挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表

7 x; K) P0 I9 M  C/ A上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

# i8 ^( [  L: U0 M) V- O
整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表
( I: G: f- R; T+ K
4 `# h( R3 d6 z
% H* B7 O5 A6 B( ?$ h% n( K# Y0 e整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
: n% Q2 F) }" O' N9 W, p
' K! v/ o% L. v* f圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

4 B( M) M' R' }( W- y6 }
, ?, m. c2 R" _圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表

/ w$ }- w8 L; G8 a2 p! E$ a/ V他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

1 \( H) L, `, [  [7 E/ K' y
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表
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圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表


7 k7 G2 @) }9 a2 M2 l对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表

5 N0 |/ L* P6 O3 Z. h那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

! [6 W- {* }  ]
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
  D! q" I4 l# f; W$ z3 d6 G1 @8 `
9 p* y; X8 ]3 e" D' r$ C
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

; p& f8 t5 Q, _
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表

) H- _* Y; {* r0 t0 q: b# P
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

+ N& c( H7 E' R: b# }神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表

神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

从某种意义上说，可以说没有不同。
- S& b* g% `( b2 N5 a; [
但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表

; |7 }% \# V7 T: o
从某种意义上说，可以说没有不同。

但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

, Q; t) y1 P- ?0 ^8 a: T能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
: H. l6 P" {. ?4 y: ]如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
/ i  Y; e- U) R% {, j为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
: X- O: v! D& A! Y' _
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
; T% o1 W# p1 k) Y) a0 l+ X- b( d
能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
' t" ?+ K) k4 H# D* h2 b如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与&quo ...

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神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
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5 F: ]* M/ s; m- d1 p7 a两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
+ i% l9 W$ M2 W2 ]你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
: i$ M/ G; T* o上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:

神除了意志还有什么?
' W( T' d4 O- l) z2 M& V+ d你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

+ F$ D4 O+ X; u8 i6 y  q! _神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
6 H4 v) U: s, a# q4 n# d
% l( Z2 C4 W1 s, @$ F" e在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
+ ^0 q5 N: d: O. M0 i
2 d6 W1 U) V/ B+ ?* j1 [两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
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+ `. z8 P  M. p2 p7 T[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

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& N6 t& W' n! v! y对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表
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5 O. Z; z2 X  C, K& B& X对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。

神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。

  _$ V3 E0 x1 x8 ?  T两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

$ }9 B+ y8 g+ \8 ~3 M7 i那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?
  N8 o+ o0 [  ]& N- F/ s$ Z' v

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？

) c/ l, U: s3 D  P) v7 O

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表


对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

* g4 `; n4 u4 z, P( d; F) U! y2 _3 ~5 x为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表

/ \9 h5 o" @: }  q" c为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

; l. u- U  ^+ X神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
4 ^* Q2 A" F' |; v" k

2 e) A. H& ?3 h8 C- P! D, U/ [神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
* l: o1 f$ }' z为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表
* a$ K3 b9 _+ J' `0 }
# |% C4 l) |/ `偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
: T5 s$ y8 {" v# r为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

7 O, {( t6 t$ T! I5 W人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
0 ~9 H# P' p+ x1 z按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
' s! t! i2 d' o7 ~) X' D& s

- f" k" o8 _2 B5 }人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表

6 r+ i* t4 j; d4 c% F偶问的是我们所在的世界呀

% Z/ O- r: u7 X
我说的也是我们所在的世界。