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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
5 p' @$ F1 ^* m/ t% ~' M; Y能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:+ P  B# T/ u! Q* ]
: o5 m* M5 x  d( Y. Y7 v
1 别人的思想,可以使自己受到启发7 y$ `$ V9 o6 b/ {1 o; N  m
2 别人的思想,虽然不一定是 ...
3 F; Q% f! O4 A9 X" u6 T
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 - \; X' |3 v# c0 e# q
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1( A& q) B4 `; e3 j0 ?! ?
多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表 ! j* D" ]7 S  j. r" K

" N1 f, c6 N9 L1 N' {' Y1 C/ S同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
0 o' q2 ~1 {- N" t/ b7 F
8 r1 _" U, I8 L/ y3 Z
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表 8 h  w$ V) ?) B1 W0 T3 X* ^* k7 ~+ W

5 k& B/ t8 ~7 _3 g
8 q% s6 p4 ?1 I3 F, `问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?

& T$ s) h, i! \. O7 x8 S你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。/ H& u# E$ }1 L- ~6 y  `

* I$ y' P6 M' k偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
/ ?: g# G: k! f% i! l
/ G3 c3 [7 s& `0 z. }) x6 ]你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
; O/ o  y+ k+ g# P4 Y
' C5 e2 j  M& P- O3 V$ D& W
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
# \2 @" z: m/ m8 \& C从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。* x, j1 [) q4 D/ _
" A$ b5 s2 V$ Y0 |4 m8 F( ~
希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
9 p2 Y- Z7 K  {1 r4 v" L1 _0 k) ^- \; U! T

$ T6 c. a8 {6 @9 G7 y0 I' Y4 b看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
+ h  k5 h! e6 B& w. E/ G+ L+ i从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...

6 H* M8 V) r5 V同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
8 R, ?* U. ]. t# F  j  ]8 R) ?! |( f4 x# k& y0 K
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

9 X, p, {9 _" A& T
1 x7 G4 P3 q: t' U人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。* U) p7 Z0 j; k+ G* y% _& t
. U+ s. b8 I7 y
人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 , U1 o8 i& \4 v4 @
就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。# x: q0 A3 l. ^+ O
; c; r* p+ X" R" a
这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。1 m+ V4 }; n5 Z+ ~% R) x0 |4 }4 d: m9 r" m
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 ) f" j% {$ J. L% c  t
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
; n; c8 Z$ h; I/ q& H

; @. ]; v/ F! g! i% e这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。" T( D, {4 D0 N. L& x% _
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 8 q* _  c0 N. u' S" z+ ~0 ^; f
人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
& B$ ^, U( \) U9 R- n4 g3 _2 I. z
$ H* C1 o3 l  R' x
在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~) O* y4 a( N- P5 F9 ?1 G7 E1 t

5 Z" v: {" O" P/ o8 d% k3 U: V3 s' S其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
$ x- C" q  ~0 u, N; H) {/ b1 s5 _; I2 J" z
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
$ q' j0 Y$ l, H! K, X% j; e0 @) N- c( k' B4 ^6 g  B7 q+ S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
( Z' W: M6 T! l0 M+ j; p马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。

$ ?- G% a% M# f+ @她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。
' ^. j. P; c3 u; S. f7 t
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 / O5 q. m* k5 r2 i$ n% t( {' g( N3 g
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
$ ^8 H6 p+ A: G9 K6 v/ D
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?
, J" b: Z  S; k5 [
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 ! ]! t7 S3 Q, Y- @4 Y$ S4 R2 a4 M
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
( I1 j( q" ^7 L/ ?; y0 B
你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
0 \8 t5 M- |) n% [7 f
0 U7 K6 v2 S, Z' k# M你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 ! B5 a& ^% Z4 U/ ~, V6 Z# Y
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
, h9 X4 P% q. f* N! g, @! u; Y1 S
! I- b8 C# R5 f你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?

# Y. z6 F6 }1 u- }2 {2 ~! [; P% w偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~4 a7 X- [& \) T
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
9 p2 H0 b2 B: t( e( [' H. ~- W' ?
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?, R) b9 V6 t& A5 ?; j! }

: U0 `# g; A0 c! H仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
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发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
8 q5 X2 _% F& P6 k6 _% \, r. N. ^8 L8 @神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,
0 v/ I! p3 F) o  n# t
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?5 S  E1 v% n: {
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 . X: S$ g8 b& @$ l7 _
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
9 B+ I+ r$ H$ D0 ~4 x4 i+ X
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~: k8 `6 Z& r/ Y& D; \3 V
" A8 p9 L- [5 C4 X
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
# K' f% C2 s' }6 k: l神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
( A$ @$ n( c9 o' |7 t' j5 }9 w" w) s  [- ~% Z! o
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...
2 S9 O: e9 r% R; @
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表   t2 j2 ^5 V  F- j. v. K: T
/ {% H, w: a7 q3 C3 c: G  Z
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?' O* H* I& {/ x  I* _1 C9 W" ?* y

" J( f3 I# r+ {8 w3 O7 x偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...
$ ~$ j& Y5 z+ v, Z& ~0 B% s# w% w, c
, @  m* {% I; z0 u) ?
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!* x6 ?5 D+ ~9 F5 C
8 T1 R! K$ p/ E7 c% x# N
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表 4 C: n1 ^# S6 y, I+ s' Q
% K. {9 S. M- B6 @* D

* e- z* F+ E3 \# T& b: {还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
) l" v6 D# u. j6 ~% {  @" m  G: f6 a, Y) `/ y, N, o
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...

& \# g; E8 H5 C/ M扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
" q# L; L# ^9 e5 U  m0 N; i7 k# p0 a: p0 M$ R' O" R* w& J
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

. `% ?: R$ ]$ ~( ^: Z某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 2 p$ j1 x6 O% w0 L  G

7 ^3 l3 {, Z0 M. B扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
" z& V8 m; k( V0 P% t

2 e  e( s( `: m) ~' E' }' G说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?
1 ^0 p) \& n8 |8 ?! S8 {8 a, j, k2 D( b3 _* V5 X$ p) j
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。# l2 Y8 J( D9 \! y: H

0 L, Q" A  _, r' T* R问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
0 r' l$ N  L& y4 q" G6 A3 o8 [; M: L; K& L: X6 ]% z! c
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
5 X  l; J. X( d! N$ u) o& @
  B, D5 R% m3 t7 c9 U你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
: A1 e5 n! h2 ]3 A说的是都是上帝,怎么是不同的人?

- W$ K0 c- I& F! Q( C6 q- W; L怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。
+ N7 u* ^. }4 n0 U. ?
7 |3 p2 w* L8 C, z+ z  Y% r2 i+ h
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
1 ]% T# l5 w! J/ l+ c' t$ U: o1 O半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。

0 F, e3 i: ^, E0 u# ^竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
3 H  n9 C" N4 \5 Q- R8 s
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 3 o+ f! U# y. V. D: G
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
) k. [; i" `  N- W! W4 q
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 # _% K/ w2 f; K& K5 e* F
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””7 K  }  d  H" @& |5 N2 _
# e. G# I# M$ l8 k! Q
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

7 ~7 d$ e: C6 a+ z偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
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发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 ' m" [* ~7 L3 n: z6 P0 m
+ R7 X& o- f9 P. c- _) k
但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

' ~" E* L9 Z% Z3 u+ ?' M! R& t* i$ r5 k请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 . ~8 l9 O. I& ^4 H% ?- O! `! a
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””; S1 y" W: {& I$ c3 K- i
我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 : ~( l# m( f+ h% t0 d9 q0 t  N+ v
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请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
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1 w! V, ?( M& i7 D& {因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。
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而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。. \; f( C4 O3 x, D/ @: V5 `
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。
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2 i$ r5 o1 a% i- l) |2 @( K0 r9 `[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。. a( \+ ~9 d6 ?$ G* p) e9 [

) Y, r* ~* [2 I: c$ s% j: T- g; W这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
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8 x* B7 Y( a- _5 f% M' S我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:
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/ ^! o: l" a4 `' a1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。, [; i- A4 _8 B
2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。
; C5 o* T* h6 t6 V2 D3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。
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解读了、理解了,也就知道如何正确对待了' ~4 }% J- u; y
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1 要坚信人与人之间是可以沟通的5 r' H* _) U+ C
2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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