挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表

上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

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5 `' O" X0 P9 z+ K& O- V  X/ b整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
' m2 v' [% q4 e, B: e4 r1 R

整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

  \5 o$ \8 d2 \0 y  V9 s- k他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表

圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

  k- E, ]+ V1 \! K) K9 c
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
1 A) D! [9 W4 }2 t. A* l
他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

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3 Y( \! m0 T' Z- Y  V! ?# V6 H8 D对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
' a1 I, m3 }" V" A6 J" B

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

% u5 N% G* L% T8 Y4 O[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
7 k5 H6 J. w4 P5 b2 X8 i, G1 p8 t
" ^; G5 ^9 f3 t; w* G8 L- }
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

5 \  A1 `: W1 s7 `5 x  p5 N那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
, ~8 ?- \  D, {- N2 y
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

# A$ }+ i# o: V定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
+ F/ ~- T( S& i( Z+ b1 s

, A2 p3 Z1 l8 c+ }( H* P, U1 }不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
& H1 B& Z! V1 o, g8 O" c9 f
. c3 Z$ ]8 g; U0 [' H神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

" q. }: M8 J0 }# X& S5 L. T神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
! B; B- U! r8 _$ Q( n
3 A+ ~# b7 H" m( z1 ]* c
; I  M0 K7 z: d2 C/ Q5 ]神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
, X% U5 X9 ~2 H: T; d6 C) X
- _) V8 o" n2 i6 {1 X4 g% k8 ?9 X3 W神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

6 }, ]$ B! n& ~4 X" M
% l/ j, u5 s) O0 A$ t; r从某种意义上说，可以说没有不同。
& C2 p$ ^- W% f7 O# I1 n
) U: g! h6 A  m  }5 S但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
8 x: B( u  \; r. k& O) v

9 R* t8 U( @2 ~* e' r- A% ~6 o: D从某种意义上说，可以说没有不同。
9 l; S  @/ [2 C8 T" R
) e$ c# ?" `& _但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

& K5 N+ w1 N5 R; C- k  R+ X能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
0 o: X5 Q( o! Z2 i: a为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?

3 ?! m8 f' R) I[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
6 t( f& w9 d; U8 o7 a. e3 a: R
9 |: a) ^5 [  Z- A能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
" k# N, _2 n; N8 x如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
6 o3 h! p& m/ B7 B: k& i$ F; ~为什么"探索自然",与&quo ...

1 V  C2 t: g+ F9 t
0 v& t2 Y, ^' z$ C$ M神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。

两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

. k4 p" @+ d- ^/ z0 f神除了意志还有什么?
6 K6 `- j) y; |, m你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
) z* z1 P' ~; N假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
. H4 S4 A% n- y+ d6 U5 M8 _# ]上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
! ~& W+ u5 [: M7 A( B" t
神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

8 L/ w% k% p" Y$ z$ l
9 b' A7 B7 z$ i; M: A: E, c' x对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
4 t- B% X4 \$ R! ^
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

2 Z9 \; P( w' R" q9 s在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
: C2 e0 ~" D  U3 e* \$ Q
8 R# o  m) d+ {' P两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
  O' w- Q& y  W& Q" C既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

9 E& b7 y) n# d* _1 ]
对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
1 A8 I# ~% |. T) U1 V/ a

: ?2 z! Z1 g: ?对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
. C+ c" ^8 J0 b* R
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

3 M3 R3 y4 ?  ^* {" w在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
! S) o  \; o+ q# V3 \! t
/ \; u- I0 n: D  G3 [: |& q, o* H两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

. H- H) Q( I/ `5 \! F  m那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
: n8 k2 A5 x; Y$ @# w8 [

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?

/ x2 N+ B' Q9 s8 s2 w

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？
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5 l0 {7 |- [# r9 k3 Q

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

' M# P  B$ T, F那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
3 A. ~( k1 A1 w4 ?5 i& D  V
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1 V+ A: E3 r. N$ B对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
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为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

: M, l- l( H7 V" k7 h8 e) C, I1 @6 S神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
4 y# h3 J: q, E
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表


& b- R% n3 e) ]# G神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

# Z: k1 O( `) j8 j6 w% I7 l对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

5 \+ U3 K& x+ B5 w; t偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
* Z/ o7 @" e/ b4 [- B& Y为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
/ P: F9 ^. R! K6 N! j( ?1 {# Y! Q, Q
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

+ b" |+ \4 S# h2 K2 j
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
* D4 N$ H/ x1 N" [3 E; `' P  Y按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

7 i; v: n% S4 N爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
9 ?. Z1 L: H" c) \) R

人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

6 \1 Y. u2 Z+ |& U4 t# K. M偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
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1 |; T& u. i! a% n! ]- N偶问的是我们所在的世界呀

我说的也是我们所在的世界。