

【医疗现状】

医疗水平堪比最发达国家

对于普通的古巴民众而言，他们更愿意把今天医改的成功视为古巴社会主义建设最伟大的奇迹。

1959年卡斯特罗领导的革命胜利前，古巴整个国家卫生资源的分配极不平衡，广大农村缺医少药，只占全国人口22%的首都哈瓦那集中了全国60%的医生和80%的病床，而广大农村只有一所医院，政府的医疗覆盖面仅占农村人口的8%。革命胜利后初期，医疗改革迫在眉睫。然而，这时却有大批的医生外逃，致使原有的困难雪上加霜。革命胜利前夕，全国有医生6300多人，而到1963年减少了一半。1960年起，美国对古巴实行禁运，古巴传统的医药和医疗设备供应来源中断。

在这种形势下，古巴的卫生和健康指标下降，一些传染病出现反弹。同时，人口的快速增长更加重了问题的严重性，古巴的医疗卫生事业陷入困境。

面对这种困境，菲德尔•卡斯特罗领导的古巴政府大力发展公共医疗，努力培养医护人员，使全国人均医生数量位居世界前列。古巴政府投入占国内生产总值9%以上的资金用于生产医疗设备、器械和药品。在医药高新技术开发方面，古巴也达到较高水平。而针对器官移植和一些疑难病症的治疗已达世界先进水平。

看病住院吃饭全免费

目前，三级医疗体制已覆盖整个古巴。一般市（县）以下的小医院和综合诊所为初级医疗网，各省会和重要城市的中心医院为二级医疗网，首都的全国性医院属三级医疗网。作为古巴免费医疗的基础，“社区医疗模式”在古巴逐步完善。

根据这种模式，一个家庭医生接受指派，到一个指定的社区负责照料120个家庭。在通常情况下，病人首先去找这名指定的家庭医生。通常情况下，感冒发烧之类的小病，古巴人都是在社区医院治疗。只有在需要的情况下，他们才被自己的家庭医生指引去第二级医院或者第三级医院接受专门治疗。

由于大部分病人在前两级医疗机构已经分流和治愈，无需到大医院治疗，因此古巴的大医院从来不会出现中国医院人头涌动的景象，病房中甚至经常都有些床位是空的。候诊大厅整洁安静，候诊病人不多，也不用挂号，直接去接待处即可。

由于古巴实行的是真正的免费医疗，因此医院里也没有在中国医院里常见的划价处和收费处。在古巴的医院，小到检查视力，大到核磁共振、超声波等，都是免费的。如需住院治疗，不仅治疗费、手术费和药费不用出，而且病床和饮食也是免费的。医院还根据病人的特殊情况准备了专门的饭菜，家属陪住也有休息的地方。不过在古巴，外国人看病和本国人看病是严格分开的，外国人在古巴看病不能免费。

古巴还实行医药分离的制度，医生对病人进行了一系列检查后，开好处方。病人并不是在医院里拿药，而是持处方到所在社区的药店拿药。古巴人一提到医生，就觉得很亲切：“医生就像朋友，我们很愿意和医生聊家常。”古巴人没有给医生“送红包”的现象，也没有“号贩子”现象。

【国际影响】

美国病人偷入古巴

拉美要客治病首选

古巴的医疗水平得到了其头号敌人美国的承认。早在1982年，美国就在一份报告中承认，古巴的医疗体系不仅超越了其他发展中国家，甚至还可以与很多发达国家一比高下。2009年，甚至有一些美国大学生冲破美国封锁禁令，到古巴的医院治病。

多年来古巴国家旅游与健康公司推动一项计划，让游客到古巴旅游时得到治疗。许多欧洲、拉美和加拿大的病人到古巴旅游和接受治疗。哈瓦那矫形外科医院的院长坎布拉斯对记者说，他曾经接诊过13位外国总统。在美国医疗费用很高，而在古巴对居民100%免费，对外国病人收取的费用不到美国的一半。

古巴也是拉美地区政治家和明星治病的首选之地。委内瑞拉总统查韦斯多次前往古巴就医。医疗外交已成为古巴外交的一个重要组成部分。古巴有一些大型戒毒中心，治疗的效果很好，拉美地区的一些知名人士也到古巴接受戒毒治疗，如阿根廷球星马拉多纳。

随着美国大学学费的上涨，美国的年轻人甚至开始流行去古巴学医。在美国，学医的费用极其高昂，一些非洲裔或拉美裔的美国年轻人根本负担不起学费。而古巴愿意为他们提供奖学金和6年免费学医的机会。他们毕业后，可以回到美国的医院工作。美国第一位到古巴学医的学生特蕾莎•托马斯已经在8年前毕业，如今她在美国一家有名的医院工作着。她说，如果在美国学医，她至少要工作20到30年才能还清银行贷款，而古巴的免费留学使她梦想成真。

输出医疗换取石油

古巴构建医疗外交

“供过于求”地发展医疗服务给古巴带来了外贸和外交上的好处。由于有充分的医务人才资源，古巴能够“出口医务”换取它所急需的石油和外汇。目前，古巴已向委内瑞拉派出了2万名医生，而委内瑞拉向古巴供应低价石油。

从1959年卡斯特罗革命成功以来，古巴派驻海外的医务人员已经多达13万人。今天，3.7万名古巴医生和护士专家们分散在全球70多个国家。现在古巴的拉丁美洲医学院又开始免费接收大批外国学生。“医务外交”正在帮助古巴重塑国际形象，从“输出革命”的激进红色转变为“输出医疗”的纯洁白色。

古巴还利用“出口医务”来构建自己独特的“软实力”。多年来美国视古巴为死敌，许多紧跟美国的拉丁美洲国家也和古巴关系不好，但自从古巴向它们派出医生、帮助解决医疗问题之后，不少国家和古巴的关系实现缓和。

此外，古巴还慷慨地为美国提供医疗援助。在美国遭受卡特里娜飓风灾害后，古巴计划派遣100多名医生前去援助，同时提供医疗物资。尽管布什政府没有接受这份帮助，但古巴的义举无疑让灾区的美国人重新审视这个他们眼中的穷国。

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 10:52

转个打脸贴：
“花钱少、成效大,堪称发展中国家的楷模。古巴的多项重要公共健康指数都达到了世界最发达国家的水平”最近人民日报也提到全世界实行真正意义上的全民免费医疗，即患者看病无需花任何费用的国家，只有古巴。古巴的医疗成就真的值得发展中国家学习借鉴吗？

有关古巴全民健康卫生状况的官方数据，诸如平均预期寿命、婴儿死亡率、人均医生拥有数，都位居世界前列。比如根据联合国数据，２０１１年古巴的婴儿死亡率位居世界第２３低，而美国排世界第２４低。２００９年古巴的婴儿死亡率排世界第４４低，而加拿大当时的位次是世界４３低。而２００９古巴的人均预期寿命是７７岁，与当时美国的人均预期寿命基本持平。凡此种种，似乎都体现一个穷国在全民免费医疗、所有医疗服务国有化之后，能取得不逊于世界最富裕国家们的成绩。但事实完全不是这样。

以婴儿死亡率为例，古巴的确为国内几乎所有产妇提供免费的B超服务。但从自本世纪初以来对古巴的流亡者采访可以了解到，如果B超结果显示婴儿仅仅可能有不健康迹象，国家将会给产妇提供免费－但强制－的人工流产。而流产出的死亡胎儿，是不会纳入正常的死婴统计的，也不会抬高婴儿死亡率的。当然，流产率也会被统计，但是如果B超在怀孕早期得出结果，可以对产妇进行经阴道卵泡穿刺来引产，这种引产手段恰巧不被古巴官方认定为人工流产。

并且，如果婴儿不幸早产的话，那么在古巴合法的医疗机构－也就是除了黑市医生和巫医以外－是无法得到医疗救助的。因为医治早产儿的话，仍然无法存活的婴儿会列入死婴统计进而影响婴儿死亡率数据，而“保持古巴世界领先的婴儿低死亡率”是所有古巴合法医疗机构的主管部门－公共卫生部必须完成的政治任务。

即使古巴国有医院不用反人性的手段人为压低婴儿死亡率，这个目标也可以用简单的数学游戏来达到。１９９０年到１９９５年，古巴经历了被称作“特殊时期”的大饥荒。而在饥荒年代里，古巴的婴儿死亡率官方数字奇迹般地未曾剧增。因为当时的产妇死亡率上升了４３％

就算使用种种办法压低婴儿死亡率数字，有个事实必须被提到：在古巴还不是社会主义国家，未曾推行医疗服务全部国有化、全民免费医疗前的1957年，这个国家的婴儿死亡率是全世界第十三低。

古巴的医疗卫生据说已经发达到这样的程度：所有死亡病例中，心脏病、糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病、流行性感冒占死亡原因的73％，而传染病和寄生性疾病只占死亡原因的1％，与发达资本主义国家类似。因此，古巴人自嘲“像穷人一样活着，像富人一样死去”。这话与其是自豪的玩笑，不如说是恶毒的刻薄。

心脏病、糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病等有一些共同的已知诱因：人体糖分摄入量不健康、酗烟、生活压力和心理压力大。而古巴恰好是全球首屈一指的烟草业大国和蔗糖大国，即使对平民实行蔗糖和烟草的配给制到２０１０年才废除，古巴的这两样农业拳头产品的产量也能保证本国的地下市场货源无虞，国民可以持续大量消费烟草和食糖。事实上，由于古巴管制严苛而表现糟糕的计划经济体制，谷物和肉类的生产和进口极少，不论国营商店和黑市，谷物与肉类比蔗糖紧俏太多。国民膳食结构中的能量来源主要摄入的糖分－而非淀粉和脂肪。生活在这种常年吃糖多、抽烟是国粹的国家，民众死因里糖尿病、恶性肿瘤、心血管疾病高过传染病是理所当然事有必至。

古巴的医疗水平据说高到了这样的程度：全美洲的平民们，都向往着前去这个隆胸、眼科、心脏搭桥等等手术水平世界最佳并且手术收费世界最低的加勒比海岛国接受这些手术治疗。古巴的医疗援助项目从时间跨度和空间分布都高于美国。这些的确属实，因为古巴政府在濒临财政破产时给出的解决办法，就是“出口医疗换外汇”

古巴革命后，在继承前政权留下的丰厚医疗建设遗产同时每年会接受前苏联价值5亿美元的财政援助。“不差钱”的菲德尔.卡斯特罗主席在1989年发表的讲话里提到“坚决反对有偿医疗服务”“愿意向有需求的外国人提供免费的医疗服务”。但在苏东剧变后，失去大金主的古巴政府面临财政崩溃的危险，必须设法另开财源。而具有古巴特色的政府创收办法，就是发明“医疗旅游业”“医疗出口换汇”。

1989年之后，古巴政府的医疗卫生部门一大任务是在世界范围内与国际旅行社和医疗机构建立联系，着力招揽外国病患前往古巴就诊。根据“古巴神经修复国际中心”创始人希尔达.莫利纳医生的文章，外国病患除了要用国际硬通货向古巴政府机构-而非就诊医院支付诊金外，还需向相关部门支付相当于诊金10%到20%的中介费用，这些外汇收入直接流入古巴中央银行的账户。名义上接诊医院能有30%到60%的分成，不过这只停留在名义上，实际上政府常常赖帐。

为了创收，古巴政府授意接待国外患者的医院提供不必要的治疗程序和手术等过度医疗，并且必须使用古巴国产药物和医疗器械。每个医院都必须严格统计当月国产医药器械销量，如果没有完成上级摊派的销售指标的话，医院负责人必须给出合理解释。

比留在国内相对能收入更多的援外古巴医生，个人境遇也颇悲惨。古巴全国五分之一的执业医生被公派到委内瑞拉去参加医疗援助-在2004年公投时还要帮查韦斯总统拉票。2006年叛逃的古巴援助委内瑞拉医生称每月工资相当于200美元，但委内瑞拉政府承诺的食物补助金很少兑现。而一个古巴派往安哥拉的医生陈述的状况是：安哥拉政府为每个古巴医生向官方支付1万美元的酬劳，而古巴要向安哥拉卫生部门为每个古巴医生的住宿和交通支付6千美金。在安哥拉的古巴医生必须自费购买伙食。而酬劳中剩下的4千美元，医生只能拿到6百，并且其中有150美元在古巴本土以古巴比索支付给留守家人的帐号。其余的三千四百美元，属于古巴社会主义政府的收入。

在古巴，接待国外患者的医院不对普通国民开放-党政军干部自然例外，他们能免费享受国外患者必须用美金购买的服务-装有空调和有线电视的病房、24小时国际传真服务等等。古巴当地人把这称为“医疗种族隔离”。

而古巴真正面向全民的医疗服务的确是免费的，当然，也是极糟糕的。所谓“每个社区都有免费医疗点”是真的，但这些医疗点要么是空置场地，要么就是纯粹的社区交际活动场地，几乎没有医生在这些医疗点出诊。药物和医疗器械极其匮乏，医疗场所的卫生状况非常恶劣。圣克拉拉省医院遍布蟑螂。谢戈德阿维拉地区的医院几乎没有急救设备，麻醉剂和消毒液储备近于无，针头和注射器奇缺以至于要清洗后反复使用。全国对平民开放的医院里基本没有足够的医疗检测设施，长期停电是家常便饭。医护人员使用煤油灯频繁到油烟引起病人的呼吸道感染。

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 10:53

即使要到这般恶劣的医院就医，普通古巴民众也要经历漫长的排队才行。流亡古巴人路易斯加西亚在《革命后成长的孩子》一书写道：“如果是胃疼这样的小病小痛，乡里一般都求助于附近的巫医。并不是古巴人不相信现代医学，实在是为这种病去菲德尔主席所说的免费诊所排数小时队太误事”

医院自然向上级反映了物资的奇缺，但上级部门的因应则是文牍拖延和持续的物质调拨向对外医疗机构倾斜。古巴官方向来声称本国的各种物资奇缺是因美国的禁运而起。不过美国对古巴的医疗物资禁运在1992年即告解除，即便古巴从除美国之外的世界其他国家购买医药，价格也只会因航运成本比购自美国的高出2%到3%。古巴的全民免费医疗收效如此恶劣，完全是计划经济在医疗领域实施的必然后果。

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 10:54

这就是自由粉们向往但却绝对不想去的古巴，这就是古巴免费医疗的真相！

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 11:02

本帖最后由 Ray-wang 于 2018-1-17 11:05 编辑

keninedmonton 发表于 2018-1-17 10:420 o: [/ @6 F8 S ?1 m# J8 ~
我真为你的理解能力着急。看来要一步一步的分解才能正确理解数据。因为我根本没花时间，直接理解数据的 ...

哈哈，你还真是智商无下限啊，你弄的这些东西除了你自己，能糊弄谁啊：
简单甩几个问题出来抽你的脸（如果你还有这玩意儿）
第一；你这些数据的出处呢？可信度呢？别告诉我是维基百科说的
第二，你要是看过我发的贴就该明白，同类才能相比，美国和加古两国医疗制度一样吗？即是美国也分奥巴马10年开始的医疗改革时段和去年5月美国会废除奥黑医保后的时段，能一样吗？
第三，最关键的也是你最害怕一直在回避的问题：加拿大的公费医疗体制根本不能和古巴比，那为何反而比古巴人均寿命高呢？
第四，你因为无法自圆其说的偷换概念新引入的所谓收入一说，怎么没数据了没解释了？
第五，你说的向古巴学习一说又再次抽自己脸了，我大加拿大即使医疗体系不如古巴，照样人均寿命比古巴高，学习你个P！难道要把人均寿命跟它看齐？你的逻辑又被当狗粮吃了吗？

呵呵，慢慢想吧，就你这智力水平还是多读书少上网了。

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 11:04

Ray-wang 发表于 2018-1-17 10:54
0 N. v" R1 q, s- c D% W' `这就是自由粉们向往但却绝对不想去的古巴，这就是古巴免费医疗的真相！

你发烧了吧，古巴一直是加拿大的度假胜地。你该不是没去过吧？

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 11:06

本帖最后由 Ray-wang 于 2018-1-17 11:08 编辑

keninedmonton 发表于 2018-1-17 11:04: l8 u' Y5 o: z; i- E1 I3 H
你发烧了吧，古巴一直是加拿大的度假胜地。你该不是没去过吧？

你喝高了吧，度假地和医疗又扯上关系了，麻烦你告诉我新马泰如何，马尔代夫又如何？你去问问加拿大人多少去过美国迪士尼和大峡谷度假，你个土鳖别说没去过啊？哈啊哈，又扯回美国身上来，你又再次成功滴弱智滴把自己的理论陷入了矛盾中。

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 11:15

本帖最后由 keninedmonton 于 2018-1-17 11:19 编辑

Ray-wang 发表于 2018-1-17 11:02
/ ~0 Q n. @( b/ o哈哈，你还真是智商无下限啊，你弄的这些东西除了你自己，能糊弄谁啊：
9 v9 l4 p6 E9 U' H- }, p简单甩几个问题出来抽你的脸（ ...

第一：数据是网络上的。随处可得。不是秘密。
第二：什么同不同类，难道美国不在地球上。人均寿命和人均费用是照妖镜，你自己能力低。
第三：这有什么不可解释的。加拿大花了10倍的钱。在同样公有制的基础上。能力比古巴强。效率比古巴低。这难道很难理解吗？这就像丰田佳美比卡车省油。卡车能力比丰田佳美强。美国的医疗制度就是富丽堂皇的马车。和现代的丰田佳美卡车共同奔驰在现代社会里。

xiaofeng85 · 发表于 2018-1-17 11:17

keninedmonton 发表于 2018-1-17 11:04; _1 U7 b3 R* g" F) s3 n, d+ Y& I% X
你发烧了吧，古巴一直是加拿大的度假胜地。你该不是没去过吧？

你还真的是在偷换概念，人家说得不是去古巴旅游，那是移民古巴，加拿大人喜欢去的旅游地多了，还有跑墨西哥的，难道也是人人向往那地方吗...................

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 11:23

xiaofeng85 发表于 2018-1-17 11:170 J5 A5 j; `" K j8 Y+ T
你还真的是在偷换概念，人家说得不是去古巴旅游，那是移民古巴，加拿大人喜欢去的旅游地多了，还有跑墨西 ...

我没有说任何移民的事。他也没有说移民的事。你在梦中吧

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 11:24

keninedmonton 发表于 2018-1-17 11:15
1 x! p: i: Q1 g6 O. x$ F第一：数据是网络上的。随处可得。不是秘密。& ~ n% M; T7 t/ {" C* s O
第二：什么同不同类，难道美国不在地球上。人均寿命和 ...

呵呵，你又开始秀你的白痴理论了，我不得不再次出手抽你了，踩着狗尾巴莫怪可比恼羞成怒
第一，网上数据多了，真假不分，你随便编一个又能如何？反正就是没连接没证据喽，你是这意思吧。
第二，呵呵，地球同类都来了，那你和乌龟还生活在一个星球上，是不是同类我不知道，但你非要和乌龟比寿命吗？你确定你能赢？
第三，不好意思，我只看到加拿大即便医疗体系不如古巴，还就是人均寿命比古巴高了，怎么样？这里谁跟你讨论医疗效率了？你少来偷换概念这套

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 11:26

Ray-wang 发表于 2018-1-17 11:06
P+ h) p# e A+ v你喝高了吧，度假地和医疗又扯上关系了，麻烦你告诉我新马泰如何，马尔代夫又如何？你去问问加拿大人多 ...

我没有矛盾，你理解不了一些最简单的道理。自己在纠缠不休。就像小孩子早期不能理解负数一样。我没有教育你的义务。但我可以不断提醒你犯的错误

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 11:29

Ray-wang 发表于 2018-1-17 11:242 @5 Q* B& w' o
呵呵，你又开始秀你的白痴理论了，我不得不再次出手抽你了，踩着狗尾巴莫怪可比恼羞成怒
+ H1 g9 d8 r( P( O# A: A) w' W5 ?第一，网上数据 ...

医疗效率不是一开始就讨论的问题吗。你为什么又回避呢？
古巴和加拿大人均寿命哪个高，都不影响我的结论。反正美国最低就是了。你智商不够。不过我会一直逗你玩的。希望不要生气啊

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 12:12

keninedmonton 发表于 2018-1-17 11:29
2 e9 r L/ ?' V$ k- ?, ^9 f' p医疗效率不是一开始就讨论的问题吗。你为什么又回避呢？
! U0 _# S. | t7 b8 m古巴和加拿大人均寿命哪个高，都不影响我的结论 ...

哈哈哈，先让我笑一会，白痴就是白痴，翻翻前面两页回复吧，看看标题吧，谁在讨论医疗效率啊，妥妥滴又跑题了，你是不是想说你脑壳里的液体已经记不起医疗体制这个话题了吧

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 12:13

keninedmonton 发表于 2018-1-17 11:262 C: [. [# G$ V- C+ A/ F
我没有矛盾，你理解不了一些最简单的道理。自己在纠缠不休。就像小孩子早期不能理解负数一样。我没有教育 ...

没关系，知道你的智商回答不了，我表示理解，不再虐狗了。这样，就回答第一个问题吧：你那些数据的来源链接总有吧，贴出来，这够简单的吧

Ray-wang · 发表于 2018-1-17 12:15

在古巴还不是社会主义国家，未曾推行医疗服务全部国有化、全民免费医疗前的1957年，这个国家的婴儿死亡率是全世界第十三低。
根据联合国数据，２０１１年古巴的婴儿死亡率位居世界第２３低，而美国排世界第２４低。２００９年古巴的婴儿死亡率排世界第４４低，而加拿大当时的位次是世界４３低。
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看看自由脑残粉眼里永远光荣伟大的古巴医疗体系是怎样退化的吧

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 12:18

呵呵你自己查去。如果你查不到。我再告诉你。当然你首先要告诉我你查不到的

亦非台 · 发表于 2018-1-17 12:42

围观假川普被群殴

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 12:46

Ray-wang 发表于 2018-1-17 12:15
: `) l" v Z2 L; g6 B% Y. q) l+ J在古巴还不是社会主义国家，未曾推行医疗服务全部国有化、全民免费医疗前的1957年，这个国家的婴儿死亡率是 ...

是你自己大脑退化了吧！已经输了，还在强撑。不是有钱人，装什么保守党。为什么我知道你不是有钱人的呢？

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 12:50

Ray-wang 发表于 2018-1-17 10:53
' ~1 E& d0 h! r即使要到这般恶劣的医院就医，普通古巴民众也要经历漫长的排队才行。流亡古巴人路易斯加西亚在《革命后成长 ...

是啊，条件这么差的。人均寿命就是比美国高。真是不容易

keninedmonton · 发表于 2018-1-17 12:52

Ray-wang 发表于 2018-1-17 12:15, V' }: e% Y2 k$ ^7 P7 l
在古巴还不是社会主义国家，未曾推行医疗服务全部国有化、全民免费医疗前的1957年，这个国家的婴儿死亡率是 ...

就算这样。花钱比美国少。人均寿命比美国高。

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