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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher
* E2 a* P6 d$ G4 c: L7 a# O% h- {+ G
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?# ~; C9 h" V1 e( }. n+ D9 e5 _

$ F) z+ O3 U7 {6 X+ Q, ?* j我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79 . i- |+ R' g) P$ p

' R6 g1 m* h  p4 p. S: r看看下面这个网页里,开阔一下视野。) \; d: R& b9 D7 T
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
大型搬家
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。2 R5 n/ K: q, t" A# @
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
$ Q- b* @, G  W, J4 ?
5 z* @% l' T+ h% P' K
原罪; l# H9 H. j* Y- b, Y1 k6 w& I2 H
: X8 c& u6 M# P% F0 O! S6 g
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
/ c# j' X' |8 k, O& `+ x5 u' _/ M# u+ j/ G  Y/ G1 x( G! D5 I  h& K5 }+ }
如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher : a' {0 B. \- x+ F! p  C1 |5 ]

$ f3 ^; ^4 ^2 J若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
: `3 `" `& P: [+ R% x' f& a5 {! ^: h( A* n# X/ K
我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
4 Q* w* ~" Q" r- L& t, EXxian 发表于 2010-2-4 17:44
$ w1 n6 q8 }, I( c+ J8 o
请问,这样的理念你找到了吗?
2 ^' G, `$ x3 V; x
# y3 i+ ^& q& g) b还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁 % f( |4 D- ~" @8 J) t
$ h2 K" V" P' F% s( u
请问,这样的理念你找到了吗?
5 s7 I3 P* m$ E, c/ G  i* r) e9 h7 h; [沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
' z+ Y( i* L5 ^$ o. d/ n6 U6 x, e# L" O' ^7 {% t# [: B6 s
以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?2 }+ g, j2 W) H3 K( z; A) B
也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解
5 b* ]* S( j0 H
0 [: ?5 _( R' e! g; g: F- f有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。
6 K3 G8 y; g% }( T
原罪; Y  B  Q9 C1 z- Q/ Q9 v1 A" b8 |
...% K, z5 W- z8 h% d: L$ {3 l5 X
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。
2 v: P3 T  w8 R0 e  q...
2 S6 G- ~4 {+ F/ w' akfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

5 E7 B, G, E6 j, `" K( V/ K请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?4 C' |7 `2 g# O8 }

0 i+ {) @: Z$ [/ a: y" Z& [  B4 X7 U3 a3 j. E
原罪
0 M/ c' ^8 B& X1 i...! x# x0 X4 @9 X) b) g4 ^
可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
7 C$ B0 y' T& v...
3 e. x  t. t+ {) {+ A  ]& vkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

7 j6 F4 K# O- @5 b所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。
: U4 k' |) }4 q0 {* }, K
0 U) u$ d6 y6 j) p& l请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?: w' V8 b* C0 l; D) ^# [% l
! d, I4 Z+ }( z
3 B# X9 J3 a- J. U

4 r# ]( t0 {7 Z% r% e+ G3 O所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。- u# n9 ]) P' Z8 R- v6 [
清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

+ T! N) }0 N, f, V3 S# E/ a* `' ?9 p# [5 E. J
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
1 _5 V, x. W9 Z& `( }5 ~
+ |- B  u8 p3 J  Z6 r6 c罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
( k* \! s8 l6 I7 P; Y3 [' J请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。# @  B& G3 V; A1 G
1 X5 X4 f0 H! N0 j& F. e# W
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
9 I/ o6 r/ N, l- R请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
  u  x7 x4 \/ L9 ]kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10
; W( f* `7 y- `  }
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~2 n6 C# Q$ }& ~4 R, p  g

/ v: T8 ^, d' {- ~, l. u比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
* N" n+ ?0 @  f" N7 e不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~
) |( L+ @, w4 @5 v
6 {! V5 C* u( F+ Z# D# L比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,
: H/ k* A. r( g& F不过,这种 ...
/ s; m- J% [9 S4 v高潮 发表于 2010-2-7 22:25

  a+ a6 O' f# P0 y6 R# O
4 @9 g/ G! _1 U* h1 i+ o& v) E$ y
4 y! F" p: K+ v4 q+ y3 K* Z4 v
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...6 a# Y  J2 `5 b. f) |$ C
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03
1 q, ^2 Z& {' H5 E
/ a, Q, n# p  j
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。, s3 `4 _' @2 c, {7 Q" e  _$ p
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
2 d' L- ]5 @; W9 H
( X& q( U4 ~& l( P4 J6 v5 A
再来一个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。( v  \6 U. I& k  M% ^) y
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

1 [4 s# f+ h& e$ O- v, K' G请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!! W$ b* P7 w# j$ _# M
你怎么连猪也扯上关系了?" j, H% k6 f2 _. p, w* f
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
3 \. N( s7 P$ ]6 U不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”; I- b$ L, H, e8 G! b. z$ N# I$ d
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 & o+ s* Q+ f: X/ ^: K$ t' I
哈哈哈!
' T: P# [. {; i+ @: v& P* m7 ?你怎么连猪也扯上关系了?& b/ a& J8 I8 u' M' M0 e
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \1 b+ J1 |; s  m1 F7 D. S0 f' v
不过,这种说话,是站 ...
/ ^9 K  u4 l6 n" gkfwong79 发表于 2010-2-7 23:11
7 f! ]# [5 |( ^6 I
如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,
$ A. P+ J9 _1 F' Z% a, N4 b3 L; S. J假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
* M& G6 p3 L4 D+ Y' R你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
理袁律师事务所
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢? ( o' M5 T4 D8 d4 R
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦/ j. W2 q# r0 t; ~) Y, h' ^
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

' d: F) y" V9 W" h* @' |. O) g偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?% J0 b) Q6 a% s2 F
8 I2 F* ]4 Z; E" r
你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?
1 o; A6 |- M7 J& H4 c/ P7 y0 H; A" z: N: g6 B
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑 4 ~" y  p4 `7 g0 |/ _4 M
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?, P$ E2 o; D& R

, {1 r0 K8 }) X6 z你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?# }! A9 ]% V( f7 t8 a
+ ~1 g0 x' H4 W* @$ c% G
我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。. {( Z! w2 a2 D
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

8 o/ `: F; }( p, o" t7 J7 o同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
6 Y) C9 I/ Q' `. s所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?
+ D( l: U& Q7 N0 O& D螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑 4 s' S' e& L. u. b2 V. Q
你是想人类团结 反神吗?
# d3 [. B, z4 I, q$ u螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
7 e: p1 I, V3 V! e+ D  wkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
( l2 }4 p, g5 d! U* Q( u0 N
你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~6 g- K' L: F! A5 U
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?( Q* D$ \0 R0 M( Z
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
. m& q3 [2 h/ Nkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02
) B1 d* F! @9 J  T
再来个假设吧,% I% _& g% ]4 [1 B
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?- T9 ^1 p8 a/ v8 @7 c2 ~  I
这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。! X: Z8 M4 ~7 [1 ^9 f& _. Y, s

2 d: w$ O8 x( g2 ]" v. d0 B1 T, s  }外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:( q5 X% ]8 _5 \7 ~! B) L

1 a6 u8 p5 r+ P# C7 u(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)3 ?1 \' B3 t; j/ N8 I
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对 - f% ?) l3 G, s. e
(約 伯 記 Job 42:2)5 s  I% }# x7 T9 }. }3 N
42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑 4 }- y) F# W! t' h8 _, z, G
神审批罪人是为公义。# K$ {4 b# i* ^, t! \
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

7 C) e! E$ J" [: r" J3 j2 z你又在说神话了,7 b7 p  |8 S9 @* x
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?
7 b" \. L( [0 B" a: H, X外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
- O3 b. y' v( U" W  p% k0 \假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?- x1 f6 k8 m: i3 O" D$ i2 \3 v4 i
这就是基督教的所 .... }7 g: n$ I, I% m0 N
高潮 发表于 2010-2-8 00:13

4 c4 W4 n6 U6 u( a" g) \: X" x8 \  h3 c" V
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。) s- m* h! F/ s6 N" W2 W9 H
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

& S9 S2 N- q1 @偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 8 q! f8 S1 G' C% y) e

% Z' s8 ?, i# M4 ?% W) M偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?, {3 ~% e' w! r8 s  `
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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