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楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表: ?0 s7 Y, A1 \; x

' e/ v. _' r6 p+ Z  Y3 N上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?
  k0 e& U' u; W# I- N+ ^) m

0 \" z2 E8 |3 A8 J, y: O# T. a) V整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
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发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表1 s" v8 Q, M6 I

* ~* e* v% _1 i( e+ ^5 S: h. K; k3 M& T
整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。

/ `/ M1 c, x  o5 @8 s他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表2 j. G2 E0 H) d0 |: N
- O- K/ A, Q) y8 v$ P
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?
( X2 s2 O0 s+ z9 F2 k* ?
$ T- J% W, [. E, [8 c% a8 k
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表4 j# m0 }% }+ I9 I# Y
2 M( R$ x6 B- r: |3 n
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

# x9 q% v" Y& D9 k: _
; c4 J( Y* e% Z+ G. L对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
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发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
4 k" O9 _, @. v% P  |8 y# i9 M2 G: j
- g% I9 T: T1 ]  u$ R& i7 @  Q) [; D, Z* |, s7 E; i
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...
5 g  s. ^# h& I  ^
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
1 ^5 O# V" z1 a6 F# M/ v  J2 Q0 x, ~  S, {3 v
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
) E+ a; t* o7 G% R
" v% d! C4 y  O* t9 ?( N
2 Y- F" R/ k, D& s' `对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
; H, `3 }4 l5 d6 Q. |1 q1 t
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表1 O, z' H/ U: `, @+ w

7 ~2 v4 G0 y+ g, z  |那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?
3 m% V# O4 m/ K" K7 T

5 `, c* ?  P0 M# B/ z不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
7 V: I0 _. F" `/ Y' P. e6 G" R6 P
0 d( a6 _/ a4 y) z  |你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

. f* N# e7 p9 ]: f! p% C; L" Z; Z, [1 Q3 v, \+ u- d
定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
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发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表9 o. f' e: E7 {% x  @+ j4 B& l# ^
' P( ]4 K/ x* g( ^

2 D; I5 e, x/ U* x不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...
" J! L1 H; |' o: ~8 W$ C  u
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表; a3 ]# z; |' ^" u, k4 Q( }- i

6 y: B; ~1 c% e% ?4 n神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

8 R# x- A1 u2 j2 ^* T* i* O7 S: y) y% F) B6 J1 k
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
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发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
, v6 h/ S# r  W8 N: p+ D
3 z/ ?3 _  t6 l4 ]/ d1 q& R, b! O4 `* e' ^  J8 f, X0 ]
神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
2 z& q* t& K: P* F
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
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发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表9 J- q; m' X# t1 d" S
  ?4 {5 Z3 g1 l# D% @
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

7 m; X3 e9 f% t3 i, P+ b" d
$ ~8 M+ _" {% r5 ~/ U5 w2 i从某种意义上说,可以说没有不同。
7 o% j& _3 {) g" x% e
0 w& k  L* }7 U2 Z! V% }! `1 T2 ]但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
休息,睡觉。
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发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
3 N* y% `* W' C( w: U/ k4 w$ [: B) G; m. S! f" P9 W
0 e: q2 U+ e" N7 S  _$ z/ `
从某种意义上说,可以说没有不同。
* o$ h0 K" l1 k! \( \  r0 ^  B
6 ~/ B" b- U  k# Q5 c' E7 |但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
- T/ e- A# F2 Z6 P- L0 u
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?& w- S: A! G: I7 o7 r! |0 \! t
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
! g4 r. B" l$ Q0 J( p& Z8 A7 P为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
$ Y+ Z0 x: P  H7 e+ y6 s' ^5 I- _6 y3 n3 ]. p; v% q: E$ O0 B& [# b
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
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 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
8 u' k8 s0 E9 ]% }9 e6 |; I9 Y, ?( V& j. N
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?4 E5 p0 G1 F# o7 f$ }0 [5 h% a6 ]
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?, E* h: I. ?( B
为什么"探索自然",与&quo ...
# A( _4 o5 t) X: G6 M, d/ }

1 ^9 F0 k+ V1 v* S0 Z# Z神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。& }( H/ r/ f3 ]' L. }0 Q
7 N/ [9 [) q8 p
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
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发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:: N/ i' [4 W$ b" {% S! N; ?
& C6 `+ r! T1 L& G- @
神除了意志还有什么?
; q9 q; {# i# s你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
) I  F6 \! K1 @* g假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
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发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
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 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
1 D" ^( z- [8 H6 X3 X% }$ P上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
# ~) l0 |" P3 B% p
* o0 n: r; c4 v0 q神除了意志还有什么?
- Q5 B* u- E: w. Z  I( p* a你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...
* u2 o; @( O& q0 Y( W5 R* }8 U

- Y8 j' Y2 ~4 B6 l4 d对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。! V% d. `1 w' ]& n" S2 ]/ u4 W
: _" j4 R% x: S8 |$ B% d+ S9 c
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。7 G- ?9 p& D. S9 V, Z7 ^  E, C7 D
. t8 g5 y4 y6 w
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。
4 i  L( c, q+ `" L. S# k
: q& h& ]9 f% @) v5 e4 D, b两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。: H' m0 y) |9 u1 o
' n' i: }4 P( N) D% @) t9 V+ F
[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
& @3 A  P, g" k( v7 K5 C* c既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...
" ^" M" j9 L+ n' L' t

5 a2 K( @7 f* Y8 S" J$ e/ c. `对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
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发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表8 ^7 h( `* a, a: G* e! n

. K. o# |* V7 `
) R" R. ?  f7 P/ g# P/ ]对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
$ E6 ^% C+ t; ?2 l6 r4 D) w; W. f/ A8 O* V5 o+ O, E
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
& O/ }! p" g+ d; c/ l6 K$ U$ }1 r; p
$ b; z& A. b% G+ B在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。  H7 v% q$ p' y" ]2 G8 n1 r6 D
! O; Y8 u6 ?1 m% K
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
0 B+ k( ^( f* o; j
那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
: Z& v, q7 r6 g, p) K6 x( s9 P5 ^# `  V. J; `3 ^
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响

; j* C6 g# O6 @( m: P5 Q那么在什么条件下会有不同影响?
2 t  F3 s6 z7 d6 `
  Y% `0 ^$ C! P# Y5 L8 N4 N8 Z1 f
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

+ w/ Q" t5 G* t0 E1 L神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?% Y- {+ l$ G, Y$ p/ s
/ E3 p% _. C+ z- {$ [: l' r
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

0 W9 A9 J, I1 ^9 Q那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
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发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
! x3 O) c, a0 Y' o) k9 n+ s" Q. v0 }8 l: T5 s
$ R  Y/ D- L( B
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
& t9 v% E8 u) O' C6 `% [" ~
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
# U/ O9 ^5 c. M0 Q# p$ g/ \! K: U3 L3 b+ m8 L- U# f* d
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

" o" ?5 w( z' K4 w0 u! o
+ @( x6 v0 K4 g神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
& h3 p* E$ w" U8 ?# z. K2 c. e# N2 D
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
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发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表4 w, ^" a+ R- x. ^/ s, j
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3 K6 G& N$ k8 Y. x' K0 z- ]
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
% e, B0 o& k9 s+ E2 U& n* \8 L* B! @+ k4 h* |# _, o0 d2 v) ~
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...
+ ?7 @+ n8 h" t
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
1 X8 d2 [, @3 [' E1 l3 l* x为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
5 r6 w5 v% n8 _! R0 M4 G. M% K2 f2 s% L
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:" `: Q, k% H) L8 U" |# C
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
% P8 c3 F! h( T; B2 U2 u+ P/ Q! t
% P/ o# I) k* z2 g+ y
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
8 f( ?( h# V% T8 B  {按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?

4 G7 K- r1 G( r) g: U7 V; w7 ?, r; ~# z; G+ k+ W
爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
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发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
4 k' V) m" a( p; }. a3 n; Y' k/ G, Q  |( \% s; Y5 d3 `8 {( s  Q& f
1 p5 Z0 q' Y! p7 d6 n
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。

9 a0 z, m. i$ V1 X8 I3 h偶问的是我们所在的世界呀
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
7 t3 u& E) o" p5 q4 ~& {+ ?
* ?; b# `  q: B  h6 t' S! v偶问的是我们所在的世界呀
/ z; H7 F' T" m) {( [3 o

; Z1 |0 B/ R" G2 U# U我说的也是我们所在的世界。
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