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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 * _7 V, `# z" U0 \" p9 _# ^
! _" e/ m; h! ]) z; w3 P; O' V
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”  V6 X( z/ E5 }0 u
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

4 Y* y; c1 T4 E6 k8 M9 b& m
# J; p/ X' g" l1 Z; i% ^理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情! p% E( O% Y7 Z2 j

" H8 y; `: T& ^# k1 H  z4 M7 _8 }1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
5 a' S7 @+ q5 _5 `, Z: F, y7 T2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。3 O+ T3 M/ {. s4 ^1 i. \
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
, v& w' h! b  w  Q6 p- l以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
  `) {" N5 j" a$ u1 O4 O4 d1 W( h2 R$ a2 T/ z
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。! ~% e  [& }8 u. E3 n9 I4 g' @, B
4 Q- B1 D( S: F" p
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
' i5 [4 F+ G; `' A7 M& w$ B1 p: f- {
4 O$ c% Q0 g7 l$ v" j7 ~神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
( h! c) K2 L, V1 X# o% d5 _/ ~2 {4 \- q: n: i1 N" f* J& A
) y5 ?! k5 P; X# N
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
- `2 j2 G3 \3 g6 K$ j
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是' {' G( j6 M" y2 w! V# ^
- p  G# c" G; h; j* Y; M: x' V
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 % ^+ a- t- P& G5 L: N( i8 j

6 W+ N# ]3 N3 f5 w有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
0 K/ c7 Y; M$ V/ l# b2 K
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
* t& J0 y" b  B, {还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
, r: B9 l, R. A4 q) t  v3 m, ?

7 v& E' C, A* e; m3 w7 A一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
# w+ F! W/ U, x. o0 `6 z, b4 p; P/ S5 M& a7 M6 `

' B' |- I0 e: g一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
4 L2 q, T$ R0 R0 g0 c. t. f
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
* _! n: z# t$ X) {7 c  i
( _8 C1 t0 `& j8 L( ?: v6 `2 M) \( B+ S- o7 H" H1 g# Q; g
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
2 Z8 ~% E$ O$ p* h6 S6 C" x: E
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 / a& ?6 E8 c+ ]; v! A0 Z

+ k! w  f8 A0 v/ o8 K. }理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

5 m1 M6 j' {5 U7 B5 E5 w  e这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表   \, e% Z" L  r
0 ^7 ]9 ~' g- _- b/ f
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

  S* Q5 M% O; c: C. M- S; {! g, W  ]: k2 r: o6 ]0 h/ w, Y$ A) R7 [2 A
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
0 ^. X3 a. ]9 w, [7 \
2 ]2 n3 y5 ^  q9 ^) S- o这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
9 |+ Q$ W. E& Y" k9 L
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 ' z* @# Y4 N* E) t* o/ ?/ [$ V

( M  m3 r" [: X+ p( [- c$ A$ F4 o' A0 P2 t+ U. h7 _+ p& v
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
3 \% y- a! ~$ C
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 ( x) @, a5 V0 E* V% U4 V& v7 L
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
! M( V% [" C* I( i  V
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
" z8 k& b1 g* u* k
* h+ k; N% K. F* |( y6 p" J" B人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
: X, a- m# H& L& V' d6 N3 ?
8 c6 w- P4 |+ E4 p: n( W! @5 N
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。  x! Q' w, _1 y1 F4 y
7 e9 ?; I  m6 G! w/ o5 I; c
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
+ k; q/ y, b! R2 H; c8 c; X$ Z凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

5 Y/ C# J; W: Y+ K. h既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?8 R3 d$ b; `( Q( f$ a
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
$ v& @$ P+ C& n4 D9 L! |手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
, l8 D+ e9 K" U5 {. K3 o
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 , r8 y' ]2 `$ i0 h! o
' F, p' S  L3 u. D
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
! n, x4 v( z5 b8 b8 ?% e. W  P8 e: {0 B: _- ^0 L
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

- y+ C* F% w3 I/ X  ^7 O
4 y' m" x2 l0 M" V# L' Y你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
6 p! i( i3 X0 X) Z! P4 Y( A: _7 F: |8 b% D( t
6 ~: J6 V  q. C5 C: v% f, G
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

6 U3 Y' I( z( [+ u9 }$ N这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 / l& W2 ?7 M$ X6 D# L* v2 Z
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

( c" A/ e3 f9 u7 m% h) x+ W但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
0 x5 Z0 D. m, h0 x3 f# R! y, j: y9 `4 T4 |
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
4 _: s( m+ n) s) [+ h# N
9 o* ^. Q$ @+ P' `  ^- ~( H3 B3 `
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
- ^; t( S- ~+ j5 u& K) y+ H0 K3 y5 w% t* \

+ b8 o+ l: P9 k) h* M你能举个具体例子吗?
0 y3 {" n3 F. g% U3 e$ S2 {/ r8 {
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
5 v  q7 K: N' g; N, ^& G+ _0 V5 t7 f
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
" B7 E$ f  z8 t  q$ z9 M8 A7 L
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
5 L+ O$ C) u" A/ Y. ]' {
( b; W5 J4 a/ d7 v2 o) x我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 # A- q2 J* ]. v4 [
. V# q% }4 r# u9 n: l; K( h. x. K
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? 6 o+ [( N# i" n  ]" P6 f8 @, I
, C8 D7 I3 w1 U6 {5 @3 K
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? / m3 C0 E, v4 H! W% h
) Y1 ^6 t' y* [- r! ~
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 # ~. D& i% Y: q' B

" d; O/ p) _" b' s7 Y% j9 C我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: 4 G' ?6 Q" P3 V# ~+ H' {

$ |+ z* @; v0 r/ V6 Z# M. }第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
) F3 S8 W. Q  {) c' b6 {第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 " l: T$ W% ~( O7 m7 X3 }9 t
# Z" P$ e& U, U
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
1 H3 G# F8 f8 O% I# {4 R8 u- t5 G--
$ w* T( Z, _' n# h9 n--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
% V4 k; j0 w" w8 R( V' O& x& Z# X
. P! ~( Y% J  `& ?"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它   ?; z: R) o4 [; }8 }$ i$ w

! ^$ m/ N; m2 p以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
# E9 |; b- |* w0 v  ]2 |5 q/ ~8 V7 x! ~  Z& T$ [
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
5 s2 t8 C4 S5 B% k1 s
1 _# }8 @, L$ X8 h) ^2 k“十戒”也说得很清楚: ( d- v' D1 h6 ^& E' m& X# }

( d/ B. C3 d" o0 V4 v出埃及记
- H& Z$ L+ F5 A- y' H) X20:3        除了我以外,你不可有别的神。        ! J  ^3 n0 d# ], G  C5 ]
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
( _& ^1 C" G2 i* w20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
/ L* \/ l- \' }/ B" O2 i
; F: A/ x7 _$ o2 \) V) i6 Y0 |: V需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
* a$ G- n  h1 B, Y
8 s( `4 l: @( ?: G
' i! V* o# p4 x- |% i+ Y* \" _- j2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
( x* f5 s  Z* [- m2 }' |. C
8 w  B) j, r  d+ M7 |& a: I8 T利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
' K9 N+ |4 p( ?- D' @6 O4 W+ U/ ~( y9 K. O& j. N# \* g/ h
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
% w9 Q/ W  X) T+ n- g. i! V5 C% N$ c0 d- c7 p( _3 S4 u
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
# S+ @$ d  Q  A$ W/ B* j1 _; x% ^/ C0 B
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
7 \# u$ p' t8 v9 b6 \+ o) R
+ @* J- K, |6 i! v) N# m# F“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
$ y2 x4 J9 t% W& Q3 \, z$ C  A6 |. ^+ [$ o% c% t. x& o9 B: |& O

, G1 x3 @- I! O3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
8 Z0 A6 K% x& B4 Y5 K7 ?# ?+ a
- k% d' t9 C5 X) A: D8 w+ X以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
, U, j( }+ \5 \# N% \4 e$ L
# z, }2 N# T: G
- a5 P) ]" W- H. z4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: * V5 v1 K4 Z5 o2 S" D  d0 Q

/ E% r: B2 @" V, L  H以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
8 L2 A( `3 d% T8 F+ k以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
- [8 J$ m  o2 a! q
* B/ e* h2 u' P; l% O2 |- L2 r
9 l. z% ^- ?$ W3 l. |. Q) b' [5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
; X/ j6 G; K% ]. X5 _" q* p- f9 ]! u* [7 @
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 " u, E2 R+ I+ H

1 S, D4 Z4 Z8 H3 l5 u( C+ r9 L2 S0 _7 w) \* {4 Y; Z
6)而且,最后一个“义人”都没有: 9 Z4 v2 y! ^9 F2 @& Q; H3 X

2 R5 B2 ]/ g& Q2 v# d2 N0 B罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
1 Z1 X2 y8 x, B+ Z) E6 ]+ ?& i. r, u) C: k0 ~# y$ ]
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! / q. B; T. ^2 n1 R+ r; f& s( \+ U

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. L$ J+ g, P9 n% w7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: 5 K$ }! H0 w- r4 m1 s! r$ S' \
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 3 |+ E  _& b( z5 K

, X9 w- c( w4 y使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 9 S8 G. W6 s; n0 {3 k
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?4 f1 s. f. x; G& t8 v, K

$ S$ T! z6 p' C3 P/ k$ D# ~扁舟给你说的很清楚:! g( Z8 O: _3 |
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”8 z0 q( K# Q. W
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 5 r1 o6 u, b& G, m
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 8 C& F6 H! i! g3 T- G7 b
扁舟给你说的很清楚:, `# }  I, r- I6 l. W" R
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”# }( S- ]: u: e, R' c& Z
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”6 F# N: n5 {0 j& H+ q
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耶稣的原话是:
9 h3 @3 c; K2 h7 J" l  c5 Q那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
, ~' B3 g( _( }3 l8 ~凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
; g- Z% F9 J/ n4 Q. K" L如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)! c/ v9 o! ?* Y+ M' t3 _
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)" u# E* P# n& t0 f' f$ x
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)6 `. r" ~& c8 `7 T6 }
, m3 T0 J# D- u) K: ]. v4 S8 p# a
请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
$ \0 O: P9 G& o, b$ r6 [% C, q+ D你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~# b7 L4 n. q- V- ?' b

; z+ n* Q4 I" o[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 5 i* J% i4 Q( o8 U: T

; H6 a. v% b% m* A0 ^偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~( b4 w  f1 a3 \: ?/ c9 j% U$ g1 K1 {

  g2 c9 @" n; k  [耶稣的原话是:
6 _, i8 w! o6 F+ P5 _3 J+ }6 B那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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$ w6 t, Z: ?# J利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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% Y! G) P- R; F[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 2 c) u2 Z- Y' W1 ^- \. f- J

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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
* s- e! `6 A* Q8 @5 n7 D1 D) O( w
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:" `. M; g; X8 x* N1 H
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
# {" y% |4 J8 ~2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?" z0 V3 f3 v' j7 @# T# ]+ U$ K
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?9 f* a; y! O( u( J% Z
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
1 n7 ?1 }$ J$ @7 F+ t; l) [9 k+ @0 c5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
0 Z" N- |/ z' u3 K: C( X
  A; Q4 R) y+ O. r# q- j8 D) E* \呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
; E& y/ w" ^8 L& b5 H1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
8 L7 B8 z9 a% T: ?% M, g$ X8 ?# n2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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) y- X$ A) O  q别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。1 W& D; `2 w+ N4 e9 |- ^' A
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 2 C* K2 {( b) N3 ]$ r+ y9 `2 B% m# V

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5 P4 n- c" U# x5 ?7 y2 \- q4 E别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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1 @% O0 n: d& N( b& C你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

( i7 F: m( B/ \; ~前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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