埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 三言两语

2008 不买房

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-19 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 佑至 于 2008-2-19 20:38 发表 ! m$ z! R( v% j1 K' g

* @  q3 j2 e7 k- V8 y& P我也天天上这个网。大陆来的无房户。笑一笑。

- @" ]* G, V8 |6 c7 Q6 _3 Q+ [8 ]# s+ M% W$ j/ {* A# {! @( H
所以你才回帖啊,你没见说吗?有钱人只看不回帖!
鲜花(21) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-19 20:49 | 显示全部楼层
1。 LZ 认为建筑材料和人工成本涨幅有限,房价是被炒高的。那么,23 Av – Calgary trail 立交桥建筑(预算)费用比房价涨得还多,又该作何解释,难道有人在炒立交桥。
- R, t6 u) c2 {' ?7 O7 C3 x
' @4 m& A' H$ _/ s  v" }8 ], b- ~1. 该项目是2004年概算。8 O3 j! a; K5 `. F- t/ I
2. 概算本身就过低。
% P3 g% M( Y; n% M3. 招标时只有两家投标。当我们公司发现只有两家投标时,第一反映就是要利润加倍。而且分包商已经层层加价。* E' P. t$ m4 ]6 c( {& e
4. 成本确有一定提高。
% z1 B- m# \! i; J5 A8 ^/ u

% S4 a$ {( @, G. B3 u' h2。Building Permit 是在何时申请和审批的。是在顾客签约前还是签约后?(不是指SPEC home)
' R9 p" H" P& g& l; d! _Building Permit 的统计是分项的,公寓和Single House是两组数据。前者没有签约问题。
. i% Y7 k: ?$ L9 |/ J
3 x, y+ m- r" F3. 听说,就目前房价,不少建筑商已无利润率,是否属实。5 z2 [+ @4 ]0 ~! q2 r
你听谁说的?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-19 21:20 | 显示全部楼层
支持!!!好贴!!!好文!!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-19 21:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 浪里黑条 于 2008-2-19 15:02 发表 ' `: ]2 }! L" s5 f

& g0 H4 k1 S9 S1 x
7 j0 k7 H' D9 T" X虽然跌了7万,但是你还住了,你还享受了,嘿嘿。
4 B' Y) A* m2 M( K/ W; \9 L+ l1 ^% u; C+ M) Q. w
还有比享受人生更重要的么,何况再过20年,你房子又翻了一番,手里好几百万,多爽。7 S% S; Z$ r2 ?- R
% i5 l" D8 h  C" t6 r
再说了,自己住,多少钱都是划算的,大火都这么说。
+ s0 @! t8 w& k& v; h! ^4 X
7 ~' U. J( e! N' W9 O+ S  U是不是?3 H" A4 e- f& L- s; j# ^# \8 [' g8 P
& q$ \& ?+ {: T' @$ v3 h$ i5 I
钱 ...

0 z- S" C5 s7 \7 \: W同意这个观点!
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2008-2-19 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 三言两语 于 2008-2-19 20:33 发表 5 ?9 U* ^& P' g4 j4 T; |

7 B0 X1 h3 U1 y$ s7 _/ ~1 B
+ d- z7 a' N( {" {  r首先,请问“房地产是低风险投资——这是世界公认的”这句话的出处?! `' s3 e5 ^" U& \9 H1 l, ~
1 a' u% m  C' H4 O% K8 A% P1 F
关于利率,你错在用个人消费贷款与商业贷款比较,前者当然比后者低。我们要用个人住房贷款与其它个人消费贷款相比较就会发现房屋贷款的利 ...
  u0 Y: B$ X/ w4 w% Q9 I& D
要明确消费和投资两个不同的概念:  s+ k& ?- c2 r& h3 u8 U* R9 z% l( g/ j
如果你买古玩,那是纯粹的投资,因为除去观赏价值,这些东西的使用价值非常有限。
% J5 E  Y1 Q' F如果你买汽车,那时纯粹的消费,因为汽车属于非耐用品,随着时间的推移其终值为零。
7 h# S2 l& i3 F* \: a; f买房产(特别是加拿大的房产,因为你同时也拥有了土地),同时具有消费和投资的双重功能,这是由于房屋的使用年限长,并且土地是不用考虑折旧的。
% B) X$ \' i$ a至于房地产开发找银行融资也是一定的,加拿大没接触过,但在国内,如果你能拿到地块和批文,还没听说借不到钱的。0 c2 k3 v1 d/ l0 H& Q$ g9 ^$ d
- d: _. D/ d; u8 F, {
还有一点,难道你真的觉得租房住和自己的房子住起来是一个滋味?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-19 23:50 | 显示全部楼层
原帖由 years 于 2008-2-19 20:13 发表
* \" q1 I+ Z5 O4 [! W' }* {. y% t5 ]; R/ R+ w

4 q: @+ N: T1 z他只说没有贷款的利率低于房产贷款,厂家订的也是贷款阿

3 K& `* m8 ?1 O# a4 O/ o$ `1 P5 ^看来你对汽车的0%利率贷款还不太清楚。大致的原理是这样:- C, V9 E. W8 i% I: @$ A
比如有一款车售价3万,6%利率贷款。我算不出来6%利率5年贷款是多少,假设是5000块钱。现在,厂家突然宣布0%利率贷款,车价不变。其实,厂家是付给了银行5000块钱,银行才给你0%利率贷款。这时候,加入你拿着现金去找车行买车,车行会给你5000块钱的折扣。也就是说,表面上看银行给了你0%利率贷款,但实际上是由厂家把利息贴补给了银行。2 y( v2 C& y7 ^/ j: B. r

0 h* j9 t; I$ M9 B2 i7 b不知道我说明白了没有?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 03:13 | 显示全部楼层

分析的好

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就是油价到了200一桶,好像这里的房价也没道理超过温哥华阿.如果真的跟石油有关系,那还是赶紧投资新疆的克拉玛依的房地产把.因为中国石油需求增长更旺盛,目前房价更低廉.上升空间更大.
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 04:31 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2008-2-19 23:50 发表
/ W- U, m/ i2 V& z
+ u- z7 b) }9 G  K: W看来你对汽车的0%利率贷款还不太清楚。大致的原理是这样:" T* h5 z3 W6 U& e5 a7 e
比如有一款车售价3万,6%利率贷款。我算不出来6%利率5年贷款是多少,假设是5000块钱。现在,厂家突然宣布0%利率贷款,车价不变。其实,厂家是付给了银行 ...
' ~9 f) w2 q3 `7 o; |$ U( D, C

: C3 c' K) Z5 k) ~# b2 ]7 J这回懂了.以后买新车,要记得想老羊要回那5000刀.
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 johnlee0656 于 2008-2-19 20:46 发表
' k5 O6 X! {" ~3 h1 X9 `8 n" U俺不仅今年不买房,这辈子也不会在爱城买房。乘现在经济好赚点钱,然后别处找个暖和点的地儿过日子去。
# z8 c5 n. z6 x% z) N  F. l; j3 U5 @* m( q: P" t

3 ~+ @5 u; B% W: s/ M0 m" P握手,一个想法。1 R8 ]; `9 y( o$ {/ z" b
0 x5 s- ^1 p$ W! U' ~& ~, x
另感谢LZ 的帖子,严重同意你的观点。

$ ~# i  V$ C8 ]6 a4 |6 F9 K
# z# n9 H$ z( m! s4 @1 g+ N你不是说反了吗? 你如果在三年前买了 10 栋房子, 你现在就会在暖和的地儿过日子了.  N! \, {/ Q, c' O" b5 x
钱不是打工赚出来的,钱是"倒腾"出来的.
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2008-2-20 08:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 十年移民路_ 于 2008-2-20 04:41 发表 ( S$ K; e% c8 E" P( H( f

' _  }7 E+ W- @( u4 h; V) }4 m$ G4 z* p* f+ D  J
你不是说反了吗? 你如果在三年前买了 10 栋房子, 你现在就会在暖和的地儿过日子了.
  S. k8 v% Y' p4 g6 O钱不是打工赚出来的,钱是"倒腾"出来的.
+ `) M% r: L. l$ S2 r# D7 g

% Y* r8 C! F& M/ ]这个本条彻底同意。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 09:13 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2008-2-19 23:50 发表 ! ]5 G! x- S9 Z) D. A8 T
, h2 f' i& r2 ~7 w% q) A( k
看来你对汽车的0%利率贷款还不太清楚。大致的原理是这样:
' m: E; O# `2 N) E4 G4 U! E比如有一款车售价3万,6%利率贷款。我算不出来6%利率5年贷款是多少,假设是5000块钱。现在,厂家突然宣布0%利率贷款,车价不变。其实,厂家是付给了银行 ...

- {# U5 P2 a( R7 K% E- p老杨解释得很好,情人节过了,也鼓励一盆花。6 T0 q/ j( M% P) a9 t$ _

4 I* e0 E- E4 S2 u, l商店的0%利率促销也是同样道理,买的没有卖的精。让你免费用一年,但价格就没有商量了。所以说抛开这些因素,房子贷款利率最低。信用卡的低利率是有时间限制的,也不能同房贷的几十年相比。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 十年移民路_ 于 2008-2-20 04:41 发表 3 x3 b/ A' t0 y, d. v

  T1 W; b; P5 ?! W, y+ k) }: Y" ^
你不是说反了吗? 你如果在三年前买了 10 栋房子, 你现在就会在暖和的地儿过日子了.
8 M5 ~6 R* n9 Q" f钱不是打工赚出来的,钱是"倒腾"出来的.
$ f. S/ y0 \& T* F0 }7 _

6 f4 O2 R* t# Q' S" P同意!!!) l) {2 E7 E  u8 \4 t' Y. ?

8 z9 n' n5 C- Y7 Q: i/ w现在你开始买10个房子,三年后能在暖和地方舒舒服服过日子吗?
+ K, G0 D, r1 b8 `
: \- c  J9 E8 {4 ]# j9 N这个事大家讨论的关键。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-20 09:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 又见清风 于 2008-2-20 09:23 发表 8 s5 u  n3 z" k% I7 `5 G/ M& p- V- p

" ]1 W$ X! c' V& k- j/ h) [- j) C0 }$ L; k& O* C2 M" q
同意!!!% f/ |+ y/ ^/ K

/ B9 |& h4 x6 d  J6 K- y现在你开始买10个房子,三年后能在暖和地方舒舒服服过日子吗?
% K4 X: ^5 _' V+ b# I; ?& Q1 D9 o0 s% _. `7 w8 p$ L
这个事大家讨论的关键。
. m0 a6 Y( K2 U& ]/ O
如果你掏钱,我现在买10个房子,三年后肯定能在暖和地方舒舒服服过日子。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 09:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2008-2-19 08:24 发表 8 h7 d0 |5 R4 ^1 R: L
; C7 l. H) J1 h( O
就拿你举的例子来说吧,两年以后房价跌了,但是你舒舒服服的住了两年自己的住房啊?你的生活质量比租房就高啊,对,两年以后你买房也许少付几百,但你那两年租房的钱呢?不也花出去了吗?可能还不止这600百吧?别说这房市不 ...

+ M3 F; m5 T& S+ d8 \" ]5 E  K* m  t5 g; c, r
Lazycat 去年三月花了50万买了一套1900 sq ft 的房子, 现在只值44万. 这一年享受生活的代价是: $60,000(loss)+ $25,000(interest) + $3000(property tax) = $88,000. 虽然做了冤大头, 需要辛苦打工好几年才能赚回来, 心里很是不舒服, 但是嘴上却说为了生活质量花多少也值得.
* l( f! |; B# Y+ Z) e% S) C8 I: W: x/ m( S
Z去年觉得房价有泡沫, 所以决定暂时不买房, 就租了一套跟Lazycat一样的房子, 享受着一样的生活质量, 代价是: $1700(月租) * 12 = $20,400. Z 算了一下账, 享受了同样的生活质量, 租房比买房省了$68,000, 这等于是赚到的钱, Z心里越想越舒服. 然后准备等市场再跌一跌就买进一套比Lazycat更大的房子.
9 ]" N% @  y7 S7 [
4 i2 x% ~2 D- \. N2 q* C# TLazycat 和 Z, 谁更享受生活?8 v  u; ~5 P0 @! s2 m- T. ]
+ D8 f  R4 l5 z# r2 Z% C
[ 本帖最后由 水管工 于 2008-2-20 09:44 编辑 ]
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2008-2-20 09:49 | 显示全部楼层
原帖由 十年移民路_ 于 2008-2-20 04:41 发表
% K. |( ?& l, A+ ~# Y3 r+ U# N, @' P. x8 T: S9 R

) Z5 h$ H# K0 ]3 m% j- E0 o你不是说反了吗? 你如果在三年前买了 10 栋房子, 你现在就会在暖和的地儿过日子了.
6 ]  u2 v- A2 q* G  q钱不是打工赚出来的,钱是"倒腾"出来的.
1 _) L# t% y6 {
严重同意,从理论上讲,当你换第7个房子的时候,你的mortgage应该free.——不记得出处。但一定要在自己的承受范围之内。7 G! G9 o5 w9 }$ q& F# w
也就是说在房市出现低迷的时候,你能keep住你的房子。/ t% w  u# }$ T1 G$ J- Y
不过这两年的情况将这个过程缩短了,很多同胞换一次房子就mortgage free。现在是在正常的轨道上。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 09:55 | 显示全部楼层
原帖由 十年移民路_ 于 2008-2-20 04:41 发表 " E8 |# v8 s/ r) k

+ N4 A# N4 C' y6 I/ W$ N- k3 h- @: c+ r8 O9 H
你不是说反了吗? 你如果在三年前买了 10 栋房子, 你现在就会在暖和的地儿过日子了.
3 A1 k0 A4 v3 t" Q1 C6 d* V钱不是打工赚出来的,钱是"倒腾"出来的.

4 q5 Y& h4 [- q/ }: \3 X) t6 x* n
如果去年买房, 打工赚来的钱都要"倒腾"出去了.
9 A- f6 K% H+ C* x- Z- [. b8 b0 y: {* ?& Y% a) Y
钱并不是那么容易"倒腾"出来的,前几年很多人买了房,赚了钱, 都觉得自己是投资天才, 象Buffet似的, 其实只不过赶上几十年一遇的机会吧了. 如果真有本事, 看看你是不是还能在现在市道不好的时候"倒腾"出钱来.
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2008-2-20 10:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 水管工 于 2008-2-20 09:37 发表 ! I0 ^9 @: e% q+ }2 o
2 {" s1 z$ Q( `  l" E
' S7 q  ]2 g& o
Lazycat 去年三月花了50万买了一套1900 sq ft 的房子, 现在只值44万. 这一年享受生活的代价是: $60,000(loss)+ $25,000(interest) + $3000(property tax) = $88,000. 虽然做了冤大头, 需要辛苦打工好几年才能赚回 ...

0 \1 y; x: `6 Y* L9 S如果Lazycat不卖,他的房子还值50万,而且现在市场上1900/50万的房子大把都是。根据权责发生制 Lazycat 的所谓的loss不能确认。
8 R: q2 ?5 p/ u# c0 w8 D/ u' [4 C1 _而如果Z认为现在还不是市场最低点,选择继续等待,一旦市场回去了,白付几年房租不说。心里的不爽那就不用提了。2 a/ b4 ~. V' H# z; |+ H
所以,别高看自己指望去抓市场的最低点,如果市场是可以被准确预测的那不叫市场。一切量力而行。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 10:14 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-20 10:01 发表
8 V. l5 x' g4 M" ]2 |  c7 s7 j
( F% H. \  N. z4 V9 g, A$ W如果Lazycat不卖,他的房子还值50万,而且现在市场上1900/50万的房子大把都是。根据权责发生制 Lazycat 的所谓的loss不能确认。
- ^) i" t1 c) l8 L# m) L! Y而如果Z认为现在还不是市场最低点,选择继续等待,一旦市场回去了,白付几年房租不 ...

8 {' F! o  x) V, I" N0 D9 R4 D; Q. w+ o- m0 X
1. Lazycat 的房子现在只能以44万卖出, 怎么能说他的房子还值50万, 什么逻辑? 不明白.
0 n% j" V& R5 c* p9 X2. 至少Z现在心里很爽, 至于将来, 你我都不知道. 但是鉴于爱城房价和库存量处于历史高位, Z有可能还要爽一阵子.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2008-2-20 10:14 发表
8 K7 r& @, x: j( h/ z5 |5 O4 `( s3 X+ S) I( q
; i; [9 D) }' R7 Z0 u5 }6 o
1. Lazycat 的房子现在只能以44万卖出, 怎么能说他的房子还值50万, 什么逻辑? 不明白.
2 ]# |! b, o- j4 K2. 至少Z现在心里很爽, 至于将来, 你我都不知道. 但是鉴于爱城房价和库存量处于历史高位, Z有可能还要爽一阵子.
9 x" h' u% D7 ^; C2 n, K
没明白Z爽什么。相对06年初买房的人,他爽吗?
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 平.常.心 于 2008-2-20 10:22 发表
  F4 p% v3 c& R) B8 H4 Z2 b, C
6 v/ a1 x! u, M8 `" s& E9 v! C没明白Z爽什么。相对06年初买房的人,他爽吗?

. L; m# Q7 E: R  N1 A
! c2 ^" e* j7 i: ^6 Q! N' x这跟你买自住房什么时候都合适的理论相矛盾, 实际上, 2006买房的比2007爽,2008买房的比2007爽.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2008-2-20 10:32 发表 : W; E9 C% Q6 n- A" T
/ Z6 }3 V  |2 x3 H1 ^+ Y
- u2 O+ X! R- h
这跟你买自住房什么时候都合适的理论相矛盾, 实际上, 2006买房的比2007爽,2008买房的比2007爽.

. I2 R% P) |0 |  d" c$ P那个是有个条件的,“长期来看”买房自住什么时候都合适。而且08年买房的并不一定比07年爽,现在的价位就普遍比07年一月高。如果你一定要和07年7月左右的最高价比,07年1月的人还可以在7月卖掉房子,然后现在再买回来。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2008-2-20 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 水管工 于 2008-2-20 10:14 发表
& |7 Z9 I  U  ~8 C0 e& o4 M' X( [; r) L, N8 R' }
0 n4 Y& `7 m/ w% Y
1. Lazycat 的房子现在只能以44万卖出, 怎么能说他的房子还值50万, 什么逻辑? 不明白.
' c; Y' z! R0 P! |2. 至少Z现在心里很爽, 至于将来, 你我都不知道. 但是鉴于爱城房价和库存量处于历史高位, Z有可能还要爽一阵子.
6 @2 U  ]& ^) C7 c0 @" ]9 A# |5 n0 X
44万卖自然有44万卖的道理,比如他买的时候只25万。如果你投资过股票或外汇会比较理解收益和损失确认的含义。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-20 11:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 水管工 于 2008-2-20 09:37 发表 * ~3 p) v' e" C$ J% d* k2 o8 w
2 C6 S+ x$ e2 j2 Z% P, H
' v( t" i* _- t% O# c& X+ ~
Lazycat 去年三月花了50万买了一套1900 sq ft 的房子, 现在只值44万. 这一年享受生活的代价是: $60,000(loss)+ $25,000(interest) + $3000(property tax) = $88,000. 虽然做了冤大头, 需要辛苦打工好几年才能赚回 ...
0 E1 c0 X$ P. v1 {% q, u$ ^% [
我不同意关于Z的分析,因为中国人花1700块钱去租房子的几乎绝无仅有。有能力花1700块钱去租房子的至少也会买一个康抖。我有一个朋友在西边有一个1800尺的新房出租,我已经帮他找人差不多一个月了,还没有租出去呢。老外能花1700块钱去租房子的,也不多。
鲜花(687) 鸡蛋(1)
发表于 2008-2-20 11:41 | 显示全部楼层
康抖
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-2-20 11:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老杨对于买车0利率的说明很有用。! H1 c- r& y+ I1 j
另外,不应该拿Z和lazycat比吧,Z的情况我不清楚,lazycat拖家带口的,当然要买个house了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 11:51 | 显示全部楼层
晕死。。。捣江湖的太多了。。。。。; e* [1 A" g- Y% {6 i
! h+ u3 k3 ?' Q" j
道理上说不过,只好捣江湖了。。。。。。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-2-20 12:11 | 显示全部楼层
我很赞同水管工的观点。只是觉得水管工拿lazycat做比方不大妥当。
: l9 \! @: @5 |5 }  S: d" j回楼上,大家的辩论基本上都是有理有据的。还好吧,最多有1个在捣江湖的
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2008-2-20 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 lalah 于 2008-2-20 11:51 发表
6 \4 J( T/ o! ^晕死。。。捣江湖的太多了。。。。。) n9 L% V) Q3 S  _

( c" F0 ^/ X" v  F9 X道理上说不过,只好捣江湖了。。。。。。
- U; P9 z5 i$ \! V
4 C, e7 m- o9 z, v; Y
我来猜猜,到江湖的是老杨不?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-20 13:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有些人偷换概念,逻辑混乱,忽悠,捣浆糊。# n0 B" f* \9 b4 N- j2 W7 N" @

/ l' o- B2 o, t& t7 M. W人民的眼睛是雪亮的。
鲜花(523) 鸡蛋(4)
发表于 2008-2-20 13:30 | 显示全部楼层
又见清风的眼睛真的好亮, 好美!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-20 01:30 , Processed in 0.180176 second(s), 42 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表