利率政策的两难

HooHoo1

最起码你同意了正方的看法，不妨碍你抓楼主的小辫子。{:3_102:}
3 r- Q( X* [7 b  T4 ~9 q+ |Rapala 发表于 2010-5-3 11:43

) f. D2 \6 \$ u/ O! A+ R$ R这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。

紫光

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。
HooHoo1 发表于 2010-5-3 12:18

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .

HooHoo1

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .
$ M+ A: q$ i& t' N6 O紫光 发表于 2010-5-3 12:54

; c6 i9 I6 Y" X" h% t/ [, Z
. P& k1 Q4 I" U! R* |没找到央行利率和固定利率的趋势比较图，同prime rate表示央行利率的趋势应该没问题吧， 最后再贴一次。
) E  A. \9 v/ x6 h" |" c/ q

紫光

123# HooHoo1
! }' @$ T8 [& A+ I
加拿大的历史对比数据2000-2010
http://www.canequity.com/mortgage_rate_history.stm

HooHoo1

124# 紫光


有N多趋势不一致的时候。

紫光

; }( [* l' a! x' z) ]5 l$ o
0 g, o+ }! g% m8 p" f实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
/ L* f7 o. v! b' T/ u9 j, d; o实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
1 T6 P. t! V6 B1 c2 Q这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因。
7 L4 h4 P+ Y, s- b- R; {) h* b+ ?注意是实际，不是公布。

HooHoo1

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
" U2 D: W! L2 T7 [实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因 ...
紫光 发表于 2010-5-3 13:33

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂

如花

  v8 B- y4 Y. `9 v& c, N+ q3 t% R
. I/ Y# V/ o, b如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不要告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融界是白混的哦。）
# f% e% D9 S9 n# c
# `3 ]% i! ?7 Q9 n% ]国债市场是一个公开交易的市场，国债利率反映了各类经济信息。是一个实时变化的指标。

+ r6 A1 R: O, O1 I* c! l而federal fund rate/overnight rate是3个月甚至更长时间不变的常量，它反映的经济信息是滞后的。有人说它是个指数，大家有见过3个月都不动的指数吗？央行利率只是万千影响国债利率的因素一个，由于它不反映实时的经济信息，它又怎能产生决定性的影响呢？

紫光

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂
: `+ R! K9 S+ X4 mHooHoo1 发表于 2010-5-3 13:53

你真是无聊到可以让我开口骂人的地步，我前面已经说了，当央行利率上涨到一定的时候，央行利率和各个商业银行的PRIME RATE几乎就是一回事了。
你以前没有贷过款，不知道可以原谅，现在告诉你，你为什么不信呢？
这么说吧，2005年我的贷款5年锁定就是PRIME RATE 减1.25（具体要回去翻合同）左右4.12%。

紫光

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。

HooHoo1

129# 紫光

" v2 u" Q2 L4 H4 G4 r# @2 c2 K6 `
: ^! k3 O1 D5 {( ?7 L( V& M# O- l无知就无知，给你个最大值３.７５（P＋１.５），你要现在能做５年固定３.７５，全Edmonton想拿固定的人都找你做。

紫光

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
* k, a& h. a8 k9 ]( E+ q; Q$ ]如花 发表于 2010-5-3 13:57

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
3 ^2 f# \: Q. Z8 H* [/ G" W; n我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。

另外只有银行、保险公司才去算那些小数点，一般的进行资本运作的公司只考虑如果把1快钱忽悠成10快。
国内多数财务总监的工作是如何把一个资本金只有300万的企业做成符合主板上市条件的企业，然后在资本市场上圈几个亿不用归还的钱。我估计你连想都没想到过。

HooHoo1

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。
紫光 发表于 2010-5-3 14:10

# M5 o8 e9 M# X7 x7 Y

' M3 ^, o* a. ^& R! S* v9 J脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.

紫光

脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.
HooHoo1 发表于 2010-5-3 14:20

  H; ~& B4 w+ [麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。

HooHoo1

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。
! R$ \: n- j' F: k紫光 发表于 2010-5-3 14:22

  ^# T+ K* B0 Q5 F+ ^! y. m$ k4 m( a
* P6 J4 D/ r7 C6 O* m9 M作为一个有房户，而且是一个居住面积大大高于加拿大平均居住面积的有房户，我也希望房价翻番再翻番，但我们哄无房户上钩得有理论或事实依据是吧。

如花

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
% b2 i/ P9 L/ x/ G7 N! w. k我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。
/ p( o8 \; u) L8 g
9 w3 k/ c4 h, e% l: |4 Q0 M  k% u/ [另外只有银行、保险公司 ...
紫光 发表于 2010-5-3 14:20

8 Y- C6 `9 d! }% b
" o, b8 Q1 \+ n1 A6 M/ d唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。

Rapala

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
. f9 h1 Z% Z# n0 a$ T7 i如花 发表于 2010-5-3 13:57

8 q% q. W& A9 n/ {( O这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

  e' M# N! G, Z: H+ M: M) b1 ~, k4 x7 Z１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光这样做，由于市场效应，银行给的折扣就更大，这就是从prime降到２。２５％初期，银行给的折扣是+１％，到现在变成－０。５％的原因。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求浮动利率的减少，导致银行折扣加大。
! B6 ]! x8 g6 ~# Z) L
２。而如花们，因为prime的上涨，觉得几年后可能到他们负担不起的地步，比如如果现在选prime-0.5%, 说不定过两年会到５％以上，还不如赶快选个３。６８％的５年固定下来。这样选３。６８％的增多，银行就可以轻松的加到３。７５％到现在的４。２５％了。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求固定利率的增加，导致固定利率的上涨。

可以看出来，浮动和固定利率是互相竞争关系，市场需求决定银行最后浮动和固定的投资比例，那么这两个利率当然互相影响，而我说prime对浮动的影响是决定性的没有人反对吧？那为什么有人会否定浮动利率和固定利率的竞争关系呢？
& x: x) @  w4 j& I1 x; G+ v9 m0 D
极端的一个例子，如果央行；承诺今后五年内不加息，那么所有的贷款者肯定会去选择浮动利率，那么固定利率哪怕３。５％也不会有人选，这时候银行怎么办？如果还有赢利的话他们只有降低固定利率，我看降到３％都不一定推销得出去。

紫光

这个问题简单的形容其实是个生理卫生的问题：
到底是下面的小头决定大头，还是上面的大头决定下面的小头的问题。
正方认为央行利率是大头，是经济整体情况的中和反应，因此决定小头。

紫光

( i  T6 \* e6 F

唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。
如花 发表于 2010-5-3 14:29

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识，自己根本就没有一个概念呢？
% E: c. m) b0 W4 _! y5 j不过，有一点你没有说错：我的确只是在资本市场或者说金融界上混了几年。

小黄

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

0 A$ C" S" F1 K% i) n4 Y9 w' l１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
" k* z2 O6 q; Q8 u3 V2 wRapala 发表于 2010-5-3 14:33

5 P, v+ Q1 S6 A4 L
! g1 ^3 `0 [- LVery good analysis. Recommended read for 如花.

流光飞舞

wo，这么多讨论，外行学习中.................

OOPP

请正方和反方作一最后总结性陈述
并对至今年底的利率态势作一预扯。

小黄

请正方和反方作一最后总结性陈述
' W7 N# \' ?" d  h, i& ~并对至今年底的利率态势作一预扯。
OOPP 发表于 2010-5-3 19:53

, x+ k+ M) v. h0 ?总结
' ^3 Q- }$ i% u" K! E' h+ b小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
; K& G8 ?# h  @1 M$ o" U8 a如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

; y4 o- `! r  x# n" D7 `预测
) g: G1 X! i. D! p3 x5 ?3 F. t央行利率在2010年底前不会超过1%

如花

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
3 M' ]1 o/ A" {/ [. ?) L3 Y我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识， ...
+ V+ q$ j9 j0 v8 {' O1 Y" b; q紫光 发表于 2010-5-3 14:41

, @/ P/ F) U3 J+ q3 ^
4 A/ ^- Q$ K0 y2 D6 [) S" N  [请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？

紫光

总结
小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？
% Y1 U5 v& j  k& x
  y* [. J) D9 X5 T预测
央行利率在2010年底前不会超过1%
1 o  X8 f- P% ~* y( X8 n小黄 发表于 2010-5-3 21:10

' M5 t# |" J, y; X. t, i! @9 i这个总结有些意思。

紫光

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？
如花 发表于 2010-5-3 22:14

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。

如花

我没有考究过国债是怎样出现的，很可能它的诞生是因为它的举债功能，但在现代的经济社会里，其功能远超举债功能。它的出现并不是因为国家没钱，才发行国债，美国出现财务赤字也是近10-15年的事，但美国的国债存在远比15年久远，还有就是中国，中国的财政赤字是1万亿人民币左右，但它的外汇储备2万多亿美元。可见发行国债并不是没有钱。
3 H9 k5 W4 ?7 s  n- `; i4 r1，发行国债可以调节国家资源分配，把资金用于在贫困地区的大型基础建设，减少当地的财政压力。
& f$ C6 q" Q* ~1 H# [& [2，用廉价的资金赚取高额的回报，就像个人投资使用margin account买股票一样，付5%的利息，希望获得高于所付利息的回报。对于国家而言回报并不体现在赚了多少钱，而是实现社会的最大效用，例如：解决就业问题。
7 m# l" D* ^5 p0 v7 ?+ C3，应急用途，如：最近一两年，中国，美国为刺激经济投入的数万亿。
8 [& F6 a8 ^7 @8 v+ X4，货币供应调节的功能

如花

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，
8 R9 i% x; W9 K9 x5 L0 t
' I; `8 F2 L: ]/ U5 r& S1 y１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
8 @! t8 h1 J6 aRapala 发表于 2010-5-3 14:33

& k- X+ x& j) ~% O$ T4 }你根本就是本末倒置。

经济活动导致了利率上升，而非对利率上升的预期导致经济活动。
2 S" t' G7 V: f9 F/ ?1 f" o1 m# q
当萧条过后，各类机会涌现，企业积极补充库存，扩大生产，借贷活跃，利率上升。而你只看见经济活动的最末端，就是3个月甚至半年都不会调整的央行利率将要升了。

如花

# p2 p9 w% ?2 _, [总结：
1 @" z% |1 T/ K( d( ~小黄：温度计显示升了两度，温度要升了，雪要融了。
7 ~1 s% f8 s6 a" J% X1 b" Y  o如花：雪开始融化了，河里的冰也有了融化的迹象，温度开始升高了，水银式的温度计的由于灵敏度差还没有捕捉到温度的变化。

如花

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。
紫光 发表于 2010-5-3 22:36

( J4 e+ o2 Q9 [+ e2 I
8 I" I0 k1 p+ N" }我以为老金融多年经验了怎么都会说出些个人体会吧，谁知道还得翻书，前面谁叫嚣不要翻书，翻书也罢了，还不给出处，连例子用错了。就是给个出自“中国"或者”美国“两个字，还要推诿不想长篇大论。