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楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表' y9 O1 D' C" ]/ l$ A" M
* j/ B! Z3 V2 a; K; A1 I
上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

* {# a+ u! n- K4 x/ }+ I2 g
, M6 p. U9 p0 [: M, w! u9 M8 i整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
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发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表: l# @& ?& V' i8 b3 F; b" I6 R0 e
5 [( u( T0 Q+ S

" i( P! A) [- Y# \整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
6 Z: p+ i9 L: H0 u
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
0 _! ~* s% H3 O8 ~& T6 }
8 E. V3 c1 Y& v0 r圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?
$ A  W5 w+ G8 m, i" M
5 _2 j6 m; i! _1 K& Q2 F4 i, F6 |- _
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
' P  u  O$ h& ]2 R! }4 u" g0 ]* o' k, J- S  X9 U3 K
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
% m9 b5 N. \* B) h/ s

3 o0 x' s  u% D8 P( ?, I! Q对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
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发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表0 ?8 I: J4 F6 Y+ ?
& C8 ?+ ^6 W, t5 _: v; R* a

- u' V. I( n4 O$ T2 n  W) L! y% I) Y圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...

0 z0 f3 I: Q# h9 r- \1 Q- }& c3 z那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
. V  K: A0 j. t- l9 C" J7 C& P' N
0 E: u" A% R6 Y3 b4 h0 ~[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
1 U$ {. C. z/ |0 q& h+ c
( W& |' [" K- g. d' j& v& b7 U* w  a' V' N: V
对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。

5 p/ g  w" O* }# J3 T你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
! H' P/ r/ w) r$ L/ O8 y* T# w+ s( {; ^/ s$ i& }
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

7 b7 k+ Z* R7 ]5 g' t
, N$ T1 i, d) c; m: `4 v* p不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
8 B8 a, H- U0 `+ Z6 K2 s' h/ S9 w- k8 y3 [* E
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

8 }$ l' |1 ^4 w6 [: u( C& p* n; Y$ g. e0 D( Q% l/ s
定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
大型搬家
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发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
# k' j8 @' z! @  I* ^# g
. c- E7 @5 a& T4 m/ C! s8 a0 V' a
$ o5 P* `, \! C( K# U不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...
$ ?; e2 P  T, q* d/ ~
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表  g% W3 M" ^; W: \% ^5 s. x. V% q

/ D& N6 G: w$ B" o0 @& j神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
* ~$ @6 _' R# n, c* f4 b

: N- w; I8 F  i' m神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
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发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
% [6 ^0 @4 k& }$ ]' w+ t
9 x# i0 P8 g8 |$ o
% d% Y+ K& t( q2 X/ _1 O神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
( {1 d9 J) _0 e5 j
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
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发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
; Z2 Q  n0 x3 x& r( H, P# o
7 ~; r* D3 C: S" D3 c神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

& ^! l; K% M" X& r3 Y/ G% O2 O. m
2 ~4 M$ _2 p1 y; y' s从某种意义上说,可以说没有不同。1 x& O/ K  C2 i, G
0 R" L1 U' }( L- F
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
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休息,睡觉。
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发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表) n" j+ A* ~! {$ b

1 x, p) k' ?! c1 ~" W/ s' V( v: \" n; B* ?1 S& F
从某种意义上说,可以说没有不同。
' s0 a! a  z4 c" R7 ~# C. l, a! q2 |( p5 A* Y
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。

: @2 e6 A  C" G1 H) d: n能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?& z" ~% r: U6 i7 `( x! m  S
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
+ p% Y+ o3 e, ^7 _1 @为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
  U  J7 j! o4 \1 J
6 z% L9 h$ V3 |+ m! Y[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
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 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
) K$ C1 L1 Y( y+ i% w. y
. J0 R' E) j4 }& j能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
$ k6 {" r, E  Z, e如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
) o0 o& d& N- V' F# ^为什么"探索自然",与&quo ...

* a9 G- d! c% X2 G, L4 x/ t4 u- q$ e6 F% t5 u% c
神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
+ @; h( U4 ?/ @; v6 a: Z) n# f6 O+ V' ?- L6 f
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
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发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
5 p# x: f: T3 D
, ]3 x* ?: A) x  T/ ?神除了意志还有什么?) }8 z3 l+ M9 Y. K; F
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
1 J9 H6 g! _/ h) {假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
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发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
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 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
: l; ?3 f3 g5 s  r上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
) L6 m7 C; \" q% A( q$ J" P: ^. v0 K, d0 k
神除了意志还有什么?+ g% d- v  Z: `
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

( {# f5 a. x$ C6 w5 d. E. o( D2 \: A/ Y/ Y
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。3 S' i( x8 H$ |/ `" A2 _: R

1 f1 N2 {0 G, Y1 b神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。+ q" b. {0 Z* L- X2 Z, p- I
; m" s" D8 Y. |5 U4 e( |3 e
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。7 q, Q, y: C% I  m; `# ]5 [

- x" E+ P8 _$ P; @两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
) c' [0 s8 n* ~6 V
" U1 _& X% D+ ]+ q, g7 b[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表& g/ Y" S! F. l! E0 t
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...
, B+ [- P, Z2 {. c0 z

( X- R$ Z: X- O/ |# |2 V. m3 S对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
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发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表( L2 b3 ]: T% j  b2 J

3 n% J, s/ _2 P/ q
; @) U8 m3 u7 v8 o4 d对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
8 I: h0 B" v' j" Z! @. F7 a
" J7 y% z* m) g2 ]' k6 N. j神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
1 c8 }8 u/ g' l
; y7 y+ }3 |1 @5 l8 K4 |在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。
+ u6 p& ^5 m3 L7 K% X, I+ ~4 t4 Y. h+ n) [6 B5 U0 w2 {
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
# V  u1 Q' i  r- Q9 }
那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
6 d5 w9 ^# l+ _8 U- u7 H6 O
/ A! ]+ P- B0 c% t  |% [
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响
0 ?7 N6 O9 f2 P# F# b8 U$ n; i& y; f$ i
那么在什么条件下会有不同影响?8 V0 v, A. f6 [9 N% `* P

& k; ], X7 l- [8 d$ h) S+ b
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

+ k9 z2 E' `0 I1 M. i神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?4 v4 N& W: J/ |, U4 P
, B' W! {% g: L( f( T  |/ p; o/ Y# C: K
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

, Y/ U, O* ]. |8 d4 K  {/ p' N. B那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
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发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
/ a/ h; i: o( d% q8 q0 H/ k7 {! a; I8 {; L) \

$ W/ Z8 c  I3 {9 r3 p3 K对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
/ {. m7 p& i( U; P* q
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
7 e% u4 ]: F; j; N+ V! y: J* K/ l2 n1 W. M+ U
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

$ o9 ], W; E) l( ~# [, p! ~- m) `0 }3 X1 F& G8 y- J9 c
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
" ?/ h+ J  P( N6 M, i  `9 o- a' j0 C
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
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发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表+ Z- Z6 E& y* d
3 P& _/ J1 G0 E
; U- }- v# ]; m' {# A" q1 }. u+ H
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。1 x0 ^  @% l, B2 {) B
9 S  ~! p8 h! |+ v: r8 [/ ]( O
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...

: F% S) J' v9 Y. Y9 ]偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:8 f0 u8 B( {9 P: T, g7 g
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
: s4 R- w, ?% M/ u
* v9 g; Y/ v& l* [6 L偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:/ Q$ c7 u! x7 W+ j  y2 N$ x& S
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
" \1 l1 e3 T* R3 C
: H3 t" M4 i% E- T9 m
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
4 P9 o4 T6 B9 [) d* Z) [& s按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?

# d8 q/ a" L  Q2 Z" r5 ^: i* s: o/ \' t; Y* K/ n) q) B( j9 ]; s
爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
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发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表4 X8 w2 v0 T. n. y
$ B" J, d8 B; T; \6 L; I5 v8 g
' M, Z) K) `; p3 e: s, X
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
) S# |) N9 h' d, r4 ]
偶问的是我们所在的世界呀
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
' _. v% o  h/ i' E
% I$ s! n9 n/ N8 m( W偶问的是我们所在的世界呀

1 J, l& U- P2 @" v8 v- ^7 F
7 j$ M& w) l2 n, D7 Z% C- d. q) x我说的也是我们所在的世界。
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