埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 , `' Y$ f- d( O% v, C4 a$ d
: @6 m+ W- g9 G: o5 U: O- T5 V
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”# t3 q/ S! O$ s0 e
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
) U' C# S) i- X; u, {& \
* y4 o5 \6 ?* H. W0 z
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
% I( M+ w3 M1 A7 c- p7 D3 c1 F- }8 ~
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。2 [2 Y' r- e- Q3 U7 y( b; `% |9 A
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。6 N. u4 B8 O$ s$ ]* Y" a. ?
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
6 f; S+ t' j* U9 E; G% N以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
6 F& w' Y: {8 d% [
& V( x# {! C* W. w5 t0 _6 H那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
* S2 c( K! z" V' X4 G2 [, `, J
# z( q0 ?& n3 T现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。( b2 L4 y& Y% e! D8 x# Y: X. k" t) t5 R
8 |& g) {' l. |( e- c
神迹,是源于神的,不是基督徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 5 H7 i; ~. }2 E5 B& S
* N6 {+ I" v4 [" b3 ^- N3 ?! t

+ l4 J& L% J8 c* {5 F0 J. h而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

/ R) ^% R- b  ^/ x1 t3 `有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
) T: ^5 ~! M3 j$ n% l/ G- u3 b, O* C$ _5 J
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 8 r6 u# _' c* t( b3 K, q* T0 F( \/ n
1 G6 y* L2 M+ v7 k) g2 X
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

( x+ D: z$ N% w$ L7 [! p3 \% v( I说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
, Y% ^9 t# ?3 V+ d, d( ]还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

  O; N3 C( w$ E( o: q4 ~! D5 n# c
$ s; _( t; J, X: k" {8 \8 a! n" C" b一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 , o2 H+ k0 a& _2 O7 ~  _$ @' W
" s- P2 \: s# b$ Z1 ~' N, ~

& k- A  v9 r. i- c一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
0 [: s& a  m" ]1 D  u9 d* f# g3 E
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 . j; `( S. [; H0 E2 Q

1 a4 w! J, }1 M) L' }1 f1 I6 @' g- t$ a, S' X7 Z' t; t
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
+ c. u* P# F, y% v, d
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
5 `& G6 x- m8 G7 M- Z* b2 v# A% I4 v0 `$ o4 }) ~
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

8 v" Z7 \, n" W  Y+ s4 W$ y这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 & g' R0 A8 Q5 @9 d: `' ~

3 D$ W9 Z! o! C+ \  }6 z/ B有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

" E4 o3 R4 O' i$ U! y4 N" W: m: o6 O' F) W/ ~
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 5 W( X& D9 P! T0 D

7 b/ w5 Z6 X" V. U# ?% |: o) n- V这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
& }5 T0 Z0 A1 i' e- V8 y
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
5 i' b* K; h& }6 E* O9 T$ m0 v7 }7 k3 R7 h/ R7 V* L
7 U7 R8 N4 v: B% z' S. ^
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

) Y: e' p; F+ o; b; t6 ?人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
. s" L& \+ d! F很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

2 A) j& u8 \$ B偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 ) N$ `. l/ L+ Q6 i7 R" g9 d$ u7 N

6 {% h+ _& }: {( S3 {# @  h/ N# Q人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

6 c& C* q: k/ F) G/ L+ S) P& O" u, \3 H) O, R) d+ z! L9 C
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
- v! H, O; w# A- M) f' @6 r0 z) X+ n. m4 e+ S  z
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
1 K: J- k7 I/ t  q凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

& _3 {$ @6 F; G& K5 I既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?; K8 N$ q/ c) w+ |, I1 ~& K" [
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
/ x/ ?: L, ~2 C" V* a" M手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

' u1 r+ F$ L$ s$ v0 G$ B耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
" p& ~9 J* v) y
2 U1 G0 R  t: G$ z0 Q$ m* W6 l既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?0 N6 l0 [8 D' c: o2 q
+ R8 w( I% t" R+ Z1 X9 z5 [8 Z
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
, F& q/ x! t# w3 K  x9 \7 w/ n; U

3 i  B: R$ O8 k  _8 V# _你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 3 l' O2 u7 {3 J6 X# w! x9 Y/ [

1 R3 q. _# o8 x. P9 X( D/ \2 L5 ^6 L$ X) q, f6 U$ W+ ]
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

7 m! u/ _) W! T. c+ U0 W" H这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
. X) `) |1 H. c- T* W: {4 ]3 s神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
! p* B6 {1 I5 n1 l0 d
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
1 q8 ^+ B7 R: \( W5 l. E/ N: h5 T0 H1 N
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
8 X5 F1 ^$ ^( ^( w
6 w) O7 K2 A; A2 n7 }0 Z
你能举个具体例子吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 $ s; `9 @2 E# X5 x* n8 r
  k! g/ c; @8 V; |. ]" S
' o& M. K* J, E/ C, `  j6 D
你能举个具体例子吗?
+ n% o: |( |6 ]
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
" K6 K$ v/ A& x7 e
% f; u) V6 Y* l光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
: |( K5 t2 ?4 Y5 P; h
+ v" p# a" i" [' Y0 q我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
& X3 a- Q0 b" z3 k4 g6 u. t2 t3 z4 N0 }  |3 Z/ V
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 / R' e6 I) d6 u. S- S
; a5 S0 ^2 W9 d& }
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? 5 e7 L$ s! P: X; Y

! Y0 i: |4 i3 V9 D& ~如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
0 ^, p- o+ N& n7 {0 c
* |% p# P( z; i9 A9 T3 t; n把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 ! P5 }2 l; z0 S
7 a+ F4 o3 e+ h
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
: k  l& x! h9 W* s7 v$ s9 k9 P% j2 G) S3 e* S4 b9 h
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
; S& {/ L$ Q. |- L$ ^3 L0 v. g第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
7 f1 G* z: q8 Q0 a1 x9 V1 s7 S0 K& v) U+ o2 j
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
; V6 s; ^; Q# h9 r& A--
1 U6 B! V4 a) k) w( V+ W% k--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- ' r% t( K0 ~: d: ~7 A

9 U. d8 W! d8 Z7 }# h- M"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 / q; ]2 }- p$ l# ]% e+ t4 U, h$ f, z
# P! n& l0 }% V0 X3 T& S3 N( n
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
: l$ D' I7 Y( w6 m9 e/ p9 r) {, F( @, f- P2 R
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。   ?( F$ J0 f+ W9 p
9 E( C! C1 u/ k$ u4 C
“十戒”也说得很清楚: ; l  A# z4 x7 Z" M9 r5 }0 ?9 c

8 q9 P# M6 l; A. ~7 S% {6 D& j$ [出埃及记
8 R" a) T, ~$ ?% t20:3        除了我以外,你不可有别的神。        # e, R; d+ t7 {, r
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
4 T+ A1 Z! D! i9 N20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
/ B3 x* k; _+ \; d- T0 h4 P" F5 Z- _2 C" _) }+ \# ^
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
  J( ]/ U6 _- g$ P* R: o7 d3 z0 }6 L+ o/ g

+ i0 X% R' x* b1 ]' I9 \1 T: `2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
0 t2 z5 d* f. p( e! r6 j3 `2 L% n2 r8 O
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 5 g, ]# S6 e% r) S1 [# i

3 h+ d# h# m1 r' N' [5 g以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
  @5 U: n0 Z# T9 I; Y1 H6 Q& c
( D1 ?7 ]6 M$ q2 _2 f+ g哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
% i) Z7 V. F( V! ~- K0 T% C5 N
# }. n( i5 Q, I% p; j看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 . {9 Z. e% H7 k* `

" m8 |, s0 x3 W2 V- a$ S5 S' y# t“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
/ W# {+ @' f. g8 u# V4 y% V: M5 }  a1 W6 M' O

8 m# k8 J1 W: ^/ I' T( `* a9 ^! g3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 + ?- m, W2 W, a' ~

& s  C3 q5 P4 ]以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 / _; V4 Y/ ?4 T/ [  \/ N

4 M6 s9 V1 ^% A& y
# g" [! l  j, C! {, N8 U. H4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: $ ]7 a7 q8 d; j3 y1 ^

3 G$ D7 d+ E- P7 t4 x/ u以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
, e0 N1 l; F9 T8 @6 {* f: D, R以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 4 i, N  A" `4 X, P
6 t0 i5 A% w/ l2 C" k

9 n( ~; |) j& R/ u" Z5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: 2 y. h& q2 @4 |9 }) P
8 j  \! C+ a% @% q
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
; Q$ W( ^% a) p3 d: E' r
9 ~  t0 k$ W5 S: o1 K% y$ h
# b5 G, o$ {5 }& a6)而且,最后一个“义人”都没有: 2 b- |) E/ L* b4 ?! ]

- q. y% i4 x( z罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 ( i0 x, m: f# V' p+ K- U: L7 Y1 U
) K' p+ v$ d- q
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
/ }- I- p4 t7 z' P* p" l7 P" Q
& G  S1 C& D* ?5 t' e3 a  X
. ?6 w: p5 i4 I# x! s) E( r- |7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
6 f. _  j: ~: s0 j7 I$ c9 M9 W# K/ _1 G
% d0 w0 B9 Q9 y) Y" U) q玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 7 R. }) ~) y8 y5 @6 G

$ N# z% J, W0 v! v使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
4 K5 y5 d# q% I: T' |9 F0 V6 k/ h% S- n+ g

' K1 @) d: T: y5 U8 Q9 q大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 4 |! \3 O1 v' a2 y& f  y

1 x5 `' ^0 b! |/ I1 k6 y偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
4 j! H" I9 u6 Q: O) [, o1 c0 O
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
/ P/ @/ J  F3 [- n8 _' l- s3 r' x, U! x7 c  b; @" {
扁舟给你说的很清楚:
, `6 y* }- \: \6 @% N9 ~- y' V8 O$ i+ g
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
( v- J6 c8 |1 y9 D( O* A. w1 E“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 + Z3 K. w8 U5 m) j
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

& w# y9 }9 L' K& I3 b& C! u) P偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~, C$ F/ Y6 l% @2 Y9 }6 `' O+ [
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 : O( \+ {" C* o
扁舟给你说的很清楚:8 |& T5 s1 F; o3 r( ~. l
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”$ x* R# m4 a' O5 T' Y* v2 I
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
) e& y4 y3 T( X! }
: o# b" E. ]5 Q: {6 D3 C: s7 ^7 h
耶稣的原话是:! X/ j/ b/ i- ]
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
+ t! ?* |7 ^2 O7 _+ ?2 W凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
' @9 }/ `: K6 f+ G3 b, u1 o如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)1 J0 z$ ]/ p- n- H
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
2 d7 f# ?5 t4 m0 Q3 x我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)3 B4 H0 S. e( _+ e* G

& o% m- E5 Y+ k- l9 y: Q4 c( B: }请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
7 x5 p3 Y7 Z" C' d) b你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~: }% m5 _1 ]2 x% [
, p5 J. i1 P& }. }: D* U
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 2 }% \9 o& ~( L6 o0 f) G
0 O- w3 i3 c/ p; B( `  g
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
3 t5 A% u+ w( e5 q5 p' J4 c1 j9 X3 r% N; q9 _- O$ R
耶稣的原话是:7 J# r: N# n6 Q/ d4 t3 }! G& k
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
5 }4 S1 a+ B4 F4 B; q

0 k" C9 D3 D: x- `% r8 \利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)4 S! T2 m. w2 [
; Y- L8 ^( Y5 y
那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
8 m7 J0 c$ W5 }' F1 \
7 j2 Q3 q8 T7 Q) V) e马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
8 Z; s6 L1 ?: [6 ~" G" N- c7 z* a
5 I3 J  Y  O' n[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
0 e( T0 N7 A) m/ T' B9 H% q' X4 J) D8 p( V
0 p# E! k" r+ N4 v% F( M: }
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

! W9 v+ n6 q, }% J5 _2 K2 o; k呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
6 `2 s! R  N# u& l" P6 @: \4 X1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
. F6 g. F6 P; q7 V2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?$ d& K  s; v3 j( {
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?* E$ L% r+ t& a4 `4 A
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
' O7 s! n0 k2 V: `. O) z' u5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表 0 e* `! K+ i0 W* x

; `2 d! x! l/ v% H8 J呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:* B! I, t* y! C3 @- Z! b8 G8 e" v
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?. H4 O- y2 p, M3 U6 w, {; N" Z
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

0 {! @. X4 O9 f  c: D/ `. e  [" v# J2 r2 P; r! b3 H- h2 H/ I2 x
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。; v8 o+ Q* W& e( J

: \  s3 h0 R$ F3 ?0 @! l+ }) L你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
% e8 h) `5 d6 j- g' b* g  U. F' M
0 r1 F( S. _' a: e/ F1 j2 V2 L  S5 j3 i( v; O
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
; y9 S7 j: h/ w  Z8 I
! f9 b, p+ I( i6 R' Z) E( E3 `你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
- r# f1 y2 d5 b- ?4 Y6 ^8 V
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-10 04:24 , Processed in 0.401988 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表