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楼主: 牛眼熊心

猿创:努力把,争取做个黄傻子

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发表于 2008-2-5 11:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Monster 于 2008-2-5 10:42 发表 + `" ^3 v- e$ a7 X4 x# T

* K' o6 Q4 k5 e) a  v9 `你跟人理论喜欢偷换前提,所以谈不到一块。连谁真正输了都看不出来,很同情你,既然你不开窍,我就耐烦给你讲解吧。
) r( Y: R. ~; z) j% \/ u6 P6 S$ N0 D2 B7 M. i0 a
买房子通常是要贷款的,而且我谈的是75%的贷款,你说的美国人破产的是高比例高利息贷款没有可 ...
8 ]% ~% {0 Z: v" n/ D4 Z
9 j6 J* k; w4 q# O! `
我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。5 p2 Q4 s/ p% q+ U3 n5 S' b

8 U2 j, {$ U1 K家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是prime+1%
+ P8 y' O; N/ {4 a) b* [  C4 {/ H现在可以用这十万去投多伦多指数基金,loc的利息免税。股指回报按照30年13.3倍的收益算正好9%每年。每月的可投资收入追加到股市,当房子升值,loc扩大部分也投入股市。
! Z. \8 E- U" o: f# q" m7 b4 G4 c# A1 q9 Z4 h! D1 H
请您来比较一下,如果你要投资房市怎么投法。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 11:43 发表
- \4 h% _( C2 [, i
" X! V1 i7 F$ H" T  z$ ?* f9 c* r' X* N" z# \* A' K
我咋就看不出用loc的钱买股票就是偷换概念呢?这样做的人很多啊。虚的不说。就说个具体例子。
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家庭A,目前每月可投资收入为4000。现在有自住房一处,值50万,欠按揭30万。按照80%的负债比,可透10万,利率是p ...

+ n4 D# N: S; t" F就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。
9 L! R9 Y: w7 M: {. C5 b5 P' [* c8 ^
8 d, a% S7 `% x% n0 P8 B现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。
; G4 i# o4 x5 x. x5 d9 S% l# h8 U3 [" @6 C- b
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 12:06 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 12:03 | 显示全部楼层

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sounds good
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发表于 2008-2-5 12:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
want to see
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发表于 2008-2-5 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 11:59 发表
+ n* a+ v' M/ k# q+ y0 K# {0 _3 s+ S( T. r
就算你说的建设成立把,首先纠正一点,你的利息不一定能抵税,你投资的是指数基金,要看基金是否分红,不懂可以请如花讲解。" a  r  e: F. f3 h

. b) _0 h3 W6 x9 r) |  Y现在按你的假设,有10万的LOC, 我可以再买40万的房子出租,那么如果30年每年就算5%的升值吧,每年比你的股市少,但是30年后房子价值40 X 4.32-40 =132.8万, 相对10万的投资来说,13.3倍。并且这期间贷款利息是100%抵税的。还是比股票回报高。

8 T$ K. M3 P, |& d! r/ F, N# }% T" W4 D8 N4 h
投资股票的利息当然可以免税。对于股指基金而言,分红都是自动重新投入股市。无需你操心。" N3 \' Y# f1 s% \' {

$ ^; Q" ^8 j5 O* [9 x: |投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。" Z) L! v' Y8 ]% s

, U. b& O6 F1 ~2 }" l我把计算分成几步。如果你有反对意见,一次说一步,比较清楚。
) O& p$ p  G' H9 u# }
# D" o* X0 E$ L8 t+ }1)假定你30年后把投资兑现。永远不拿也无法带到棺材里。我们比兑现后的收益。3 |& m* |' v4 Q# f

. r$ |4 x" u1 d) x) Q1 ?9 h, W2)假设你的marginal税率是35%( i2 y: q* J" k. u* p$ X0 `

* s, V/ J4 B1 T+ p% r3)假设资金的时间成本利率 discount rate,是6%,这大致是你LOC的利率。只要你有现金,就可以还LOC的债,所以这个利率应该是你比较稳定的时间成本利率。" c$ Q& U6 Z; P, b
0 c0 ?; y+ ~% `+ {. R8 |; _
4)假设股票每年涨9%,这是过去30年的平均值。今天10万的股票,30年后为$1,326,768。缴的税因为是股票capital gain,缴税一半。按照17.5%计算,缴税$214,684,剩余$1,112,083。按照上述6%的discount rate,这些股票投资的现在价值 present value是$193,625.
2 w8 L! K4 r* K8 s* M
, [" g' B6 z5 x; G" n9 Q5)假设房子每年涨6%,今天40万的房子,30年后为$2,297,396。缴税按照一般收入算,为35%,就是$664,088,剩余$1,633,308。这个房子的现在价值是$284,375。房子的现在价值的下降,体现了房子的折旧。
) k9 [/ P+ R4 Y5 w4 N/ g! W2 c. A# M# Z, A! v5 ~4 c
6)假设房租毛收入第一年是$18,000,减掉财产税$2,500,取暖和用水$2,500,以及部分空置时间的损失,一般维护费用以及租金缴税(前几年利息高,可以让租金免税,但到后面,利息少了,缴税就多起来了)。满打满算,净入$10,000。租金直接和租客的承受力挂钩,就是说租金可按照通货膨胀率,每年增长3%.这样三十年的租金合起来,其现在价值是$204,011.这体现了房子在折旧的同时,释放其使用价值。
$ ~5 |$ Y: K+ X' L: n( ]- }3 m/ }4 s' y6 [3 |8 s9 ~. g, \
7)投资股票的净收益 = 30年后股票资产的现在价值 - 现在为买股所借的钱& i: ?2 G8 ~8 h4 N; ?; `
就是: $193,625 - $100,000 = $93,625  `+ [$ R$ d- N6 @
8 Z) V: T5 S* w; c/ u
8)投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱3 X3 x$ c+ m0 |2 E2 w
就是: $284,375 + $204,011 - $400,000 = $88,3865 x! C! ]2 [- x% L! v
6 A3 n( K+ _+ ]: A4 b0 }
结论:按照房子每年升值6%计算,30年兑现后的价值比股票略差。如果每年按照Monster所言增长5%,那就差太多了。但如果房子升值能达到7%的话,从目前的计算,会超过股市。只是,如果经济那么热,股市本身可能也不止9%了。
3 I: h# ^3 K9 R: {! I# a8 q- T2 \
我的计算里面有很多简化的地方。好比假设租金净入是第一年$1万,增长率3%。也许有人认为会更高。我就先提醒一下。我可也没有算进房东的时间损失。每周多花的时间,如果挣点外快,也不是小数目。要是发生小女孩被杀事件,就更不划算了,是吧?
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 楼主| 发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层

回复 125楼 的帖子

1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。
3 C6 H; C  ?6 b0 Y+ C) o2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。* e* i: J1 z8 G# ]6 h" O
, v; U+ `6 a" s0 i
请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。! @4 O+ o* A; u; W8 P+ Q3 W

; j# O! S1 C; Q2 f! `. ?) F* b4 M7 ~2 G. T
) ?/ @' t/ p2 z( w
投资房子出租的贷款可以免税?这种说服不精确,这个免税额只有在你报租金收入的时候才有用,却不能抵你的收入。你的,明白?当利息远多于租金收入的时候,没用的部分就没有用了。就算数年之后你一直累计着,这个额度本身却不会随着通货膨胀自己增长,所以你几年后使用时,已经吃亏了。。。。。。。。。。。。。。。

! `! R5 P$ S% F; M
; p* z1 U" F. {' r) l
" P" N$ N7 p8 J# K上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?8 K$ t  R5 c4 s2 ]3 y: ?0 N5 s( o* R

0 C( Y' e% |2 `! x! f[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-5 16:04 编辑 ]
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发表于 2008-2-5 15:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
up!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2008-2-5 16:10 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-5 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 15:53 发表 & a. Q2 U8 g+ D8 B5 S9 Y
1. 房子增值也要用capital gain 来计算,而且是在30年后卖的时候才交的。4 f/ U, l0 Z! `& X& b) s
2. 股票的增值是每年要交税的,哪怕你不卖,也要按市场价值来交税,光税一项就会把你的利润吞去一大半。
: r- O5 p! \# N- `' L
* O( f5 z) t/ I; A请你把这两个因素考虑进去,还是用我的5%算房子增值,你还会得出房子的回报高。
2 K6 `& v) v4 `. e% U  M( D/ ^* M% {9 ~! W/ H/ E1 }$ h1 \  }# Q
上面是引用,我计算收益的时候并没有把租金收入计算进去,你的明白?如果是负的现金流,利息当然全部可以抵税,如果是正的现金流,不管交多少税总是正的吧?我不把它计算到收益里去已经对得起你了。你的,明白?

8 c  T- q/ S, f2 \% N
3 s) v+ E5 @/ F" O3 ?1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。) U" F  U2 O, @2 _& {5 O" u# J( B
2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
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 楼主| 发表于 2008-2-5 16:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Z 于 2008-2-5 16:12 发表 9 C0 u/ x! v+ I* N% H5 p. _; ^

0 i. m; ?3 |7 B* d  {% _5 q) Y
( `; _) S- A: P) J! P1)我要回去查一查房子的"capital gain"和投资房的抵税问题。
, ^6 m8 Y' C6 H' E+ d1 A6 N5 T) _2)所谓股票的增值是每年要交税的,我100%确定你是错的。
" {3 S% k1 [  T& g& x
第一个就不用查了,肯定是50%. 9 E$ y6 ?& ~# ~+ r9 r  N! d
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。
Z
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发表于 2008-2-5 17:18 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-5 16:41 发表   ?7 n$ G! K, X4 e) J' q7 c
4 X- Q7 ~* j* N; w) T
第一个就不用查了,肯定是50%. $ g# u3 d- ]  f) E6 ~1 Z( h) ~9 [% s
第二个基金,基金每年分红难道不叫税?如果分的是股那么就比较麻烦,因为里面有公积金,所以也需要按现在的价值来交增值税,具体我不太确定,以前看过这方面的文章。

/ R) H5 g* u3 }: w$ x/ A
! v/ J5 y2 |" m8 R" B: `% z1 u- N1)你是对的。3 L2 a( |& m" t' m0 U

# |4 `8 k" P( w' J2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必。这个因素可以忽略不计。9 n5 k9 t1 c2 ]0 ?+ R8 `3 [' \

8 [4 R. {) ^* h' ]0 B1 r; ?投资房的利息究竟怎么抵税,我还在搜索。不过只想提醒你,利息抵税都是抵最低的那25%税率。而你的租金收入都是教最高的marginal。一天之内,我会更新新的计算。
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发表于 2008-2-5 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-5 21:40 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

同言同羽 置业良晨
好贴好看经典受启发
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发表于 2008-2-5 23:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我笨,很多没太看懂
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发表于 2008-2-5 23:56 | 显示全部楼层
为啥回了帖也不能看?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2008-2-5 17:18 发表 9 v$ J( _8 A9 w5 ^0 H9 g1 B

- T/ H! v8 T6 p  `- l  r
$ i% a/ D0 |; `: d9 j1)你是对的。
8 }  Y' W2 u2 D$ p9 C0 k  v8 o$ D/ s& |4 P3 a/ u2 B# M3 W
2)多数基金都不发红利,也不发股,只是吧资金重新投入股市,让每个unit价值上升。而且,除了少数公司可以发较高红利,多数公司是不发红利的。整个多伦多股指,红利绝对不到2%,是否有1%都未必 ...

1 s  @. E: {2 |& T- H9 j& u( e第二点我要提醒你,如果基金不分红,那么你的贷款利息就不能抵税。如果每年分红,分红部分每年都要交税,而且分红不是按capital gain来算的。
, S& b. {2 T0 o) K. O! j& y
' v& ~" |+ @2 q) A4 B7 `5 P! T投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re-finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。# W9 t6 R: V6 o( E1 Y7 \7 q
4 }6 {, E, q/ i# ?
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 09:20 编辑 ]
大型搬家
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Z
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发表于 2008-2-6 11:49 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 08:40 发表
( R/ _) j; M, J9 D$ K- W
- ]) I% W9 e' ^' N) L投资房的利息是这样抵税的,比如你25%的downpay, 75%的贷款,那么25%就算是LOC也不能抵税,但75%的贷款利息是100%抵税。但在具体操作中,等房子增值到一定程度后,可以做re- finance来增加贷款,这样长期来看,租金收入交税很少。比如30年后,房子升了4倍,那么租金一般都是当前房价的一个百分比,那么也会增加将近4 倍,这时候交税就很不划算了,只要增加4倍的贷款,就又可以避税了。炒股票可就不能这么灵活了。

  [4 c/ o* m( R' z
2 {0 }. j# W7 V( C( y( n这一点我并不赞同。从历史上看,二战后,土地多而建筑少,所以租金较高,一般是房价的1/100;现在的主要问题是建筑容易而土地紧张,租金相对房价越来越低,现在1/250是常见的,在部分昂贵城市1/400也可能出现。可以说,房价整体是以土地稀缺性决定的,而租金是以社会工资来决定的。房价长期的涨幅在5%~6%,我想我们有这个共识。但租金的涨幅我认为是不会到这么高的,我的计算里面都是用了3%来算的,这比社会工资增长速度略快。4 Z/ f( Q4 [) c& [3 O
( f( z: j3 i; M
假设房子涨幅是5%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/1780 c2 f. b+ J. s- ^( c+ K' ?
假设房子涨幅是6%,最初租金是房价1/100,30年下来会变成1/237
; e# H3 s# ?1 T3 N2 g0 X& f: U4 ?/ P# `
这个数字与历史数据差不多。
Z
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发表于 2008-2-6 12:21 | 显示全部楼层
现在回到计算:$ f3 o  D  i* J: b! R
9 }- G7 x" \1 p; J( Q
假设房子涨幅为每年5%- w! |' }" D5 O, x4 r

# W4 x* D5 P% `4 U30年后售价$1,728,777,获利差额缴税17.5%后,还剩$1,496,241,其现在价值为$260,511$ i1 Q5 a$ q+ Q& R1 o2 k

* R- j7 R, D# T! p' s30万的30年按揭,为了计算方便,假设一年还款一次:每年要还$29,060,其中利息是第一年$18,000,第二年$16,766 ... 第三十年$304
$ h: |8 w' M2 O5 U/ k/ \/ c租金毛收入假设第一年$18,000(设成相等,好算),以后每年增长3%,租金比按揭利息高的部分按照35%缴税。又假设租金的一半用于地产税取暖空置时间以及租客造成损失。这样纯的税后租金收入是第一年$9,000(没少算吧?)依次类推,30年累计的现在价值为$143,281% c6 C* ]6 j8 d- N' ~

5 R6 r5 }) s' M/ z回到公式: 投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱! B) n1 v5 h* B0 x+ a2 M
就是 $260,511 + $143,281 - $400,000 = $54,850* ~1 o+ O) T/ c3 _
你所说的利息免税好处都已经算到租金回报里面
$ T3 O0 w& \8 ~2 r
  W# k1 o4 c( [2 f* F7 Z假设房子涨幅为每年6%) ^+ @; _% v$ e) o$ b& o
投资房子的净收益 = 30年后房屋资产的现在价值 + 30年租金的现在价值 - 现在为买房所借的钱, `* k8 B4 m8 m
就是 $342,188 + $143,281 - $400,000 = $136,5275 \. D8 E* E" O1 ]  I1 d3 O9 H

( w% H9 m& M3 }7 C1 P  Q前面所述股票回报$93,625计算不变。最好结果正好位于房市回报5%和6%的中点。
Z
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发表于 2008-2-6 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
回到Monster建议的re-finance来增加贷款问题
( E# J. U$ H0 E( G5 l
: f, d7 z2 M, H# h. \; l; Q你re-finance出来的钱肯定还是要继续投资的,是吧?否则如果存银行,就算利息免税。但考虑到存款利息缴税,还有借款利息高于存款利息,怎么都不划算。
. h; s/ W; T% G! j& r
; y5 J- T7 h7 o6 n如果你re-finance出来的钱继续投资地产,那就进一步加剧了你的投资风险。这和股票升值以后用Margin Account加仓并无不同。股票用margin也不是一味的风险,有时可以用put对冲一下。投资地产也无法避免风险,固然在房子而言跌20%以上被银行平仓的不多。但你可否想过,你的工资和出租收入本身也不是100%稳定的,交不出月供,一样被平仓。所以在上面的计算里面无论股票和地产,我都没有算重新融资。5 Y2 [% M2 I* c& b  {
& Y7 Y! _7 [3 K7 R: N
我从来都不否定投资地产。投的好的,回报率应该还远远不止6%,但我觉得对于多数人的能力和精力而言,股票指数可能是更好的选择。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:02 | 显示全部楼层

回复 139楼 的帖子

还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
* P% ^7 ~/ z. `9 e& T$ W# E5 ?0 y, |5 x3 b! H
其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 13:12 | 显示全部楼层

回复 140楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re-fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
; a4 [' ]* C+ c) m" g; k2 c
3 |& M. n- A7 \. b7 O3 r[ 本帖最后由 Monster 于 2008-2-6 13:15 编辑 ]
Z
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发表于 2008-2-6 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:02 发表
, I3 Y8 Y" V& d; @2 }还是计算有问题, 你把30年后的钱折算成相当于现在的钱本来就是个错误。30年后如果你炒股还剩10万贷款,相对于今天,考虑通货膨胀后已经不是10万,要少得多。你再算算,就变成5%也比炒股划算了。
$ u3 k; M6 ]) {1 y
+ Q$ S6 z0 I- R! e9 N" d: p6 K其实你不需要算30年后的钱对现在的价值,直接算30年后谁最后赚的钱多就行了。还有一点值得注意,我们一直讨论的是30年,如果时间越短,房子因为杠杆原因,赚得比炒股越多。当然如果这个时间变成50年,100年,炒股由于每年收益率大,就超过房子了。。。。。可惜的是,马背上能站猴子,猴子背上是站不了马的,自己想想我说的意思,不明白我就再耐烦给你讲解讲解。
# K: \! b* B9 R) n7 l% W

0 {3 W6 ?/ y% k' y, O+ B0 J+ g6 Q9 p4 ]% Y
1)股票的10万贷款,和房子的40万贷款,这是现在的价值,你没有意见吧?
4 d# r2 D6 ~* s: {/ C. P) H2)现在借的10万贷款如果摆到30年后,按照6%的discount rate,也是一笔巨款($574,349)。并非30年后还是10万。" x' x2 j( Q* ?; W5 U" ^
3)现在借的40万贷款如果摆到30年后,是$2,297,396 只是钱在时间轴上移来移去。谁多谁少不会改变。1 D1 G) C/ N+ [8 t: F
4)长期而言,我认为如果投资房市的人不犯错,应该最终收益和股指差不多。
) \4 S# o+ E- L. I5)短期而言,根本没法说。股价随便上下个30%也并非不可能,要比的话,恐怕要看运气了。
Z
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发表于 2008-2-6 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 13:12 发表 + y* X9 l: A8 a4 T9 ]; {7 X' K
你对re-finance的风险分析有问题,我今天是75%的贷款,过5年后房子升值了,我re-finance后还是75%的贷款。然后我再用re- fianance拿的钱再买个房子也是75%的贷款,我的杠杆风险都是控制在75%. 唯一的风险是基数变大了,但被银行平仓的风险一直没有变。说到付不起月付的事情是有可能的,但可能性只和你没有钱付房租而被房东赶出来是一样的。真到了那地步,只能说明这个国家或城市失业率高出租率低,那就是卖房子的时候了,不过那时候股票也好不到哪去。
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. d, ~- j4 _2 C" R7 ^我不认为房价下跌会被银行平仓,我说的风险仅限于付不起月付。这是经济衰退中非常普遍的问题。
5 f) C) z! Y" R1 Z; b
* @. `5 S+ b. {$ A7 z" L$ @* U对于中产阶级,如果在每一次房产升值中都re-finance到极限,那么很快债务的增长速度就会明显超过工资增长速度。一旦出租收入不保,甚至工作不保,破产几乎是必然的。这只有一个解决方法,就是不要re-finance到极限。以牺牲资金回报的代价换得稳定性。一旦没有收入,再去re-finance,可以用透出来的钱来维持。这和股票margin一样的,关键是把握一个度。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 15:05 | 显示全部楼层

回复 143楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
9 T, N! M* Z1 k, y" G& R  B  h" s+ z) c  P( U/ K3 [) p  F8 ?, c
对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
; i9 T  r  y' G; g.
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发表于 2008-2-6 15:09 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-1 12:39 发表
2 f' l* H/ B1 \4 U$ |有一天有一个叫一半清醒也不知道另一半也是清醒还是糊涂的人,出了一个问题,原文如下:
) v7 \8 n' L. K
, O! `. g5 I8 Y8 ^) x. O我认识一个白人傻子投资者,根本不懂任何经济,作了20+年房地产,只知道买入,然后出租,租金只要cover mortgage利息部分就 ...

/ d. B! y% @$ j! U* A9 X
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发表于 2008-2-6 15:15 | 显示全部楼层
大型搬家
Z
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发表于 2008-2-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-2-6 15:05 发表
9 x* h" e+ |3 D8 r% u4 i9 D对第一点我有意见,你把30年后的钱和贷款分别对待,30年后增值部分你用折扣算到今天,而30年后剩的贷款却认为和今天一样,这个公式错得离谱。
+ j9 s1 d2 w3 c对于第二点应该这样解释才对,10万的贷款,如果30年后还剩10万,由于通货膨胀的原因,相当于今天是10万除以1.06的30次方 = 10/5.74 =1.74万。也就是说,10万贷款30年后还,如果不考虑利息因素,相当于对今天来说只还了1.74万,而你算反了。。。。。现在知道了吧,千万不要借钱给别人。
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7 b# l$ R- R8 ^# ^6 N+ X你说的不对。如果光考虑本金,10万的贷款只会越来越少,30年后要么还光了,就算还是10万,按照现在价值也的确没有多少。这点没错。
/ w% H: i3 N2 w* Q9 w4 x* ~可问题在于你必须月月付出按揭,把每一笔按揭折成现在价值取和,结果必然是10万整。这本就是按揭的定义。
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2008-2-6 16:10 | 显示全部楼层
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发表于 2008-2-6 16:20 | 显示全部楼层
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