对lotiform一案的疑问和讨论

老杨

高潮 发表于 2009-5-11 18:49

4 ^0 J# |- l, c你这算是同意了，还是反对啊？

FrankSoccer

* {% q" b& U% b! l8 A8 }- ^# N

所以你也效法美国，彻底砸死骂你地盘的人了~
' i- o. ~+ d& z1 N+ u! b高潮 发表于 2009-5-11 18:18

3 j6 m9 q) Z5 m" a' f8 C% [" ^+ G(回你的最后一贴)
& Y& U7 _3 ]/ Q% Z6 x9 E$ y
有么？
那个骂我骂枫亭骂竹子骂滕骂新梦的，现在用马甲活得好好的。
6 H( g, |- e* z0 D7 v9 T我说放过他三次了他还不信，今天又在骂我骂枫亭

% ~  T- \, ?9 r& c7 }( ]* n回顾一下怎么放了三次的:
9 z0 B' Y$ f. V# w0 Y
第一次骂人，我只请云月修改骂人的内容，而没有投诉
然后是多次骂老滕骂ZZZN骂新梦被彻底封死。
4 }6 P5 K' X7 j' B
( {" g: L* v  M3 u2 a后来又出来了，并且是在猪刀提出特赦之前放出来的，讨论了一阵后，我又放过一次   (据说是承诺不再找我们麻烦才出来的)
9 a. D2 N& p3 ~* ]再发生骂人，并且恶毒地侮辱攻击女性，被彻底封死
6 R, O6 R5 }: ]0 J* }$ O$ ]. |
* G+ }& V" `' Z8 ~6 l1 ^2 W- Z然后又用另外一个马甲出来发贴，有足够的证据证明他就是那个被封死的，我又放过一次

必胜客Delivery

俺就锁帖了，彻底他那个阿婆。

白水

# Q5 s. O( z" K3 {3 d9 [& T2 V
3 [- O8 T% d8 Z# |- V3)  严厉的版规需要道德和宽容来调和
% r* N5 [1 l) U
& Q* x* p$ k( e! B7 W给自己放假之前，把陈诺的最后一点写完。
6 d5 o+ k6 J+ b0 g3 g1 i
# r: e  |  M3 H5 p“放开针对社会批评的尺度，拉紧针对个人攻击的尺度。”这个大原则定了，并没有让事情简单化，因为现象和个人之间的尺度，不少时候是很难区分的，需要执法人员的主观判断。

举个不太恰当的例子，如果说，“博士是永久性大脑损伤”，这是对现象的一个讨论，（当然了，这是一个错误的说法。但从言论自由的角度，不能因为说法错误荒谬，就被禁止。）但是说，UA大学区的博士是永久性大脑损伤，如果当事人当真，就可能进入到了对人攻击的区域。
' o# B( A( P5 y# y, F
+ y) k$ ^# \' M+ N) O“疯人院”话题引起讨论，就是因为大家，在“疯人院”是对板块还是对人的界限上有分歧。韦尔纳看到的词点是“院”，而我看到的词点是“疯人”。但这个度上的分歧，并不是我最担忧的，因为对公开固定的执法，在任职期内，如果没有主观和道德的问题，无论严松，他的度对各方都是相对一致的，也就是公平的。我更担心的，是对于一个相对开放的社区网站，过严的版规是否会走向过度自由的反面极端，成为文字狱。

: X4 o1 y9 Z, J% w9 P  r+ k  L7 m对于这个问题，我注意到，新梦在建立版规后的实践中，逐步引入了两个原则去调和过严的版规。
A.        是不主动介入原则
# t( ?+ Q- }/ P. t
- N& j1 g' d$ R! \! K执法斑竹一般不会主动去“抓小偷”，都是有了投诉，才处理。这个和底下网友的参照性骚扰建议是类似的，

7 ^  ^8 \- |% _" \" G- _建议参照性骚扰的处理方法。
+ M6 k* V, u" G7 q: U9 Z+ N
这就象你在公司里说一个妞性感， 并拍了她屁股一下。 如果这妞大方， 不在乎， 那就不构成性骚扰。
  O: ]2 F6 o! |+ r- X如果那妞对你有意思， 感到高兴， 那就更不构成性骚扰。
7 d4 u* J% @  G% m' M$ m但如果那妞对你没意思，…. 把你举报了， 那就构成性骚扰。按照性骚扰处理。
+ r: g+ t$ B" n; m0 @4 CBecks 发表于 2009-5-10 08:01

( |( Z  |9 N% G0 H
这个原则的好处，是版规严并不等于不能说话，而是要看人说话，就像开玩笑要看对象一样，因为不同的人群，对特定事情的容忍和敏感程度是不一样的。
  L( j$ j* K% A- N: p1 L0 k% ?
举个例子， 下面这个帖子后期，贾星星和三思斗嘴，如果按版规，很多点都是“人参公鸡”，但是因为当事人不介意，“人参公鸡”并没有变成“人身攻击”。大家也可以自由享受两个人的才思和机变。

; D5 W( B3 j1 N% {' X1 bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D7&page=2

; K1 p; ?5 E' e! M5 bB.        是调解程序
+ \% Y& \, R5 ^4 f6 B, X1 ^/ X2 q' r过火的时候，谁都有，这个程序可以给双方一个冷静下来，不使用版规这个最后手段的机会。

  j! @. m* i* y8 w5 ~% ?- m  t但是，不主动介入原则和调解程序这两个措施，都不能完全消除过严版规的弊端，毕竟，版规可以限制不自由，可以封人，但不能完全解决问题，尤其是这个开放的，一定程度上虚幻的，可以拥有多重id的网络社区的问题。而在我看来，和谐是在公平和积极的环境下，由道德和宽容带来的。这也是为什么，每次到了有争斗，在大家宽容度都普遍降低的时候，版规系统，不但不能消除纷争，还往往会沦为斗争的工具。
& h+ J, H6 M2 O3 }

, z( F0 ?; p6 B6 v- ~; k: {我同意，维尔纳提到的，执法版主系统是可以不断完善。但是由于这套系统对网友道德和宽容依赖较高的脆弱性，这种不断完善，光靠执法斑竹是不行的，而更大程度上是取决于网友群体的。这也是为什么，我会断言，如果大家都主观上选择了把聪明才智，花在如何使用边缘攻击语言的情况，那么这套系统就会崩溃。
) A7 Q3 Z4 ^, X: k+ d$ F; O3 J
至于如何解决完善，目前不知道，但我知道的是，网友的宽容度的发展和版规的完善，是一个相互作用，共同深入的过程。竞选的时候我就说了，三个执法斑竹，不过是执法版主系统发展的代价，写这么多，是因为我知道，现在能够静下心来看这些东西的人，以后有一天，会很可能，愿意从执法的角度，对网站和华人社区作出些事情，希望一些观点，能对后来人有帮助。

荒谬之处，大家一笑而过。

白水

这个帖子很怪，跟贴跟上去以后一会都不见了

白水

( V- y2 v& U% C0 L8 }8 l) s. \/ w
这帖很怪，所有的跟贴跟上去以后都不见了

修复了一下，好像可以了。

白水

93# 孤岛客
  K9 s$ t# Y( K. {, @. C0 ~

不好意思，风头过了，我又打开了。

必胜客Delivery

终于看到我三天前的回帖了。

白水

我使用了管理中的修复功能， 这帖子有点像百慕大三角洲啊

vilna

呵呵！感谢白水版主的鼓励和参与！

我还是第一次看到这么奇怪的事情呢，心想：我怎么在站务发了个如此奇特的帖子？

马户

我到是常看到有人常称茶馆是妓院,夜总会什么的,搞的有段时间我都不太好意思喝茶去了,有次我还看到有人说那是人进去的地儿吗?我还真奇了怪了,为啥黑掌柜的从不吭一声,这边一个绰号而已弄的整个论坛都要翻天,颇有那啥的风范