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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 ' I2 l$ N( g: _# Q" l, I. W
0 j: Q; X7 j9 K2 _1 Y, `+ ^: D
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
- {; d2 R5 A+ w; T( j+ x' \基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

6 J- i  d- K0 d3 P  q. D+ J# M+ k9 s0 U1 R6 d4 ?$ }, {9 x
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情: C, b+ `4 _1 V" Q1 ~! D0 j1 R

; j. h0 C9 `6 f* u- X; g7 P+ V& `1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。5 {( d1 v5 _1 D2 E3 n' g
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。4 C8 J: d; ?% x
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。2 y2 }6 q/ G# q" h, d& A& v0 I
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。+ W" G& T8 A  I# d0 ?% l; ?& w* P
% }- A2 O- x+ X
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
4 p; U/ k1 l- V! Z8 s
4 c9 B- C2 r% H' G* L. b现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
8 U0 |8 P. N+ e  D7 N9 L! @, r+ z) d7 o/ t
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
6 v( a8 C' ~' C: F) A' g$ `4 U; R) [/ @9 {6 ~  \7 X7 r. q; B; I
2 k- t. K9 A# |2 _, N. T
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
( o7 j, _8 h1 Z0 T
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是) P) s* t+ m& Q6 k" d
! n5 T* G8 d& f# N5 y
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
. i$ c" I  l$ b: Z/ x  \
7 w- @6 F& u' E有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
# [, ^1 M% [* v6 ?- Z# k
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 + v8 L2 A8 l5 C4 T1 f% l" K) K
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
- k7 D1 x& c, B# p9 c; l- C
+ |$ Q2 J6 ^& _5 F9 A
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
- Y" q3 @- ^: _( \7 x& @2 d# R: I+ \2 W  \' y) W2 a
. r" R' i1 l& }+ }. z# [& A
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

/ r7 M4 W8 q5 E. S9 F6 G/ x122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
3 Z) u. c2 ~7 q7 P6 M7 U
( |1 \' q" Z+ E$ ?
2 a1 d: }7 I+ f) R0 |一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
% x( S% \# X) @  I0 M7 J! b# b- O
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
: a4 g( w6 z3 N2 V* @1 w  ?7 R" C- @6 S. s4 }$ o( A$ }
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
8 C2 T/ @; N3 V0 }
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 2 R5 `0 ]( f, G; R5 w% S' w

0 n, @5 e3 G* s0 F- C有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
, [' z/ `3 {* T6 l" g, }
) A, {( N5 W( k
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
4 i& B) [" u& @# K/ m. p
# s- @$ r- m# w* ~# h$ c! D3 G8 A这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

. |2 f, Q: Z# t9 C圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 8 z' @: m( q8 R! k9 w9 b
8 n3 H4 J, z- D8 a9 o( y; v2 A' ~
2 b; q/ Q' N8 A& z2 y/ h
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
7 K0 N" |) I7 c) P) x& L& B& r
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 3 N) l  C0 s8 H, C2 w5 _0 X
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
; e% T. i2 g! C; g3 t* h
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 - M8 E" k$ R! R5 H
9 Q+ n% c. F/ u; q
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

4 v8 b' y5 r, N+ }) I$ l4 Q: {
+ V7 D/ a8 u$ }) o$ M凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
& |7 r; c* `1 B8 C
# y  r4 C) a. B手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 4 n! v( V# r5 t) m2 R
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

# J) P# }7 X5 e  Q既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
! w$ v% X  y, {3 o) f
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
$ h" d6 n% o" O6 C( A0 f手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

$ o. j6 [$ ]5 h2 c7 r耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 # u3 a8 v7 d8 `4 E

* B  s* ~8 x9 y( I. v* H既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
4 Z4 j6 {0 i8 b
5 }$ E; f$ O, O4 F4 @耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
7 D1 J4 F% c4 [9 V9 t8 o
! x/ r9 N* a. `% S" ]  \
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 & d8 c* A. [6 i4 V: ~$ K
1 O0 `+ S/ k" @$ x) h+ r

& G) Z, ~7 [  o你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
% p' N" s' G+ _) r# q" ?
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
1 N  N" x9 r" y0 P神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
) c. N0 c' b6 I! V  E/ d. b9 J6 u
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 $ f* E2 T. Y& E2 a! v4 m7 h. _0 u

( W2 i* q9 i2 f" e& ^# _但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
# v, D+ ]2 J" i2 [
  ]( x7 s& d9 O& e7 Q
你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
4 d, V( Y  d: v( k' F2 k& L5 Q5 D- U: m9 K8 q0 w5 L- c  ], D

7 \4 j+ l2 Q& F$ `- P, |你能举个具体例子吗?

/ ^; z% @5 V4 b# @# q基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
5 Y* K3 X0 W/ H: l
. h9 S5 m9 r( u  K/ G( V, L光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
2 n9 G# s( D; c, [
, z3 O, h/ m9 ?$ \我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 2 p0 o5 ^# q7 P! F
& H- l9 T* L- G
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 6 [4 k0 F5 b* \6 |; [- V( L7 l
0 A! l% B1 R  }" d
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? ; V2 c6 F( C0 B1 \6 I- C

# }$ T( D; k( \9 ^如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? 3 v5 _: B$ r7 j2 [6 @! ^
) r, P* w! \2 c$ d& P9 o
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
0 C! {3 ^0 v, h9 x8 j4 `1 b2 S" a& o2 B
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: , X  f, ]- h" z9 U
8 [' J' q4 x. f
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 ; }! p& X; o! ]2 \( e
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
1 z: W) u. {( ?. I3 w1 M3 Y1 Q" f( }+ z/ P4 j7 o2 a
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? : O2 f! ?- S& r' R7 x1 V' e
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( J: u7 j3 `- p1 w--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- $ g) h. O; {0 y9 S. K) V9 q
+ L/ ~* L- S. u# a% ?( U
"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 3 k) O& `" z! z

- w/ M8 u, U; T# r; C, h( t9 ^+ R以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。           m$ L1 m# d) s8 y6 S7 I1 [
* J  _7 ~: H; e8 E* ]2 |5 @
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 4 h# k  p) I( q  C4 b; p) e. _1 U  R
1 G% s0 Y0 E& i) A* z8 d% Q* l
“十戒”也说得很清楚: 4 E: c/ U: ^0 m/ K

7 V2 {, C) q9 w6 a" z- o( M出埃及记 % o- [' F# W: e- U0 r
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
# a( H4 p' m* h$ p) A* v. c20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        $ T' a) b! \0 V- F5 R' U! w3 e6 T  D
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
$ L' f0 T% z" P* g5 T4 P
  j" g, ]' G( G3 c' U! }9 S" q! l需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
7 X* k. X% Q, Y5 T/ G
6 j- w1 B% x3 Y! ~8 ?* e3 D' a  Y1 E- Y
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
2 g0 }9 H1 M9 a% }* \2 @! R5 x0 h% C, u3 H
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
/ {9 [* {; N! S+ Z  Z+ w* q7 s6 l& D$ d8 f: n% e! k# c4 u
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
" K- k- \2 m3 O' V2 v
* p4 n0 v2 [* Z; s$ U1 Y哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 2 W! N  w3 h% S7 J

9 D& K* J( y7 J' I& f# ~. j( n- P# r6 D看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 $ x# y5 h+ ]2 ?. S% c* x3 ]1 {. F' A
% T8 s2 q0 j5 [, v( r. o
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 0 w! K0 T4 ^) J

8 a: _; L* P3 ]1 B1 m% v# D+ h4 l; d7 V' h2 J4 F
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 ( v2 z' Y0 Q% }2 M1 @; k
# R5 M+ K0 r3 ?5 ^
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
  t+ J# G+ m$ W3 A" n3 f2 q* ?. j% y" R6 _3 T

& W3 |0 Z1 K: s1 q4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: 1 E. L5 B# W" ^$ ?

5 j* T3 _+ q' S- ?5 s以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 9 o' e# L0 k  {0 F# u% S
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 0 r2 u6 D0 j  f+ H( C/ `+ e
8 H& s# m8 u4 [& V1 ?

" U. k: H% j' g: U5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: , E2 Y: G! g  n, r
1 q) {+ I; r& p4 `- T
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 ) ~* h$ h0 ?; B5 m4 r

9 i* O9 f# a, x
( E* L! {; z0 f6)而且,最后一个“义人”都没有: & X$ W) |7 P2 {- \2 I+ a% F0 Z- g3 K

0 B* B. L4 \" p* L0 T罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 ! |6 A1 M' B$ U6 p+ a  x8 ?. ^9 l1 K
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这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! + u+ e% K" k9 V3 Q3 }5 T! b% R
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7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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, k9 o$ Z1 G4 l; G% X使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 ! `2 j- }+ ?4 ^' W8 y
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 5 G& j1 t1 R: W. n7 n

$ }9 d; S; }) ?5 `% N/ R偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?( T2 Z* [; q4 h. S; R/ W& ^
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扁舟给你说的很清楚:
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+ [  ~5 n, h  _6 L8 D4 S3 ~“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”* s" Y7 k( c$ C' ?: E+ v
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 + f7 x3 ~$ R6 ?, X9 j4 ^
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~+ Z8 \  o- V" |. n8 r* M
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 * Z* ~2 U- o! @0 d5 ]
扁舟给你说的很清楚:
) I- p- P" Q* u“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”' i2 H& Z# t/ ^' j& J
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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耶稣的原话是:
# f, u# w6 R( O* D那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)5 _0 y9 C% ?) {' J5 l8 l" Y5 b
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
# X$ j& {7 |, e/ H如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)# O+ n, \# u9 d
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
9 |! A/ k1 ~5 k) |# ^我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!" A/ b# A. R" b/ l8 l
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~5 F$ a. j- }4 ?" F+ X

- C" |3 E) L8 V$ }) J# G! ~4 N[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~% D, G6 d9 s2 k0 L
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耶稣的原话是:
! H% e4 j9 s5 o那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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& e- i; d  q+ L3 i! w利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。' d5 F- w5 h9 G0 N+ Q) j

8 L* Z! D) A2 `- \" J[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 - M9 E/ M# R2 v4 h1 I
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1 w! N  h% s' u5 \' r2 H& W. p9 _利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:) O7 t+ _  e+ R2 \
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?) e4 Y' |- L- K, S6 s7 ~7 Y* Q
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?) P, p! Q6 i  r3 b; ~/ b+ `
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?0 H4 Q: W9 R' F( ?  X$ N* T" u
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?. X# g! u: |& m5 e$ x
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 0 U, @2 x3 g8 p5 X6 ^" x6 W- N! h

' v& b3 F- v- [$ p" b* C1 D呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
! p! W* q' ]' L  T1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?8 A& G3 O6 `' Y1 Y
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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- V8 \/ D# K& L4 q别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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- D! i( E( P0 H2 {0 x" i. d你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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