挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
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上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

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整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
  w+ f* ~% t- Y: l

整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
1 A$ A: J2 E& S+ X6 h3 y6 o& x8 S6 [: p
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
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他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

$ w3 I4 N. s- g/ H# ]- _: k2 b8 x
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表


6 k' F0 {  H# G# p+ B) S: L$ ]圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

5 c' Q0 r8 r& L' x那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
2 A3 I- X. `" _) b, ]
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表
) [0 H5 f- J/ ~6 Z7 {6 B
( K' @7 R4 j. P8 I  @# p
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
3 w) {& W) ?8 B9 R. m/ E4 `# ?  B7 u
( g8 ~! J& R7 o$ P* Z0 x+ S, E那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

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不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表
. t9 z7 }3 s) F' o
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

$ g" y4 h2 r, v' \% V* F
, ~  W% F2 e- X6 u定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
) w6 ?. l/ ?0 i2 C

" Z0 P4 F; D2 i' I3 w4 X( v+ C不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

- t3 L% }0 c5 K% C( z神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
2 |2 F5 t$ J3 z! S3 g
" ~8 J$ F4 t* Y3 e' X+ M神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
7 S) o" p* t, D0 \% `

9 d9 ~5 A4 O" f神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

) \+ ^. K- |. z7 |3 D" X" o神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表

# u$ Q; d6 \+ o+ E- \神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

+ N! n+ s& v% d) Q' l* j  `9 E
1 \/ ]& z& P+ I从某种意义上说，可以说没有不同。
( t) b; O7 o* ^1 l- B5 h8 L
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表


从某种意义上说，可以说没有不同。

但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
  Y& v" o* X7 j4 W" l/ |, m如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
8 A4 {3 \8 w$ D" @5 F为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表

能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
' @+ U5 \" S$ x$ _0 z$ E+ f9 M如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
( O$ a, a* U/ Z' }7 V. w+ C为什么"探索自然",与&quo ...

0 u. V1 F5 X: S2 N' o. ?6 C5 G神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
4 Q2 A0 w. X' l2 ^' K
两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

5 Y+ d- k: y" k- b, O神除了意志还有什么?
; W! t, t% p5 r4 ]# N/ e/ B0 e. b你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
8 \3 o. ?; C# e假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

4 H  }1 k+ h( [7 W) j/ i+ R
对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
/ r( H3 y: F3 F# d
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

- J# D- P2 b6 [  T+ D9 @& E在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
# E7 I: L" l9 [- Q3 ?$ \0 X
两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
2 R5 o2 S0 J; K8 i0 U既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

* a4 Z, J* l. T: P) x
% e$ j$ U: J% ~0 O0 z对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表


对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
. r& b# F% c5 o
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
$ A6 u0 m% I+ f; M/ U# O: T
. r  q1 B/ \& v+ h  G$ w在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
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7 ?+ O0 h* K4 U* i! b两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?

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在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?
  |% O! M; s7 y1 V9 q. Y% a7 Q3 L
/ o& F. m( ]$ o

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

) p- o3 W& P, Z) q( P& @神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

7 |7 d& z& j, q: ~6 D& d( E  c

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
7 [9 J! u/ [; A% A

3 M& H3 c: m' s5 a  O: h对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

9 p; X4 g; f" S, E+ e) w4 M为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
! ~% m7 F$ x% Z5 k% l  ?
1 I5 K5 b1 \- Y3 Z' o) B) c/ V为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
6 f5 S4 N( v6 h8 s+ Y
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
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神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
" w" Y. b2 N7 j$ {
$ B. x+ H8 T. g' f% q) f% P8 k$ c* ^对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

" d4 M1 v# C4 z$ p/ V  P- Z偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
) h( V% ^, Q( @7 H5 K为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
7 I$ k! l2 O( z+ W7 W
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
8 b5 f! ]3 T5 N' h为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

0 Z6 O$ \0 q+ Q9 M$ `+ c' `: v
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

  r% X% Q  M* M7 K! c9 V% o爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表

( V* G* E- @' Y
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

4 C; a3 t& ~% }- P+ n偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表
8 T+ \4 r1 ?; i2 U! b% O  i, H
& b+ x1 K0 s% i" p! d6 v  H; k* y偶问的是我们所在的世界呀

) |. \6 G0 i- p# @7 z) o6 |5 R
+ m5 q5 |9 y7 ^0 z) l我说的也是我们所在的世界。