埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 紫光

现在新房和两年前新房的比较

[复制链接]
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 21:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 endeavor 于 2009-11-18 21:56 编辑
* I2 h1 ~5 A% g9 b! I. e$ m. D* b( ^6 s' e5 _' y; F4 Z# |
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建筑成本。在这些限制内,你可以造:# Q8 k& E5 `+ P$ r: d" R' {
1)主层1400尺的平房
+ @( {" m; Y  U9 Y1 m) F9 q2)主层1000尺,二楼600尺的二层" g& _$ W, l' l7 y$ f% u# p$ Z6 M( r* y* V/ y
3)主层800尺,二楼1000尺的二层埃德蒙顿华人社区-
6 N, B7 c. g0 r# E9 P* g( j对于绝大多数中等收入,有孩子的中年夫妇,(3)是最好的选择。' @4 b/ e/ x' O
对于70岁的老人,也许(1)是最好选择。不过考虑到本版网友的构成,肯定是(3)。
7 X/ C0 J/ @- |9 t/ p
+ j. I5 U+ o1 L4 C/ q; O- r) F
83# 小黄
' g/ Q$ P0 U; D! L- s5 o# [! S不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。. T0 A' B6 q8 e+ C* P
我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。
/ Z8 j- ]* l8 D2 Q  L底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
. I' w2 [$ E. i3 a0 E, y4 L而这 ...
5 P: R2 X5 S" f3 o1 \8 V紫光 发表于 2009-11-18 08:19
- Z. Z+ |# {8 I

9 c8 a6 {+ D% E* K: [$ G对比你们两个的论点:
' O! D% B/ E% w3 q小黄说的是建筑成本固定的情况下,当然是上面大一点好/ v$ O' B$ d) p4 U: C/ `, M# j/ _
(比如说30万纯成本,可选择:6 ]6 W( k. r4 F
头重脚轻:1800尺# J) y; ^: }2 |6 H. s
大脚小头:1600尺
6 R4 n2 `5 X" [5 W紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好
; ?$ U5 x- n; i% S) J% a) p$ `  e! C3 N1 f5 Q
问题来了:1800尺的新房面积(头重脚轻)和旧房(1800尺 大脚小头)目前价格一样吗?* f( g  y! K% x% T7 X' w  ~

, U8 p. n2 `* i+ V好像不一样,因为有人说了:现在新房便宜
( w$ W/ ^2 V+ |; j( `; ^' D% g但是否就和以前的option选择(bonus房)的差价一样了那,显然目前新房会贵一些
3 [" }  _* L; R2 f% n9 p4 ]. f8 {& {0 Z' n7 }+ {: I2 _
所以,我认为他们讨论的东西没有冲突
" E- g. }$ T( q感谢紫光同学的观点,让我们认识到bonus房的实质,这样你砍价也有底气。就是现在的新房2000尺,你还真别把它当成2000尺来看,以为我的2000尺璧你旧房2000尺好,如果那样,你亏了都不知道  [4 m5 s. I+ y9 [0 H  j) e4 ]

8 S/ ?9 Q/ P( U: l5 \同样的也感谢小黄的观点:预算固定的情况下,大多数人自然选择面积大的,上头大,自住还是比较好,至少采光什么的好一些,可以做到面积最大,至少说起来底气比较足,听起来有面子。。。" V1 E/ q9 e  d; f) [

2 [+ N" I. }: o" k5 \8 t4 T另:我到不是觉得小黄的喜好比较特别,他只是分析了这种头重脚轻的优点了,和他的品味似乎没有关系。。。
! ~: I+ ~( s2 @9 g# y6 U% U' C! l4 s% o( Y7 d9 M* n: T- W
补充以下:
/ v3 u1 g  E4 l; \9 {6 D如果头重脚轻和大脚小头的房子价格一样,年代一样,我肯定选择下面大的,如果预算固定,多半选择下面小的。。。嘿嘿,听起来怎么这么黄。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
83# 小黄   o4 P& I$ @: U9 y: L1 t# @

+ J1 [: D7 _$ I" }& G! B- A不是我以偏概全,而是你的喜好的确有些跟大多数人不一样。
5 G3 f$ h  d$ p3 _5 ^% D: o: y6 r我认识的大多数人都比较喜欢底层大的房子,也可能是因为朋友比较多。! `& T" r2 c% l" D5 q. {5 a6 t
底层800的房子,有个5、6家人在一起聚一聚,腿脚基本都伸不开。
/ Z3 K  e' `' ?+ A: y! W; R' W而这 ...
  E6 G( A, g" |* [* P紫光 发表于 2009-11-18 08:19
, ~- G1 D- c. h
你要是天天聚会,算我没说。不过一般人多则一周一具,少则半年一聚。而你自家6口人(大陆移民2老2大2小最常见),一年365天要看电视,要睡觉。楼上一个bonus room,楼下一个great room各挂一个电视,是“分流”的理想手段。楼上如果有4个卧房,就可以2个小孩从小有各自的房间;3个卧房就做不到这一点。" @# V2 j7 S7 u* T% h4 b) k1 x7 d

# }4 q% N1 K, d3 Q, L- ?3 p你还是摆不脱“以偏概全”的误区,用5%的情况作为论据,而忽视了100%的情况。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-18 22:08 | 显示全部楼层
紫光说的是:同样面积大的情况下,大脚小头好! e+ k1 ~; T2 v0 i2 X
所以,我认为他们讨论的东西没有冲突
: h5 ^! j4 }8 ^; H, vendeavor 发表于 2009-11-18 21:43
" Y" R. I. |( {' q6 J/ E6 }; T  L

- |3 @% e/ T. N4 y, K9 }5 `有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。- o5 N$ o& c2 q- X

' M/ ]3 b9 |7 M. F8 H! X我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次卧开窗统统朝向邻居墙壁,厨房和餐厅位置的配置不好。9 K/ `( |* u3 d" y/ v
8 F/ ]( K6 U) ^/ E& P5 z
最主要的原因就是“分区”困难,走进大门,右侧是书房客厅餐厅厨房,左侧是卧房,都是狭长的条状。相比之下,我去过的2500尺~3500的两层屋无一例外比这个平房户型好。所谓2700尺平房,除了不切实际的虚荣,什么优势都没有。# B+ o) l0 R* W3 d( B

% K8 _2 [& W$ Q/ t9 P' |现在Windermere North的show home有2个都是1800尺上下的平房,有兴趣的不妨去看看。且不说成本,就说户型,多少个大陆家庭可以接受?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-18 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
92# 小黄
+ w; U- g0 F1 B
) k, H! \7 f' X- G) @% l我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。% ~( g) x0 c2 K  T  v, U
另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/SQFT当正经面积卖,你别真的觉得占便宜了。以后的趋势肯定在2层再跟你加个假半层,也就是我们通常说的LOFT,看上去更新潮,同样的使用面积也许会更便宜。
, n! M1 N+ v% ~. f- A8 U- @一点都不奇怪,横向没有发展空间就纵向发展好了。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:19 | 显示全部楼层
紫光你辩论的最大问题就是以偏概全。百万豪宅自然想干啥就干啥,还有挂在树上的,建在水中的百万豪宅呢,HGTV多了去了。但那不在我们的辩论范围。  u1 R2 D. f/ A
) k9 v1 ^9 l0 t: [6 Z# j
范围应该基于最常见情况,好比说,30尺宽的pocket,30万的纯建 ..." i! S" p; N: g4 R5 A7 h2 w" X
小黄 发表于 2009-11-17 21:26

* |+ o( c" g, m  y在此支持紫光一把:
! u4 [7 p# u/ I按小黄列举的三个房型, 就建筑成本而言 (1) ~ (2) ~ (3), BUT, 售价确是 (3) >> (2) >> (1), 我想这就是紫光所说的BUILDER的猫腻所在!!7 N1 W- x% [+ v5 v. J& T& N. W6 O

; @! ]! K: s% h) s, t) @) O5 R4 gBUILDER建(3), 且似乎渐成标准, 决不是为广大买家提供最"好"户型, 而是为自己创造最大利润.
大型搬家
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-18 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ceramistpalace 于 2009-11-18 23:31 编辑
6 H" r# K% N( |/ C
4 d8 h$ v0 p. j6 FMr.A started a thread trying to tell some facts/truth with a wish that it will be beneficial to others.
3 r8 j' h% ?4 q0 w: DMr.B  Joined in and made a strong statement which is true, remarkable and NOT ARGUABLE but different/off tracked.9 K5 E" J2 d& Y/ F
Arguments hence began, making the thread non-productive, if not destructive.
! }; d  v/ K; }8 n4 L4 h     It's like......2 \; B/ V& D$ z# t! P6 ~; F
Mr Big has a black cat.6 X4 E: x1 m/ m% p, I3 u: x9 e0 x
Mr.A  tried to tell others Mr.Big's cat is black in colour.
: q+ c) g8 x6 @$ U' W+ I9 q& } However Mr.B voiced out " No doubt Mr.Big's PANDA is black and white"
0 W+ ?3 r; j' C7 qWonder why Mr.B did not start another thread that say Mr.Big's panda is black/white.& |" ^! [) Z+ K6 e5 d7 `. w" I
  In that case, we will have 2 informative and constructive threads that would be beneficial to all others.
  h! A# S: d# j, G- q5 u* n      Discussions, and not arguments here-- we all wish.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 09:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有冲突。即使是同样面积,大脚小头好也未必是好的。4 I/ f5 J( j) u6 C

/ d2 L' c/ V+ R* w4 h' F$ _我去过的最大的平房是2700尺,以“大脚小头”的标准,算是好到极点了。实则不然,户型非常难以布置。尽管pocket有40多尺,尽管是转角地,但主卧不大,2个次 ...: W# ^/ n3 y. h" m2 a$ ~2 h
小黄 发表于 2009-11-18 22:08
9 ?% A' u) z. S0 A4 L+ Z7 N

! u# R: a" O4 g& B0 X- Y4 C住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。
大型搬家
鲜花(141) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 11:54 | 显示全部楼层
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:10 | 显示全部楼层
92# 小黄
, ~% @+ |6 s% K. k, ?; G* ~2 A, d& v9 k% ]5 c8 @. b- w) s/ r
我就不批评你了,因为你的前设就不太成立,现在在经济适用房的区域里,你想找30的地需要打着灯笼,一般的都是26,28的都比较抢手。7 b4 m7 T$ _1 b3 s* \5 i
另外,楼上的家庭厅以前是免费送的,后来收个成本,现在200-250块/ ...+ U5 W2 C; `5 k* R
紫光 发表于 2009-11-18 22:12
' h9 T2 L/ `: M" V5 L
1)我用30尺,30万都是整数方便而已。带入28尺,我的论据论点依然成立。
4 b3 F7 w/ M' q) r7 W8 D$ l# T/ Z4 X  B6 l
2)楼上的家庭厅以前的是免费送的。那是多久以前?肯定不是两年以前。你的标题是“现在新房和两年前新房的比较”,可两年前的bonus room根本就不是免费的。5 R  z: I/ o- O' {

. C( k' o. {3 y/ d8 q3)所谓以前的房子头小脚大,也是很久以前的事情。两年前的房子早就是车库上大面积的bonus room。紫光只能忽悠一下刚来的人吧。2007看过房子的人都知道,当时就是这样的。不要说2007,就是2005的都这样。真正的转型期发生于2000~2005。之后这个格局已然定型。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 18:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
住平房的多是老人家,上楼脚痛,何来虚荣?年轻中年的家庭没有买平房的。; z1 |/ l$ N- y, e# O* q
river222 发表于 2009-11-19 09:05

9 K# n! x! a1 D没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 18:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-19 19:08 编辑 / s! b& K$ ]: a6 }# n: a3 i

. b. F# u8 a" w; U) o8 ~ 99# 小黄 . O* Z, z0 c& |3 j  M" U% s5 n

+ p) P' ]9 x; T1 ?* v% T( T你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。) \5 e) H1 U) I% Z; y5 t" {
算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道区别了。所谓的26、28、30不是指地的大小,而是指最前面的宽度,和大小无关。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:13 | 显示全部楼层
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99# 小黄
1 A5 T: {7 V% r' |  d" C
' y3 q! m$ W# ]% b, O你要这样说,我只能很鄙视你,28的地绝对建不了1400的平房,30的地还必须是PIE LOT,房子必须向后退至少好几尺,加长DRIVE WAY,减少后院。
4 t+ b4 _$ o6 ]/ w3 ^算了,你既然这么自信,我就不说了。卖房子的时候你就知道 ...
/ ]! v. W- |" H- d紫光 发表于 2009-11-19 18:49

# G, f& Y+ f0 ~! p' _& V5 q咋就盖不了?1400/28=50尺进深。加上车库20,车道20,房子后墙正好离前面90尺。+ H# K4 k: U$ k+ ^; b& `

7 l) t4 \; \7 {% |. ~按照两侧3尺的边,地块宽34。假设地块面积4200,进深就是124。后院还剩34尺进深,100%在建筑pocket以内。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于BONUS ROOM,前面已经说了,2年前你可以选一个没有BONUS ROOM的房型然后加一个,只需要1.2-1.8万,整个房子的面积可以增加好几百个SQFT,1700就可以加到2000多,但花的是1700的钱。
/ x& O( s; i; e, I紫光 发表于 2009-11-19 19:13

4 U( J" G" ^) v) v+ w. N( p$ L( _. ]  g* g6 H' g
何必算的这么复杂?来个干脆的。
8 I5 f2 s: y6 ]! S& z/ e8 E2 Y0 N
$ m; O' F+ @9 C$ ]2 u- U* _! c同样是车库上一个250 sqft 的bonus room,楼上比楼下大20%. 这样的户型在2007和现在2009都是主流。2007要多少?2009要多少?就说Ambleside这个地方吧,相隔两年,很多一样的户型。事实是,2009比2007便宜。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:33 | 显示全部楼层
103# 小黄 . l1 s0 }1 w6 X: \( p# E6 o

, F; I3 c$ E8 N你去任何一家建筑商试一下就知道了,要求在28的地上(不是很深的PIE LOT)盖一个1400以上的平房,别的我就不说了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 19:35 | 显示全部楼层
104# 小黄
* b; c0 C- L& O& z当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。
/ K& R$ [2 E4 q1 C4 S( h/ \; A但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 19:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
104# 小黄 1 a6 I# }+ N3 Y) p' ~) U
当然现在我们是没得选了,那个东西已经在那里,而且6万多已经加在房价里了。
2 ]% C+ F" M$ c+ u: d# y但是如果在两年前,你买和我买的结果是不一样的。因为你根本没有意识到这里面可以省钱。
7 M6 w; n, F8 C' @紫光 发表于 2009-11-19 19:35
8 }+ x; R' X6 |: G- B* j
就是说,你已经认输。你也承认,一摸一样的房子,现在比2年前便宜?!
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:11 | 显示全部楼层
Argue just for being different and nothing else?
4 |) i/ }5 f: }, I# zOh my..................
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:26 | 显示全部楼层
107# 小黄
) _" _  E: e( U0 J6 J# Z- A& U- F% ?3 E" I
看不懂中文呢?到此为止吧。
- C. ]' T' E+ u8 ^+ s再辨下去也没有意思了。有空自己去建1、2个房子,了解一下全过程你才能明白。
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
总结一下:
2 d3 a2 n, y3 O& W紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。3 o+ q0 I1 b! P7 ^9 L: V
小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。' C/ z- B) T/ d3 v" {
说来说去,其实是利益冲突。反对无效!% v" c/ k7 |8 e9 v' f8 I1 }, a" d

3 G4 {0 i0 l$ z7 u2 k其实最主要的是自己住得舒服,自己喜欢,无论哪个化算,住着不舒服,再化算有没用。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-19 20:57 | 显示全部楼层
110# rocia ! t( E& R( D7 {

" R' j& J* E5 r5 X一边玩去,我多次强调过本人不炒房,如炒房就不会发帖。免得落个忽悠之嫌。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:33 编辑
0 W- P, O, b, k: L4 [; z# g3 m5 W
总结一下:
: ?; N. z/ H: g) }4 V6 }' w; Q4 ]紫光手上有几套房是脚大头小的,因为价高不太好出手,所以需要大家意识到这种房形的价值。
# @) m: l$ H% i: i; o( g0 z6 a小黄手上的房是脚小头大的,所以不太同意紫光的观点。
6 l1 G& d* g! W说来说去,其实是利益冲突。反对无效!
" h7 A; K2 m: Z2 L4 z) |! j, e5 R+ t! Z# w
其实最主要的 ...
0 O% j  W1 [7 @" M4 M$ L/ grocia 发表于 2009-11-19 20:53

. ?8 K5 a) q: G  I我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。
! H+ g6 ~" f) _+ q$ U! Y& H+ x0 m立场公正的不能再公正了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-19 22:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的房子楼上楼下地下室都是1100尺(车库上有一小节房间,主层支出一个nook,正好抵消)。" g- n2 r0 i1 w) T- N) B  K: X
立场公正的不能再公正了。3 `, y) }5 s' i, A) Y
小黄 发表于 2009-11-19 22:31

1 A6 h0 `. y  E/ G* Y4 P  v只要你车库上有房,就不公正!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-11-19 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2009-11-19 22:54 编辑
* W) s9 M1 \' W3 ]! ~0 `
只要你车库上有房,就不公正!% ]# G. F2 i" r/ Z* X
Rapala 发表于 2009-11-19 22:35

0 T" u; [% F" p只要我车库上面积(80~100尺左右)不比紫光多,就足够公正。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2009-11-20 08:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
继续学习。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-11-20 09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-11-20 09:20 编辑
$ o) D/ B; y$ A; C% U
& {- S3 k# t5 ~) Q0 O' p5 ^ 113# Rapala 3 N3 w' s8 L' f
( W8 @, W5 Z! o9 c9 j1 ^
去买个大bonus room的房子住一下,也许你就会改变观点。( |2 t. {4 H. k1 L
除了浪费煤气,用处真是不大。showhome看着好,是因为布置得好。想好看你还得另外花几千块买家具填满。' Q+ h0 j5 l+ R/ D3 \+ t/ I
对不起,引用错误,应该引用小黄同志的发言。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-20 13:53 | 显示全部楼层
没错。所以我说紫光是“以偏概全”。试想本网人里面有几个是老人家庭买平房的?几乎没有。有老人也是和子女住两层楼。所以,一味宣扬头小脚大不是虚荣是什么?是忽悠?8 F' @, r& [* {
小黄 发表于 2009-11-19 18:14
+ t; q$ c- B7 M1 O& f0 t- |

7 x7 H: i1 y7 b1 i( k这个帽子太大了,人家要是有100万,不想放在银行收低息还有给税,不如放在4千尺的大房子,反正还会升值。既然是大房子,享受一下进门望不到厨房的空间,高顶,这算什么虚荣。
1 J0 L) R5 b) A8 @. I( z
$ v4 s, I8 M* p, Y9 d; s每个人生活的经济基础不一样,要求不一样。没什么好争的。大头小头都根据自己需求。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-11-26 13:53 | 显示全部楼层
在屯子里,帮哥搂的房子,是不是夏天热冬天冷?  |" S  j+ ]7 ?/ W# E, ^
浪里黑条 发表于 2009-11-16 09:11
+ b2 V. I% D7 }) G1 U
4 }! @0 m* a7 J9 X/ @' }. s
% R" d) H0 z: [* ~* h; t. P, m

- X2 \" i1 g% U2 {+ ]0 [帮哥搂is well.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-17 13:06 , Processed in 0.205150 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表