埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24 ( E3 A* C1 _1 r* b8 M
感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...

, @* t# t( L# P; h4 s  l我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 + L" U2 E3 Z, [) b
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
- |1 V! y9 E# f$ i& G5 F
你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
# ]" n) K5 Z3 s9 }0 B9 r0 B8 Q楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

  o% W! I8 I& A, v$ d* `0 r: R人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
6 }* ^( |; o* h) m. m) A  T$ @还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
, T3 e) u9 j$ [物。”

% \3 q+ s2 a1 S. I  f  Y' B肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ; i0 o. g  w# ?5 N& F: B7 W
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
; H' t' g* Z/ }
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 $ k" q& @) Q) z5 M; _! I
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

/ w2 s( p; @$ `" j) ]1 z我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 4 _  r5 X3 Q! k' a" R7 v
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

: w4 S, B4 n; P* E/ |4 z, Z/ o这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
% J0 l1 Y6 i3 V6 e肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

& v: m5 R) \$ i- b这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 * O/ j- X5 }/ [0 N5 f" ?) W
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
' K' A! M0 y/ E9 H
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
( B& Q" n( m) x还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
, K* X; F9 ^8 I! w+ c物。”
9 k# {8 \, C; L; ~* i9 T4 x' A  o
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
4 H7 s7 j  B- {  {% Z9 }( Y耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!) W  P  k- m( h# i" O& u" V7 T

  ]: |9 m. i2 ~9 Q0 [: L/ L7 k! K身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!9 N4 H5 G6 Y5 \# v1 J
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 8 A6 c5 D5 n. d9 o1 |: p. F  _
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
$ d  g. t; w$ O. Z  }* o" A5 K耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

# D) o( _. o" ?* m3 I所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 % X# y4 G0 y) u/ C( O; L0 V
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
2 B& T4 [3 D* O. g耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 @; j" c9 B1 q3 e+ @: D我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 C( `/ d  I4 w
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。% f9 p0 O. r) W5 ?6 d! Z- W
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
' U( x  K- \3 B6 `- t
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 ' q5 W/ W' f! B# ~7 Q- O: i9 m6 |
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
+ H: \& _% t2 X& i9 J
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
7 R' {  v* r; D" ?- ~/ k) [! W这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
! S, i& P' F. c; |" _- P耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
* r  h' O: P9 k: ~
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
; ~5 @- S" l: Z: }& C1 |7 S所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
; t( e: I( y  `' y* X
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. - X1 j) o6 o3 v1 Y9 h# o! T1 Q
8 U7 N# O- O" h* X0 y
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
- {" k  R7 M+ V, A1 d& k
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死:
6 V% P& h# E+ ?) ~) f. U! @
' Z9 U: d' n+ ?5 G    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
8 {4 h# t" T- M
0 p. ?/ b. s# v9 H" }    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
- L0 P# M$ _% s/ g1 ?" R: x0 [/ @* D肚腹崩裂,肠子都流了出来。
; }2 g/ y3 J1 e# W4 A$ I
5 y! _' @9 B: i) Y犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
; K0 k5 ]; F, q- X1 t. @: ]: }3 o2 ~/ e+ w
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
; d8 Y0 Z$ |" W) f. ~% B
+ S' D3 D( |" |& D所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
& \" j' E2 z) r. f, E% q, g+ g# F/ }3 L9 P
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.   a6 m* [9 B6 A9 C
7 U6 ]5 B2 @* G
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
- y  q# [0 K5 S
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
  N& I! Y8 ^/ b- A! ~& |+ h; D) l: l% \% v7 h: c: P8 h8 X: S- ^
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
/ H- e$ D" x! B1 b* B$ n6 q- Z& ]. j; y2 y
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
& a$ Z3 `# T# }3 B5 P. E3 x- Z4 A6 R
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)3 F* ]( m" t% ]7 d, J# @
; o: G8 U8 e( w4 ^4 O. w
你的观点:
  M( |' S* m6 P0 ]8 @- g$ G% w  S! k3 D4 o/ D0 P
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
- }* O9 b" X# D. J3 M6 d8 Y4 D! y' X$ ]/ _+ d0 o0 G
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
; w; f9 M6 A" M' l6 t  I' G/ ^
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
/ w2 n# c0 D# `% R" W9 L" i
: g6 k% I' e  R4 K: |( i( }  E什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。: _1 _. N& X7 j8 }& F3 r7 S

  t. D8 |6 Q( g& L7 g$ e读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
) e7 ]7 x9 {# J  [
( U2 Z8 T) m' I这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。9 _- p+ d  b: m* c  V% ~

/ `. o2 ^  A. n7 p5 X7 T% V这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
) O' [+ Z2 [/ i  r9 i! ?* f  n" ~! R7 L/ Q
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

' B2 f& \8 @3 C4 D6 U' D% ~" ]- Z9 J
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
. u6 A  W, U  \' y: G2 {! @# o: k2 l' @; x5 T* Y
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
: F/ t. r9 ]! G) @3 }
/ x; A0 O4 l; S; @是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)3 N0 K2 y5 v+ j4 {+ j' z
  \% z' r- S) s* @, ?$ N
圣经是人写的吗?
3 \6 P2 }  W9 c0 w! j5 D) M
5 S) z; N4 o4 ^0 R  p) n8 M; G' S是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。4 E$ \  c  I" k! c- q

1 b0 P' R( X! T2 P% R圣经带有强烈的时代烙印吗?
. u+ h: P7 I) [, z, _6 H0 y
. U' c. @# N( d0 u没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
2 {, |' @+ N1 T  h6 k9 I2 V% p7 E' l4 k
圣经与时俱进了吗?6 [3 s0 A1 Y9 Z% A7 K" V0 \
" V  d1 E* }8 K6 j9 [' @
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。, m' T) S* W! o0 ]

; S" h8 r/ s' [6 |3 f1 o) l这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。1 E) l; E8 A6 O+ S  q+ z

4 `8 |% p& d4 ~" T! e利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
9 @8 P) ]& v0 v6 Q: i( ^2 @; D- M8 h5 v8 K% W3 y
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
* t7 H  ^2 i3 s$ c3 c( j
- I* u  l  B' i3 [/ h- X) h* r, ^29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。0 c8 f7 i: X9 {: e6 z9 g
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。( [  i7 U( e, r' Q8 i+ s
; ]  `7 p: p. U- B0 H
再看以西结书18章1-32节2 H4 T& S. q. k' ]) P
4 _  U. n: r$ x6 ~9 x
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。! O$ b1 `/ P5 }0 M, B0 k
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。8 f0 I0 |$ O5 m9 j) R: c& r
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?4 V) g4 ]# [6 m1 [+ i9 l4 c9 x1 R
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。& N' I0 D- F9 h& p, B
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?% ]; [) A! A. s( v' g% h" }
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。! a5 a: g5 w0 d
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
, V) Z; R' U8 l1 z/ K, T28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
7 b6 R3 B# s/ s4 Z( O29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
7 H6 E9 W- R% N6 k30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
; B& S1 V* H( b31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?- ~2 _' O  h$ d" r8 |! G
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
7 d$ \* R# l+ O) r% [( u# {$ y0 X
# M% t7 b. a6 M6 b& G再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!8 x, \) [0 f( ?; \; q
1 x" P+ V# ?# _9 e5 i6 B
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
- }( G) _: s! y7 M( O4 e% z" C0 ?8 q
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。$ Z' V, Y5 b$ c+ k
% K* s9 o9 D  }' p$ E
神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 + i4 }: P( e) p  D
xxbyoyo 老兄, 请看进来.# U/ t5 y; l, H  f0 D- u  U* I

" E4 Q) S9 P3 G4 Z, B从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
6 ?. Y8 I% r, s+ ?
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
% M" b' r( }; u, h9 P& f4 D- K2 B
2 b/ u/ o) I  S7 j我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
% N2 n/ u9 F0 ~2 U( O" q
2 g, [7 [% U" }每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 9 @' K$ U  a7 R* D0 X: S$ C0 G

& Z1 S0 Z) F$ z5 G无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. % P' [- O# }' R. R2 ~4 A2 H; W
- E2 S; e1 y1 d' F6 _

: l' P6 q6 b2 Z) x4 [. u6 T  |
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
) g: p0 c2 W( e, W/ V  H4 @7 n1 v( W- }0 Q. R
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”, p5 [5 B6 P( p! K4 R0 b
, U1 E6 a- N- I1 F# f4 @
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
6 {, L( p3 F7 C6 w1 T1 K1 O6 t4 E) k3 n; \& z! C) m, D  l0 o
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ) ]& W& O+ ?: C- G1 T
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
" g( G* F* U# m& F7 a如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
; q% S( j' a7 ?0 ~: ]3 B3 l6 I+ x* \6 W( e, F8 ~3 P
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.' q5 \. x. r' ^: F$ }' c

' L+ _( S' {. C. j我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. + _" Y+ c6 V/ E
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   j$ q+ v3 l# n8 d$ E5 p4 Z( }( [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

, M! w: H+ @+ A* {  r我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。5 _3 W7 @2 v4 f+ s- Q: N
; z3 x3 J+ U) q! L- S# L/ v# o
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。* {1 T/ T7 d3 y: s
- `6 C4 _  v( P6 l+ x& {/ U" X9 h
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
+ L6 b# i* f9 K" K$ R/ j' M+ Y+ u7 y6 q# y
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
' e0 Y! N6 p+ m  h2 b
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
- V9 w1 y; ~+ e8 k' y再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:, r! [' h2 f8 Y( Q3 {) F: w) H! p
  n) k0 i5 w! ]4 Y& z
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
0 W  _* c* h2 l" [$ V8 |0 K! b

- Y: H+ S3 W: s. j( P8 l: p# q. U; D% @这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
. O% p9 H, ^9 P: y# V5 }+ V3 E! s* N7 m5 S
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.0 U9 l4 q% g( s

! }/ E, L/ N7 c6 t6 q6 }& J1 u欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
, V6 ]5 _' s/ N' R4 ]+ }
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ( l/ C3 x$ b$ n1 _$ ]
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

* ^, q" ~( L; |8 }( J- H另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。3 n& B3 u/ ?' y  F# D  j" D

# L* B" D$ ]4 B在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
, g8 g: j  d, R, [& L) L; K5 D+ Y  |" d9 i2 D* w8 F; r
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ) }. g6 g2 h  }0 `+ a, |
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
. i/ w+ Y  b3 W& i
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
" R' Q' m8 f2 \' G/ D0 e
, P8 i7 V' |3 Y& ^% ~4 yII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。  ?$ }1 N. F& x0 l) ~5 F
; h9 M; W& w% R7 B1 A- c6 o# }
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
" e% F0 `& j  l: }, P6 L6 LI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

( g! m, r# u( T' y; a. ~佩服你读经的仔细。. f% T' a# |5 z; A! w* t( B

+ [& }  M9 [! h+ l; C4 c5 K坦白地说,我无法回答你的问题。0 Z, R( j7 h0 H8 m% g
8 y0 V+ I& _. R& k" N$ x- e
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
/ H5 _3 h' C3 B5 F2 R+ I2 @, t5 o$ B- N' c# F# F- c
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
0 Y3 k& \! E2 S5 U" C
9 @, H( u+ R" y' H抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。$ Y3 S  L  F6 o4 O9 U

/ l* l1 p/ X; P7 e0 [  X) ~& }2 Y3 @. D4 B再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 * l) G5 M* [1 t0 E  ~9 v
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
& O4 ^1 g1 F8 s- x2 TI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

/ @4 D! G) n) H: y8 E
9 L; @# L  i: g* j3 M  k(刚刚注意到)
' _; A9 V0 Q- d" c$ w: Z

; v8 U9 z0 E8 Z9 g- p$ X提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千5 R4 e" Q3 ?, e& B
% }: q. }$ p5 C) d
40,000 stalls of horses
* g9 B7 Y; p+ {* l: n5 L# p
* h5 O5 T3 ]3 _8 x. R. w9 ?5 B  e( H4,000 stalls for horses
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
4 B. A1 ?* c+ E5 k. a" U 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
6 ?& P- A8 T3 |$ m" M; M- v
5 J, [& p5 @. e2 W7 G" F8 @# {Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; : j2 q: s+ |0 q* H" o
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
: V9 ?" p% y! D8 W' v; b5 a
4 [7 Z- k+ V* R9 R$ Y请问
, y3 }3 z5 Z4 z' U- D4 k8 D& a- F5 }& `1. 这圣经直白吗?
  L5 G2 ~2 L& h0 E# y  q5 K% ?2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?- V: s8 ^+ j" x7 e- p, s
6 B8 [1 R% L) w
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦" }  J2 f4 t- ~& C: [
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦% R) V$ p, O0 W
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 % Z! k/ {1 O5 }* I" {/ T
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
; Z6 u. s2 Q9 _# P# z. F+ J
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 5 b! s5 @. h# ?. y0 Q* a1 M
见230楼

4 P1 o8 v5 N/ x+ j) Z. M. H这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? 8 {$ C. E8 u: R7 A
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. / H: u1 H5 q4 _5 W

4 G& h) N3 {( X' ~) ~* i
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-25 21:40 , Processed in 0.210277 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表