家庭妇女看主流

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 07:00

原帖由三思于 2007-11-15 23:12 发表 Y+ j8 h* E- b* R+ N: v
; A' m& i- s7 g0 I* ~' [. ~
你的话说的有点散，但是我抓住一个感觉，就是融入这个文化的过程很辛苦。我个人的感受是，也经历了这样的阶段，并且并没有完全结束。很多价值观，处事方法，都遭到自己的质疑。好像一本规章制度，需要重新审核一样 ...

说的不错。

虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的，不过在经过一个阶段的了解之后，你会发现其实人性的东西都是一样的，而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主流”这个阶段后，开始去追求和发现自己的个性，是很正常的事情。

上面有人说到中国人在这里做管理很难，并且归咎于文化差异。我的看法不同。我同意那个事实，就是中国人做管理的不多。可是原因主要不在于文化差异。我认为，如果你具有良好的管理者素质和相当（其实真的不需要很高)语言水平，是完全可以在这里做管理工作的。中国人做管理的少，要么是有素质可语言差些，要么是语言好可素质差些，要么就什么都好可是没有做管理的兴趣。在扯远一些，我们这些来自中国大陆的人，受的教育确实跟这里差别很大。我们接触和学习到的管理知识跟这里也差别很大。中国人的官本位思想在这里是行不通的。做管理其实主要是对人的管理。那么对人或者人性的了解就是一个很重要的基础。而了解人和人性，中国人当然是可以做到的。只是看你是不是有心人。

最后总结一哈，上面的只是空谈，不是经验。拍砖请针对文字本身。

SmokingGun · 发表于 2007-11-16 07:18

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:00 发表 8 ~" N# V! w* l8 a0 r

9 h8 A+ i# Y+ ~) V4 H/ t
( `* B7 G, |1 l/ ]+ U$ _9 m说的不错。
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2 N# i, N8 u1 ^4 I' |; }7 D虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的，不过在经过一个阶段的了解之后，你会发现其实人性的东西都是一样的，而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

做技术省心,管人劳神.

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 07:51

原帖由 SmokingGun 于 2007-11-16 07:18 发表 4 h$ U3 t* E7 U1 M5 l

$ q3 I" j& r' d& H7 H做技术省心,管人劳神.

我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作，可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质，虽然跟人打交道也有烦恼的时候，不过再也没有脑力透支的感觉，而且有机会接触各种各样的人（或者披着人皮的高级灵长目动物），我更喜欢这样。
因人而异吧。

eastroster · 发表于 2007-11-16 08:16

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:51 发表我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作，可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质，虽然跟人打交道也有烦恼的时候，不过再也没有脑力透支的感觉，而且有机会接触各种各样的人（或者披着人皮的高级灵长目动物），我更喜欢这样。
5 M5 u- `5 ]0 q- l5 D1 S& A因人而异吧。

Very true.

因人而异吧。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 08:39

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:51 发表
. H. K5 q0 r1 C6 N6 _& B! Y7 V- A8 x
3 V, t: M0 Z" ]' j/ @; u. l
我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作，可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质，虽然跟人打交道也有烦恼的时候，不过再也没有脑力透支的感 ...

批着人皮的高级灵长类动物？你们公司和酷暑的公司有业务往来？

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 12:08

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 08:39 发表 9 @) g7 \8 Y. @# ~2 G1 A

% N! J- g) ~0 k5 K4 _6 _+ G: k+ O: l0 r
批着人皮的高级灵长类动物？你们公司和酷暑的公司有业务往来？

你这样说会不会有那个什么嫌疑啊。

我闪！

三思 · 发表于 2007-11-16 12:15

原帖由瓦窑于 2007-11-16 07:00 发表 * t1 o0 Y$ ~: U0 A
3 V* ]- |5 `# D

# [& e' W- c$ `% F+ k: |# S说的不错。
9 }% e6 i6 q9 G( I% e& d g7 G* k9 n' K7 b
虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的，不过在经过一个阶段的了解之后，你会发现其实人性的东西都是一样的，而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

说的不错。

我觉得，我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些，这也是我首楼谈到的，有些不同不能归结到文化差异上。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 12:27

原帖由三思于 2007-11-16 12:15 发表 " k% k ?4 h3 E
- t1 A* x/ G: j) N4 Z. A
说的不错。9 N: i5 z* O k" t, N! ^( d

6 R; C/ s3 n7 O我觉得，我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些，这也是我首楼谈到的，有些不同不能归结到文化差异上。

没搞懂哈，咱哪儿落后了？

三思 · 发表于 2007-11-16 12:38

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表 : Z2 s6 S0 n. ?- {6 x
# j) {2 m2 X+ t. `0 B. h
, r6 V1 c8 G1 q) r
没搞懂哈，咱哪儿落后了？

先说说你怎么感觉的？

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 12:42

原帖由三思于 2007-11-16 12:38 发表
! Q0 N, i4 f1 ?( v% }6 y8 D' @' Q( t7 N3 {
先说说你怎么感觉的？

是说意识形态吗？

三思 · 发表于 2007-11-16 12:45

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:42 发表 5 T7 h" m o$ r) F
% n) K- D ]7 n+ D# v7 K
# _$ P4 Q& a6 K
是说意识形态吗？

什么是意识形态啊？哈哈！我随口一说的词，或者说是思维方式？价值观念？

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 12:46

原帖由三思于 2007-11-16 12:45 发表
5 r: M. z; k* b$ _% I: A8 ^, w3 o9 n/ p! j9 p! z
什么是意识形态啊？哈哈！我随口一说的词，或者说是思维方式？价值观念？

那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好；酷暑比如花赚得多？这好像不算呀，不过俺也想不出来别的啦～

三思 · 发表于 2007-11-16 12:58

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:46 发表
9 ^4 e% T9 `: `) ^3 N4 f' R8 o3 @7 N* x) Y

6 \* R- r z& H) p那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好；酷暑比如花赚得多？这好像不算呀，不过俺也想不出来别的啦～

看sophymu的移民生活，拿两个例子来用。

例1，教室座位是固定的还是变换的，这就是各自不同的经历造成的不同认识，相当于文化差异

例2，北美学生不怕得罪老师，中国学生则怕，我们说这是尊师重教，这其实就是观念落后造成的。尊重老师不体现在不去挑战权威上。

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 13:02

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表
2 {; N( V. U2 A5 x7 H7 \8 q) ]0 O3 G) K1 r
- U* Z$ `/ S% }
没搞懂哈，咱哪儿落后了？

看来这个题目又有得吵了。

吃过午饭有点瞌睡，还是先去看看其他有趣的帖子吧。

SmokingGun · 发表于 2007-11-16 13:10

原帖由瓦窑于 2007-11-16 13:02 发表 ' B3 r$ `4 o& U5 S5 r2 o, j

2 A9 E/ B0 o* A. q) U T: [
/ y' y: M8 `+ Q0 X! G; z3 M3 J看来这个题目又有得吵了。
/ ^+ n- Y* }5 O: _ r4 `
- p- g: j. F: n& h4 l* `吃过午饭有点瞌睡，还是先去看看其他有趣的帖子吧。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:14

原帖由三思于 2007-11-16 12:58 发表
4 V! D$ _& ~/ m. o* G- h2 r' C, i7 Q
( K4 I7 [) i4 H9 S看sophymu的移民生活，拿两个例子来用。
Z6 M/ i( w7 ]1 }* V4 r3 ^$ G u
5 e7 C8 V& \5 T# R例1，教室座位是固定的还是变换的，这就是各自不同的经历造成的不同认识，相当于文化差异
# n' t# i6 { F& \2 a+ B/ g# z/ g: U, }, s/ ]) \; U
例2，北美学生不怕得罪老师，中国学生则怕，我们说这是尊师重教，这其实就是 ...

第二个也应算是文化差异，似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后，说美国先进也主要是说经济与技术～

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:15

原帖由瓦窑于 2007-11-16 13:02 发表 ( \" g. j% ~' D& X; [' ^

% m" |, t# R) N+ ]0 i5 a
$ ]. L8 n, [1 W看来这个题目又有得吵了。' \8 B. _' w+ ?9 z" I l- K0 w6 g
- x6 R" W b9 G* N3 e7 V$ m- N
吃过午饭有点瞌睡，还是先去看看其他有趣的帖子吧。

周五下午有闲，灌灌水吧～

woodsflower · 发表于 2007-11-16 13:20

原帖由三思于 2007-11-16 12:58 发表 # C% _- l/ o) D
) f1 Q. U$ I3 ^ Y- o$ @
看sophymu的移民生活，拿两个例子来用。# ~5 j* [/ A$ |) M4 j# a( v
3 r) d2 ]: Z2 x0 Y5 h
例1，教室座位是固定的还是变换的，这就是各自不同的经历造成的不同认识，相当于文化差异5 Q- L2 _2 L2 M2 w) K

- ~" U/ V4 x0 N. }% W% @+ ]例2，北美学生不怕得罪老师，中国学生则怕，我们说这是尊师重教，这其实就是 ...

就这一点，有很深的体会。
在国内时我lg与他老师讨论问题，发生了争执，不欢而散后受到一些打压。出国后，接触到俩位教授，同样的讨论，争执后，教授说：你是老板，你说了算。把lg得意得

三思 · 发表于 2007-11-16 13:27

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:14 发表 : J2 C. l, \# V, L

1 s K+ h9 n* H# n
" N+ l9 Y6 h2 D5 ], O5 G1 ^第二个也应算是文化差异，似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后，说美国先进也主要是说经济与技术～

经济技术是观念意识的产品

三思 · 发表于 2007-11-16 13:35

原帖由 woodsflower 于 2007-11-16 13:20 发表
1 u7 {& {& |- q5 V1 _: b
9 X! I! n7 M; @
4 D' {# ?) B2 G) q4 T就这一点，有很深的体会。
9 L, e( q( v" m5 i0 [在国内时我lg与他老师讨论问题，发生了争执，不欢而散后受到一些打压。出国后，接触到俩位教授，同样的讨论，争执后，教授说：你是老板，你说了算。把lg得意得

咱lg牛的不行不行的！

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:37

原帖由三思于 2007-11-16 13:27 发表
* i$ I" t. N& z
; C4 O: k/ U! _: v$ ? Y6 l经济技术是观念意识的产品

国内目前尊师重道肯定不如几十年前，可国力却大大提高了，似乎是佐证。

俺今晚就告诉俺女儿，明儿让她不用听老师的哈～

三思 · 发表于 2007-11-16 13:46

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:37 发表 6 S: S4 w0 ^& {

, Y1 ]" x6 [) \; n7 c" k X
. L1 \. I. T+ n' l3 A国内目前尊师重道肯定不如几十年前，可国力却大大提高了，似乎是佐证。 , q9 R- b% Z" p

- [5 Z) ^" D1 A+ Z8 B' y, k6 [ w俺今晚就告诉俺女儿，明儿让她不用听老师的哈～

我并不是说“学生不要尊重老师”，而是说，“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:52

原帖由三思于 2007-11-16 13:46 发表 ) P0 U* a: h; W/ F: B% G; {+ C& c

, A/ U- F! t& f! E0 R我并不是说“学生不要尊重老师”，而是说，“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。

咳，白锵锵半天了，敢情俺和三大妈说的是一个意思。

学术上挑战甚至胜过老师，韩愈不早就说过啦～

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 13:52

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:15 发表 ; L5 U, I/ A0 {3 Z
2 f `8 ~2 v" \" z* V
5 p' u8 p* [% V! v
周五下午有闲，灌灌水吧～

今天下午特别打瞌睡，要不猪刀说个笑话提提神吧

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 13:57

原帖由瓦窑于 2007-11-16 13:52 发表 ! r! \" T$ B3 t v! O4 A3 N7 F' i

- b4 M; T9 y9 p% [; M
& M- \! M) J0 m* d9 _% l& o今天下午特别打瞌睡，要不猪刀说个笑话提提神吧

哈哈，容俺个空。俺写个小时候的笑话～

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 14:00

不成，被老板派去打杂。广告之后回来～

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 14:06

广告已经过了！！！

三思 · 发表于 2007-11-16 14:21

原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:52 发表 0 }% o1 C" k& F! _
! z3 y0 F" t7 Z

8 p, h, [: T' C% R$ V1 Z6 H咳，白锵锵半天了，敢情俺和三大妈说的是一个意思。 1 [+ U6 T1 I" i. m! Q) B4 z
+ j$ Q5 n3 }) [0 C3 }6 |
学术上挑战甚至胜过老师，韩愈不早就说过啦～

我刚才和竹帘交流了一下，我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师，更倾向于partner；而东方人对待老师，更倾向于上级，父子。这个意义上，只要没有阻碍学术上的平等交流，我认为是文化差异，我没有对错之分，先进落后之分。

而“不敢给老师纠错”“给老师就错就穿小鞋”，虽然阻碍了学术交流，但是我感觉，更倾向于现实生活中，尤其是前几十年的政治影响下，人们犯的错误，而不太映射文化根本。所以我收回这个例子。

先去接小孩，稍后回来换一个例子论证我的观点

[ 本帖最后由三思于 2007-11-16 14:38 编辑 ]

瓦窑 · 发表于 2007-11-16 14:31

原帖由三思于 2007-11-16 14:21 发表 4 Q% \8 j' ?- y

$ K G0 r# ?+ D4 p0 e" E" m9 e
我刚才和竹帘交流了一下，我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师，更倾向于partner；而东方人对待老师，更倾向于上级，父子。这个意义上，我认为是文化差异。我不认为有对，错之分，先进，落 ...

原来你们发言之前还有小组讨论，难怪总是这么犀利！

猪刀小试 · 发表于 2007-11-16 14:33

原帖由三思于 2007-11-16 14:21 发表
" `+ [" Z- i+ A! C6 o2 K; n/ _4 C, ?( L" W, D9 m, `
2 z4 D2 Q; h! v' a$ o
我刚才和竹帘交流了一下，我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师，更倾向于partner；而东方人对待老师，更倾向于上级，父子。这个意义上，我认为是文化差异。我不认为有对，错之分，先进，落 ...

三大妈慢走，把竹帘电话给我。我也要去讨论一下～

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