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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表
1 |& G0 t  y. z# Y  a2 a* W9 z能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:. A4 O! o7 h6 l! l, u! u, M' e) r
4 V5 Y& ]" {0 R8 ^
1 别人的思想,可以使自己受到启发
9 `% W7 d+ E$ `' o5 }2 别人的思想,虽然不一定是 ...
+ D: _% o1 H: U/ X$ T4 |/ f
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表
! _' x( K; G2 d5 r9 G" Y迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1$ V4 f: E) C0 P7 @2 h4 T, l
多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表 1 R7 c: F3 w) m2 v6 ^" U3 [2 R+ n- k
- u8 M% L: ]4 I9 M
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

" D$ @# O% N! P+ o( u; O* P- T8 p) R7 H' l$ R
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表
: A# P% o5 O5 ]% B: i1 I& B$ M2 O- R
5 E( A1 Z: C& M* x' h. p; Q4 S; {8 H0 e, J9 D
问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?

3 w5 d& D& B. L" r/ m+ U4 j你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。, ?. a. R- g& T8 }
: R" ]5 F/ M( U
偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 " `- W2 i( u' A% u; J3 y" e
/ l4 E' b7 ^1 Q. U
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

' Y* F( Z8 R8 g& f. y4 J; I( |0 ^8 s6 S/ m5 L. e& h. R3 u
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。- |- Y) p8 w" F# I  n6 Z0 T
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。, e1 y& k  l4 [3 H1 _5 Q5 q

  D8 L" f- m# P$ L希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
7 g8 q# E3 C) D1 H0 s/ n0 }$ a$ f9 a* Z0 v  s! F
5 ]0 h6 n7 H3 J* q8 \' A! ^
看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。$ J1 c! L+ s4 U/ Q
从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...

* z. I4 Y* S/ _6 m! p2 i同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 0 i  f0 q/ `1 Q* |' x
/ ?5 U% o1 d0 Q. O, R: F
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
/ T1 |$ \, y1 n/ A) D6 c
  b: _- R+ w# {5 @; q  r
人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。2 R) ?3 X. ~7 J' X1 l8 m: Q
1 `$ ~' {% F* i* d8 R. V) A4 j+ }
人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

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搬把椅子过来听讲。
大型搬家
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 5 u* G: h+ Y" a( \+ ]* y( f
就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。
2 z5 t' A9 m0 Z% c  n' F1 w
' P' f% O8 S' p8 ?! E* n2 w3 p' |
这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。& `! p. R8 ^+ Z1 V5 ?
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
, j5 ]8 [7 p# n" v而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。& T& H2 n0 Q3 {! \% n
6 ?) Y3 o" f; w$ {. [; [" Y
这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。
6 k, b- H. o9 A5 i5 S; o7 r
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
. I) e7 J$ i" \' I* z9 h9 @6 |人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。' U* D# z) Y) J$ ?1 g  [/ i

/ |1 _8 c; z( Q0 I在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
  x9 {5 P) U1 C6 D
% G  D6 {2 R) L3 z2 \其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
6 u, p( d& x' d9 j. }: H
% O9 \/ U4 P& [6 U( h鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。# S; l# _. d( [/ y; |1 L

! }/ Q! M) L- E/ d6 y[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
, A3 k3 Y7 y( d) p( z: }, |/ t/ B马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。
/ |' o3 K+ ]4 |1 g1 b0 G6 T
她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。# u9 ~# w. _$ W$ K7 E) q
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 9 T/ t0 V. s# c% u8 Y
神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。

7 C6 _$ T: y& f% c5 p( J2 {这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?
) U$ R. m0 N1 {) C* h+ ?& _
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
$ U! R5 z2 ~) u% x' D' F, H鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
. s( }3 Y& `* ]5 d, O) L9 @
你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
( l1 K! W# c  z% g2 @6 Z" ?, @* `. A, |9 N9 p$ I
你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表 7 @* O+ p2 o3 J" t6 U/ X. V: Z
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。
* P/ ]  b6 m7 i, S
( k* ]" A5 I$ j+ I9 I; X5 ^你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
- ]! D! i% F9 o# N/ \/ Z
偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~
# g9 R" L$ }9 K' _" x6 M( v
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:: U( h/ F5 @5 O; p, A( y

2 V" t8 N; n& n4 j# b, f: @“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?9 @  W; T% r1 I# j3 }% w! o5 x' }
' r* @+ f  A1 x/ J7 t
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
大型搬家
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发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 , f1 K! z8 O4 V5 X3 X; E
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,

8 M$ c/ |+ C: Q7 g1 l1 {, N半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?0 L. V7 ^- `$ c* |+ I. Y* l
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
. ?7 _+ m, [5 c1 a6 A- f  h仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。

/ F5 z/ U. r) r. N偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~; K* \+ o% v7 p! n0 g4 E9 ?; Y% \& W

6 `: {; H9 X6 V+ D0 i[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
; l$ W& W' {1 e. W# T+ o1 k神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
) w! V0 O$ t4 \7 c( Q2 n: l2 j" K1 r' ]& [! T6 h
“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...

- P' a1 O0 v; B为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表 + e3 b) Y3 h- H
1 [& V( o* Q- q+ |0 b" v  B
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
9 u. _) y- W# w
8 t* f: L+ [/ i6 y+ R& W# ~/ [偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

0 l2 n' n" {4 ~' X, [/ a; a' Z: h* L! i% T# c! r7 r8 k
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!$ b9 A4 L  \3 w$ Y7 s

# w: F; i* g( n6 w9 w/ Q. _# v那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表
/ F* X0 [$ p: E% v2 f
! e0 D4 C3 B- D* Z; [) K3 \. ]9 A0 ?/ H9 @8 x" q: Z, K0 K
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
4 N6 q8 G( k3 H- [. t% `4 {
7 K3 j% C8 J6 Z& q, H0 n那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...
5 B1 ]" F" D, K5 x: g0 R7 Z
扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
2 c! \. @5 }9 |" l0 a
/ v4 H& @* C& _( H% f为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
9 o/ ]5 g2 j! i- d% Q
某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表
4 r/ }  S; q) Q# Y3 b9 _2 }
$ O9 r" j2 \4 G: C8 F扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。

5 x" d" @) v- b- Q) \7 J' q1 O4 h. Z* X3 q! p: ?) |
说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?
  w$ F1 ]# }% h! w3 G3 Z% h) b& D- q+ i: s2 g3 v
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
1 x' r& W$ I/ R/ g  e+ m* G& k7 E& V8 B( M3 i  [- I
问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””2 _# y1 [" x; u$ I" Z# F% i8 k  P
" s& p5 Y% c* F& _
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
1 p# [5 B; N1 `. G& K; a
$ J% r8 V- d+ w你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
; l; L. X: H* Q: j说的是都是上帝,怎么是不同的人?

& [2 k$ V. v" b  ^! y% j1 A怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。: o2 ?! u/ q; E* e) ?" a' P

8 e4 W9 C; u# U- ?' u
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 1 v9 W+ S4 |7 s5 P" B
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
# R5 g& {2 y) t1 G
竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
' ?4 Y8 w4 C+ B3 O
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 7 G' w; Q5 p- l
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?

6 M$ @8 J0 E( ?# D) Q& G! L哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
4 p9 G  i5 c0 v: p“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
" w& l$ Y9 [' }1 }. l" M! H. Q6 D# k& ~
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...

& ?" ~/ X8 S1 h+ U5 R: H" g$ s偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人... ,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 0 b" e; N0 @! g- Q$ z
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但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”

  ]' d* J1 R6 m7 n; b" A请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表
5 U, ^$ V1 s4 X% \* g+ F“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
5 P( c& n6 _% t$ u; v我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

8 }/ H" d# v  F, H9 C谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表 3 t/ c3 x/ x* S3 q8 \
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请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

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这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。
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/ D( ^7 y: J$ d" H2 U8 M因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。! O0 y1 F+ v* A$ H8 ?8 H8 l
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而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。
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牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。
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0 Z- z+ N* `) @) W6 H[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。
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这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
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% ^+ c# c$ N( m" N( G7 [5 f我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:. u( X/ G# S+ s8 R% q& z2 d1 w
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。$ V5 X- d' A" d) h9 r5 {
2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。
* v5 L8 g& P( F, K9 G# n, w3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。
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解读了、理解了,也就知道如何正确对待了3 L: F/ R- v6 k6 t3 z

6 d! a0 `" S7 k; Q2 ?% b1 要坚信人与人之间是可以沟通的
$ f2 p/ |+ b+ l7 e2 S" n$ f3 \2 C2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹0 L8 w, q3 s$ x+ |' C9 Q

  N$ E" k. B. n! n, V, l% A0 V( I/ K[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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