挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
9 u* Z6 t8 q7 |; |/ s6 o$ _
+ L8 J+ t! D; k( i0 {上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

1 X$ R+ F5 E& [7 t' S# v& P整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表

: T6 F* N8 p: p( ^7 J
( O0 u0 _  S3 ?) c整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

# A+ r. u9 M6 i  I他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
5 Z, C& l6 ^  F' r* \6 C4 _
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

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圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表

, S$ q$ k1 n( _: \; h4 n: d1 ]8 C" ?他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
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8 b- C# H. q4 j( X( B圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

8 j# Z* B" k8 p. O  W: Y$ Y1 X那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
% H5 H9 c- N1 |* B
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表

  T- a! @2 W/ b. l: G& _
" G2 p, v: d3 _对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

- c# d4 n8 A$ o" j你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

7 F+ d( K% @" j2 ^9 ?6 n那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

, |+ ]- Y5 B9 D& g1 A& s不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
- M, @2 L0 @; U. T" E4 G
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

- J8 m' c$ E9 L; e1 p定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
" \% M! W; e# ~7 @" F" v* K

( m# e% E# K1 D; |) l$ f: T8 z不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
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) @6 D2 c3 |' t# f  j( H1 F神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

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神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表


神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
3 z' T' C+ G2 K' ]: A( b8 B* A( o
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

! _# X# ~7 D9 E. @& H! O& e0 o
从某种意义上说，可以说没有不同。

但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表

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从某种意义上说，可以说没有不同。
& C. R6 X" g7 }& F9 f' s2 c
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
# u( Y% S6 t; I. h0 L2 q- y
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
2 ^6 ~6 Z! o9 o0 n  m2 g  s3 z7 D
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
1 O" e: N( S( W. ^1 x+ s; B- u. F8 }为什么"探索自然",与&quo ...

: ~& x! H$ p) @
& V$ q7 f9 i6 @4 L4 `神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
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% M) F# S) P) Z, d/ }( {9 p  A两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
  ~% T+ p* C6 M你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
( {- @5 _- o; @2 [0 B5 P假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

0 d3 t) r; y) o# p( f1 @6 f神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

/ g# b& o% v( ]# o- ]) A对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
2 c, M* C& G; r& @7 V( v* m
在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

. B& B) d9 W7 M$ {& n& P3 ^* f两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
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" {: U7 G1 B/ k8 W% C[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

* ?9 _) |& k6 Y+ R! d5 {6 F. l对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表

* w* A0 u  H& P: p. H/ d
+ D. i- S  x' Y对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
. r  [- s  O) I, }+ D) w
在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
+ _3 F# K( ]9 _: T3 a7 w3 S, ?
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

4 V8 o' b+ p; J. q, k: P( Y那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?

1 U/ C5 ~3 p$ `# Z

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

, l1 [) v' @# Z那么在什么条件下会有不同影响?

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？
# X) F0 d! F, j8 z7 U

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

, H  K& H3 w& T( V; B- S那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表

) X7 I9 `9 t" j/ g
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表

+ }, r' U# I; Y为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
  T) o% b2 j' Y
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表

0 S9 u8 e& S6 Z' q% O& q* `/ w% U. p
神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
! I; x' T# z, T- u8 q
, s6 n5 `5 b9 D8 r& W: ^1 g对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

" f1 P( Z3 s- a偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
( Y/ B5 ]( K+ {, q; y3 h& G
: h: E9 L4 ?6 X; P2 L偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

- `* {& q$ E, d; z9 [- M/ J
9 I6 R$ C, Z- j7 {人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

/ T5 p% W5 l  z! y
爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表


人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
3 q" X0 W4 `0 v9 i# h7 t- F) i  p
偶问的是我们所在的世界呀

4 Q1 N1 q6 D0 w6 k$ [7 b! l% p
我说的也是我们所在的世界。