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楼主: edmontonchina28

关于“高潮”小同学的倡议贴

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发表于 2010-2-4 17:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
89# micher 0 z  d5 w. M1 S5 T$ k) K; }8 ~3 w) U0 P
$ a) K) }# a7 k$ U+ c3 A
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?
  m4 I" @; A0 S9 X3 T$ K) r
0 D' F$ H0 a# M我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價,有點叫人不是味兒而已。
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发表于 2010-2-4 22:32 | 显示全部楼层
90# kfwong79
8 w+ b. I' ?/ k2 l$ l
/ ]3 l* ?5 Q. R; l看看下面这个网页里,开阔一下视野。
9 w5 d, k, G9 Z9 Q  Rhttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-4 23:45 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。8 K% ]9 @4 }7 ~  P% p
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

. m* H# d7 h+ x: B9 [3 _3 }6 Z
7 j1 D& A7 P5 N, \原罪6 C& X9 Z5 V8 q
$ M& J  h# F& C$ p4 B$ U3 }
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外,還有詩五一,約伯記,弗二3,不過最有力的是『根據羅馬書五章12節,「眾人都犯了罪」這一句話為基礎(奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作), 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初,原為良善,但當亞當犯罪時,因為全人類由亞當而出,所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡,有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪,是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了,使與生俱來的每一樣好東西,例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的,因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素,使人受黑暗權勢的挾制與掌控。# d) C/ u2 _9 P0 E
/ ~9 `& l3 L# ]: N" R" s3 `0 i& w
如果奧古斯丁用圣经描述原罪,算是出自圣经吧。 你说呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-5 08:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
89# micher ) Y% B, [. c- m8 q' L$ j: Q
9 L2 p+ h$ P, O  }  c+ @4 \" M
若我是為一個理念犧牲的話,我是要這理念100%是真的,99.99%也不可以,貴教連10%也做不到,這是不是傻?+ G7 C, c) Q3 R; h# ?3 s

3 k' X4 N+ l/ H( w* m我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死,只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...7 F( i+ c4 `9 _* S
Xxian 发表于 2010-2-4 17:44

# Q: u2 u% G3 ?$ Z+ Z9 J2 L$ S请问,这样的理念你找到了吗?2 A6 e2 S3 z8 {* [4 @. W* ~, m
5 n5 D# u' N- H/ @' T
还有,据说你当过一段时间的基督徒,以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
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发表于 2010-2-5 18:09 | 显示全部楼层
94# 孤舟蓑笠翁 & S2 i3 C! P- n5 P
) w/ {7 a; N8 u8 B0 c) v1 m
请问,这样的理念你找到了吗?
* p2 w! i% m0 K/ r* x沒有,所以沒有一個理念是值得犧牲生命的,雖然有很多值得努力和犧牲時間。
' ]- Z! Q8 g0 |" _& W/ n
1 S: a1 Q# Q) {# B+ n: J以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的?
+ O6 ^  A4 h& t2 B; X/ S也不要騙自己了,這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是,特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難,或叫他改變他的救贖計劃,好叫人人得救,甚或只是在地震前,向那些地方先提出驚告,好叫少一點無辜的人遇難的時侯,你們卻在祈一些無關痛癢的禱,現在想起來還是滑稽。
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 楼主| 发表于 2010-2-7 16:07 | 显示全部楼层
牺牲生命,其实有很多的理解+ w: y& f( K5 I3 p3 O

3 i7 c, \8 P" P. w+ X# t0 W有的时候,我们用我们的时间去做某一件事情,也是牺牲生命,例如楼上的朋友,你在牺牲自己的生命,想要得到的答案,就是什么是你的理念,而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情,所以你才翻了过来,是因为你想要的是神。
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发表于 2010-2-7 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真是一个绝妙的解释。3 n5 F1 W+ O' P: \  ~
原罪
1 F& I8 p+ @, P. k$ T+ ^...2 b+ d7 h1 |% H! e1 l
教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實,和亞當的罪怎樣影響所有的人,奧古斯丁本於詩篇五十一5,解釋原罪為遺傳的罪;他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類,是由人成孕的那一刻開始,因此人生來便有罪」。& T- q$ P; K' v8 D
...
) h5 e: Y, |! {8 C# ]6 [% d/ O0 Okfwong79 发表于 2010-2-4 23:45
* ~% v0 }6 y' g2 t: I2 E
请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?- T. j! D" f2 @/ J

% T3 v, q+ M& U' n4 x5 Y. }' Y: S1 }' w+ d" G1 a
原罪
$ I! q7 M- m2 ]...
$ q& b, o. _+ K2 c/ H+ q6 Z$ X可以說是人一生下來就有犯罪的傾向,罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內,這都是原罪傳遞的路徑。
; s0 W, |- Q4 C! H# ~( B- G...
& v# O+ Q: q- N* \kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

! L) |7 C3 }0 V) B: {& S所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
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发表于 2010-2-7 21:10 | 显示全部楼层
真是一个绝妙的解释。, c- f( r3 a$ f

  N# |7 Y! p) L- e( f/ ^* z. R请问是精子有罪,还是卵子有罪, 还是性交有罪?
- |0 s, f8 h7 V+ _  Y/ T" [: O
" L/ X+ r# f# B
$ y& @9 v) x' m7 N# \; T1 N( v! E7 X8 F7 R/ L
所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪,因为他们没有制止罪,反而在传播罪。
, {' D: p: M. }5 W, N2 f清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00
! R% u9 s! r3 ~9 O% F) m
8 _! [$ W. n3 @* |
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
' n2 `/ j8 v" Z5 @4 i% o# s5 x8 O+ s' H$ W! X5 B
罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
7 N5 K# S# {; v  c! r! K请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
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发表于 2010-2-7 21:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再说, 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训, 他的看法就可以成立。 否则, 他的理论只可说是异端。
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发表于 2010-2-7 22:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我还以为你对 “原罪” 很了解。。。% [: g1 p. ^* b0 n- H: E3 \- ^

6 l9 X) c# g0 K6 o7 m# R) [罪 是可以物资化吗? 什么“精子有罪,还是卵子有罪”?
; I; E' F& j, T请看你发给我的地址关于罪的定义: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96" Y8 x% Y6 B3 t
kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

4 c+ X9 O, W2 U! u, J! d$ ^! y你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~% T: C! v, b( z+ ]6 Y7 _
7 O8 C; e1 n- p) G; r% }' p+ t
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,- {9 S+ ^; j. A1 {4 U
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的,为什么有些人不说人话,喜欢说猪话?
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发表于 2010-2-7 23:00 | 显示全部楼层
你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”? 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~) n7 s. I5 L( ^8 x( L9 E
, R5 N5 ^; P. [% ^
比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,/ N" f2 }  @4 Q' J$ G
不过,这种 ...
# X$ v4 g% S' X7 c. ]! V3 K高潮 发表于 2010-2-7 22:25

/ |5 R, N0 b; Y. f0 \, g4 U. d6 L' E/ {2 ?
  F( b2 N! R' s/ W" _
很多像你一样的人,认为在教堂里听到的,或者某个著名传道人讲的,或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”,其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分,当时 ...: h# u; [1 r, r2 p: h
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03
! l0 m  k# I2 K9 f9 k- l  L( @$ j* {

2 @' k1 n! Q1 i: C; @) G请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
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发表于 2010-2-7 23:02 | 显示全部楼层
"原罪"之说是出自神学,而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
+ s# r. v. D$ t4 J$ P6 a3 F清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42
, U' k4 z; a* g( X, \4 q- p
" @, X% _# A4 l# Q
再来一个
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发表于 2010-2-7 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
请问你在说我吗? 请看看以上清茶一杯之前所发表的。4 m3 f' Q0 `$ N" m- y# l) K; ^
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

  r, \# H# n: G, \: Q# e3 j请你回答,人是否对猪有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哈哈哈!3 d3 R( o2 I1 d8 H! ^0 d
你怎么连猪也扯上关系了?  {! N& h8 [! j$ T  H
你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \6 E& k) f1 W- c. m, D5 z9 }
不过,这种说话,是站在猪的立场上说的”/ ]- h% K  F. Q# z/ b
你知道猪会这样想吗? 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法?
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发表于 2010-2-7 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:28 编辑 $ X8 h$ R: s  R) j1 {1 }
哈哈哈!/ q& I) B1 ~; ^
你怎么连猪也扯上关系了?
' J* R' ?+ b2 ]你说 “比如说,猪心里可能也会希望人不要吃猪肉,但人还是要吃猪肉,人背离了猪,对于猪来说,人也有原罪,埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
; c0 u' X" ?# r8 f. b$ W$ G* z不过,这种说话,是站 ..., n. `0 `3 b- A1 D
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:11
8 o' s- i+ }, E  z! Z1 V" R
如果这个比喻你还装作不明白的话,偶再举个例子,$ V$ j$ O% F7 W' b
假如地球被外星人入侵,这些外星人很喜欢吃人肉,把人养起来当食物(就象人养猪一样),于是外星人就这样,世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?yes or no?
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发表于 2010-2-7 23:36 | 显示全部楼层
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
1 j( `6 L# S5 L4 D, e; a* J你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
大型搬家
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发表于 2010-2-7 23:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那我问你, 你想听到怎么样的答案呢?
/ _/ r! V, k; ?$ r* z你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦  S) R2 j5 d7 y5 }
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:36
% ]# W5 p2 u6 G+ L* `. a* G. @+ E0 ^
偶是问你自己的看法,与偶想听什么无关,也与圣经的范围无关,你为什么不敢回答?
大型搬家
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发表于 2010-2-7 23:42 | 显示全部楼层
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?1 u* R" {- @$ Z5 {- e7 \

( `% @& x+ X1 R  u2 n9 e* }你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?! X& y1 S4 a  i' C7 M

( M  @0 ~# T6 `  B6 H+ V# t( |. m我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
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发表于 2010-2-7 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-7 23:56 编辑
( I6 N- e  @( e; N# B1 Y6 l
如果 与圣经的范围无关, 还需说罪吗?
" L5 x* M+ A. m, V# S, P% O
3 H( E9 g8 c5 `* [! j你问:世世代代都吃人肉了(丝毫不理会人类的反抗),请问,你认为这些外星人是否对人犯有原罪?9 Y$ ~9 i; J" f* E

! z" N7 z$ t4 ]% o6 Y9 Z我觉得这些外星人很坏, 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。0 l- f1 y1 `- M
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42
3 A+ o+ ^* ]( F5 O* ]# s; }
同样的道理呀,假如猪也会思考的话,猪也一定认为“人类很坏, 也对这些猪感觉可怜”,但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~4 q! N  v9 W) i2 H$ b: A+ ^; C
所以偶说,是否有罪,就看你是站在什么立场上说话,如果你不是神,而是人,就请你说人话,不要说神话,否则就是反人类,懂了没有?
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发表于 2010-2-8 00:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你是想人类团结 反神吗?8 T# |+ x' L3 A4 \6 c
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
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发表于 2010-2-8 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:09 编辑
- Y( P: L) u+ J# C8 _5 i& d& j
你是想人类团结 反神吗?
3 Z" p# L- s  e螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
8 i# E9 ~7 A3 a% Dkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

. Q% R( c0 E2 n你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏, 也对这些人感觉可怜”,原来在你的概念里,强权就等于真理~
5 m* g' q  b. R" h2 U' I. h基督教对人性的扭曲真是超乎想象~
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发表于 2010-2-8 00:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你是想人类团结 反神吗?; x1 `0 K1 B/ Y, }) j4 j
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
, E! |1 \+ V& u* Zkfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

) s2 Y# |1 ]' l2 i5 {再来个假设吧,$ ?/ ?% A% j+ a# R+ m, q$ N
假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?. G2 f- w% u9 [6 n6 ?+ j
这就是基督教的所谓真理?可笑之至~
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发表于 2010-2-8 00:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏, 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
6 N1 @" R6 i4 b! l5 M
7 a' ~; H) A0 w% [& e4 T$ I1 a# t外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“; 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“,神岂不是可怜他们吗? 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的:. P2 Y% \: t" s/ B" B

+ B  T3 w6 y5 m9 c2 H) f- E. ]$ z(彼 得 後 書 2 Peter 3:9)# Y" P  n) Y" k! V
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 . 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。
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发表于 2010-2-8 00:30 | 显示全部楼层
“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
. {& P" ?; f9 |9 k(約 伯 記 Job 42:2); T' o  ]- S8 s* v8 ?  E  \
42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。
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发表于 2010-2-8 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:36 编辑 / d  @! E8 g: L6 V' j
神审批罪人是为公义。% L$ A1 z, J) X' Z' h
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

* w& E/ g' W% o3 i& G& p# y2 T9 u9 b1 x你又在说神话了,0 `8 _5 V6 _) S
谁有资格来定人的罪呀?谁受权神来定人的罪了?有没有经过大多数人的投票通过?你说有罪就有罪呀?
# g0 y$ C; d( V" k8 T外星人也可以认为,不想被吃、想反抗的人就是有罪,这类人要用油炸、火烧来吃了,你同不同意呀?
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发表于 2010-2-8 00:38 | 显示全部楼层
再来个假设吧,
- I1 o8 y* H) J# |) a5 d7 k  E$ x假如有一天,你突然拥有了神所有的超能力,而神突然变成一个凡人,失去了所有超能力,你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗?恐怕你第一件想做的事,就是把原来的神整死吧?- V. k4 a$ P4 @. ~  Z" [% {7 I
这就是基督教的所 ...
. s) p, J! W8 D7 d" f高潮 发表于 2010-2-8 00:13

/ R% h& ~" @) g; g: d& N! d
* j5 N; c5 l& J5 j4 A# I我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:40 | 显示全部楼层
真长气。 我先睡了
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:45 | 显示全部楼层
我不敢来这个假设,但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪,他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。! X* ^7 m. U( C5 x3 }7 s
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

# U( b+ s4 B1 p( R: ~0 p( z偶知道你为什么不敢,是因为基督教的所谓“真理”,只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已,万一强权消失了,基督教所鼓吹的一切一切,就彻底崩溃了,你这种态度,也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~
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发表于 2010-2-8 00:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2010-2-8 00:49 编辑 1 G* P8 o0 {! t# t5 Q

4 d! H, _) \* @0 H& t# p, k) H# S偶早就说过了,无论从哲学意义上、还是从修行意义上,佛教都比基督教好得多(虽然佛教也未必是真理,但至少不会排斥其它宗教),醒醒吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-2-8 00:56 | 显示全部楼层
离开了强权,基督教还能剩下什么呢?; T- a$ U* {- q9 L+ ^1 w- L
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教,敬畏耶和华,就是脑残的开始!
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