挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表

' v( q6 S$ h) E& G7 \3 `上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

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! Y& Q/ G$ Z' m, j+ `2 ]# g整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
( p# r* ?& ]7 m9 V; k$ Q0 \3 y
5 E3 e& [  h* B# w4 s" H
+ s9 U5 K* j; l1 V' c! `; F整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
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圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
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0 u/ y( _' _; I7 g9 `- I  Y他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

3 D0 J" B; `2 e- h( r
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
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6 N% B, E9 K; v. k圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
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对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

) R+ W- w2 E& s9 z% z4 b你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

7 q$ ^/ @) Z% R$ I$ k那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

6 c& V3 {" f, `  p3 R8 g+ S7 {
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

/ C# j2 _9 Z& S5 L定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
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不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
- O  v/ E% R- p& x3 ^" q
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表

4 B& b0 J3 ?- `& |: O
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

" E# b/ d! |' `% Y神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
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3 a" X$ W2 M: Z2 u1 E. H# B7 D$ [! D神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

5 I- t2 f( r. s
- F/ f( z, V! K, Q* q& o7 C从某种意义上说，可以说没有不同。
  O% n3 B% a+ h
# ^' o! o2 E, k% v: q7 z: e+ P6 I$ Z但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表

  L! h$ P* G; r* v) R- N- j
从某种意义上说，可以说没有不同。

9 }, V: L: ^) F2 d; n- V但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

* O8 b% h/ M4 p# X/ c能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
3 j, I# ]; X. p) H# @如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
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; m# |7 Q) Q. P3 p0 ][ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
" H% s) ?% k* h! T& F
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
! l7 |) v) t9 r- H4 e为什么"探索自然",与&quo ...

神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
- V# h- {  @  G. `( `" v% z- D
两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
1 ?- k8 E! B; U8 I0 f+ l; E' L你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
* Z" j# A( f( ?  l  N) v上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
7 ~/ g( n7 M5 m9 J0 E/ e/ x4 Y1 y
神除了意志还有什么?
* }6 k& [9 Y/ D5 Z* b5 _6 E你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

! S2 A( K( z7 y  q7 r4 ?. p对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
9 b8 w" ]7 A* g" ^
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
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4 t" n' y0 z  `[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
- P% T; m) ]' ^6 Z" P% W4 n既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

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' B1 Z9 v" g; a4 l' G对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
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6 m- `, `8 |4 Q5 q2 l* O6 O
$ o) u. y# V; |; I- H2 T) ?对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

! u! H  [: W% E神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
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在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

, o+ g* G( n& t! w7 t4 N两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

+ Y3 @9 k! M( F: X: C( y  d那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
, C/ v( J  J& r, ^8 H; I
3 g9 _5 c5 l$ `4 \- ?2 Q

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?

$ ?5 j/ K" [" [" {6 h. t! O

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

- l  A, R' U. p- @1 i4 y+ |+ V2 r

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

( B% S6 y1 Y' P% |& y6 k, v; C那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
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% d! Y  i, w) n& u% I0 \1 A/ m对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
1 I- o4 f, ]. J1 p! L: b$ r: h
: S$ Q: w2 @0 @3 T- v: s. A为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

. u: Y6 X  r  X% W
$ {* e; N( b$ \! w) z$ \神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
, `- z# T, P7 j+ @. q9 z& B' M

6 r2 W* `! ]: x* }2 n% L神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
* K( w4 n, H0 L" t: p# s, y9 {  ^
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
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" R/ F1 |2 o% R7 T( b偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

: k  c, b1 k' B) s
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
% \* [! _0 x6 U' |& }按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
' t9 l0 X2 n0 ]' M1 {. v  }9 n7 a7 k

人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

1 G  v, I) t: p* e偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表

0 t0 Y1 C) B6 a6 g偶问的是我们所在的世界呀

- V; m' l3 T/ }  D* d" i  F
" h; |5 ?( }1 Z. J我说的也是我们所在的世界。