原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

Ken

0 p. }0 w- E# a, }+ c
, W8 W0 w: A# y6 g6 g( Q$ j4 P越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:
4 u8 \  z# |! {. L& O
USAF F-4 Summary for Vietnam War action

Aircraft	Weapons/Tactics	MiG-17	MiG-19	MiG-21	Total
F-4C	AIM-7 Sparrow	4	0	10	14
	AIM-9 Sidewinder	12	0	10	22
	20 mm gun	3	0	1	4
	Maneuvering tactics	2	0	0	2
F-4D	AIM-4 Falcon	4	0	1	5
	AIM-7 Sparrow	4	2	20	26
	AIM-9 Sidewinder	0	2	3	5
	20 mm gun	4.5	0	2	6.5
	Maneuvering tactics	0	0	2	2
F-4E	AIM-7 Sparrow	0	2	8	10
	AIM-9 Sidewinder	0	0	4	4
	AIM-9+20 mm gun	0	0	1	1
	20 mm gun	0	1	4	5
	Maneuvering tactics	0	1	0	1
Total		33.5	8	66	107.5

. W6 e% f6 P4 q& h6 l  B

FrankSoccer

888 发表于 2012-12-23 20:13
& m* w& k' R7 o6 A4 ]6 G- H& u征服苏联，就等于政府整个世界，希特勒是极具战略眼光的，
2 Z' s9 a! Q3 o; ^0 f# O3 a可惜小日本不肯配合，不东西夹击，左右互共苏 ...

" D8 `4 w$ e% ]) M( mAs Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials

4 d0 _' I: z/ y! c# \* `1 z4 xOn the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘

6 b( i$ _+ E4 A' |1 d1 H我个人猜，中国不想打仗（平稳发展 ...

" ^6 ~1 \. Y8 k8 J$ ^& `7 S5 X
这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？
8 ]6 X3 c, J) L0 W& m  W
9 b/ a  p: t" B" y

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

" N. a5 V( I8 I  Y- {0 U嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

老杨

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
# z" Z( j8 Y, ?( Q4 N这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 16:32
+ d* o5 t& J* q) b, l* Z% p0 O嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

. Q# G$ p1 m$ F2 W, m武大郎，那是当年清朝和民国抗日的故事吧？
4 l9 P+ O* y8 x& Y/ ?7 K& l
土共在抗美援朝时应该算武二郎吧？
. |. F2 C6 |3 l6 N: ~
% A% a" I- K# d3 c1 x( \' P2 W; r现在的抗日，应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”，一个智勇双全的小弟。

话又说回来，在过去三十年中，中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家，埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话，值得赞扬滴。

Prince

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

砸核蛋蛋?您没发烧吧?

小黄

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

% r. D& x0 g' _这是同一个问题

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:03
这是同一个问题

如果敢打，你觉得能打得过吗？

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
! |8 r3 l* u4 R+ t如果敢打，你觉得能打得过吗？

如果能打过，肯定敢打。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
* y7 F% L  \6 j如果敢打，你觉得能打得过吗？

打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:17
如果能打过，肯定敢打。

( s6 H! s  B+ E9 [& L+ w, ]$ l你这是回避问题。

老杨

千度 发表于 2012-12-25 01:21
打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

: l0 U+ C( t( I1 g) w% A不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:23
6 P0 R+ P. j2 l% @* N% \不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

9 ]7 z1 X4 b* H3 q) Z* {谁留下都无所谓了，反正那天是世界末日。

小黄

9 e; L1 }% V2 W$ _; F% f; e- z

老杨 发表于 2012-12-25 01:22
你这是回避问题。

. B, q' s/ l. c8 i! B' |没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
0 }; R0 D) R" r0 E1 v
我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过。

8 [7 m: z# s" ?我以前曾发帖说的很清楚，可能你没看见。如果真打，就是第二个甲午。

willl

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
8 _1 ~2 ]4 F9 G# n4 a8 K没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

9 ]& a" c6 W% S) E& K商榷一下：如果原命题正确，则逆否命题正确。但是，原命题是否正确还值得商榷！！！
无论是否打得过还是是否敢打，现在都不是时机。
+ Q  e) A2 {- ~6 }% C
请小黄顺便普及一下逻辑学。

willl

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
' \7 k& C. H2 |# Z这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

anyway，现在时机绝对不成熟。

888

因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用，日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。
; C' U) o( p3 b) D
甲午战争，因为有大洋为天堑，陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的，与处心积虑，窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战，大清的失败是不可避免的。

' @$ h% s7 p' b; K9 u) E7 r! a军事科技的发展，几枚中程导弹，就可以是日本工业基地东京地区一片火海，惊慌失措的日本人因大洋的局限，在火焰的炙烤下，只能往海里跳，大洋天堑变成日本人藏身的坟地，

9 m/ K& b% a8 Q: w% @4 V9 P中日再战，肯定是第二个甲午战争的翻版，不过是以日本的完败来收场。

yan3514

前面已经说得非常清楚，敌弱我强，日本的综合军事实力远在中国之下，目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长，反制美国干涉的手段也越来越多，美国军人也看在眼里，所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切，因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
至于核弹之争，难道你们真的不知道日本没有核弹，也从来不说自己有，虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器，美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散，不但是敌对国家，也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器，他也不敢。
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗？你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗？错了，那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战，中国会毫不犹豫地留下来的。
7 M. S0 `- _. X3 u6 P; i98年印度地下核试验后，举国狂欢。但是中国担心吗？一点也不，哦，原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力，大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验，就大大超过了预期，1500万吨当量，原来划定的安全区太小，外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
& U9 P* S( j$ f0 V3 Y! Q' g$ T3 x只有到了热核武器的阶段，才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源，不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢？这些年来都不知道造了的多少枚了，总之，世界第三吧。

穷人

hua_chris

B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T

穷人

我们犹如盲人，在各位的辩论下看大象的摸样

FrankSoccer

世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

同意107楼。

serath

小黄

老杨 发表于 2012-12-26 00:19
0 l5 e. h4 P2 t, R' X同意107楼。

" B7 C6 P! j4 e! ~! o* V你跟107楼一样缺乏阅读能力。

( d3 p2 a/ k( e6 t( x我说“逆反命题”，指的是我已经给出我的答案，是针对你说的“回避问题”的回应。
并不是以此为原命题的证明。

easygoing

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
3 z3 g& Y7 c4 q. f$ S没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

  n6 t8 e7 t- x我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

  Q* [0 Y4 r" \6 G8 o* x我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过
=======================================
完全错误。
3 w6 W4 @& K2 R3 j% L! K如果能打过，肯定敢打-
% ^/ K/ w- D7 M9 j; R
----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？


& y3 N3 B6 w7 ~; ^如果不敢打，肯定因为打不过
0 r  w$ e, t2 x+ n
  K7 ]$ I0 F" v" B---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。


3 ^$ i% h6 |  [- v0 v3 Q打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？
; C; U* V! N) e: K

小黄

easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
9 |; Q* M/ F9 U1 S3 Q8 r----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？
- P) k& d. R. x, e+ L# v
/ h% W# z0 \  b' z- e---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

' }3 s0 O; p/ t. Z
) e: [8 S$ j2 O; N5 \你善用比喻，那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲，武大郎为了维护自己的光辉形象， 决定不打西门庆，是吧？

核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据，也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护，日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
3 c( x  p. J* U7 Y* g' W0 I& [
. V9 P6 w! [% M' x! e$ m8 K: j9 u9 V再给你个比方，假设你跟你同事有矛盾，最极端情况，你可以买枪杀人。但你会这么做吗？买枪杀人的是有，都是底层的人，脑子锈掉的人，哪个混得好会这么做？同样，在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛，能动核按钮的都是超级有权有钱的人，就算外国打进来了都不一定反抗，还会主动出击？笑掉俺大牙了。

验房师

打肯定要打，只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了，就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了，薄总就憋不住了，不考虑别人家小孩的文凭问题，大家再忍忍，我认为对日战争在2014年春季打响。。。