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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 6 g( N9 u' z1 r- c& s: A
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
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人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 , f1 @$ ~9 W1 n8 j
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
1 a; S1 w* h& F( M; F) `物。”

- Z# E6 i! C' z3 t: ?0 m肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 / b8 t) U5 L5 E7 j7 H: o% G
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

' L7 e! N. ]' B: ?% |圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 4 y8 i8 J3 `+ i3 @
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
( V- C9 I6 L+ U, S5 o/ D% P我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
6 X( C0 c" U  |+ I3 y
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 ' Y* T; r- |/ d6 N) }( [3 W# x
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
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这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
& c2 [: L' g; `, S, ?8 D6 P  D这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
) @! K5 {6 R- t8 z  o
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ; D% j; i, B, k
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食2 L% |+ U, q: A- p2 @& r
物。”

) u9 a" n! [% i/ H# d2 Q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。6 H* Z* L/ o1 o
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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& O/ \9 o- ]3 n身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
- K3 E0 U( [9 ]2 F/ U( q- I
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 Q$ H# B4 P( i这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。, J& H  v* }% I/ M
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
9 H- i: m7 i. _& G5 M2 l
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
% ~- J1 ~( M) x6 R' F+ a这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' c1 j1 s  Q" p8 `0 Z% k
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

; s! Z1 c: P4 S& @" |5 k. W我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 . `% j& J3 J8 j4 ]  H
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。! @* o  D7 c" c
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

6 g" J  O; H- u- Y9 u我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
" |0 o) S3 e& }2 E+ m* f) W: L5 j我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
" c2 A  I  S2 L# p% d+ `" H
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
) Y* _% Y# t, |3 U/ Y: l( S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' M- v! p/ }) D6 M& V  q
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

: C9 y! t' }% w) b1 x! s你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 , }# v# g2 [4 M, \& {$ V& j
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

# D& v# r' h/ o1 X% d读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
4 u' H# n" o6 ]1 n6 Z. y' c# b+ V% w! R5 y. H( J3 X: R3 R5 v' M' B9 k% C
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: 9 J1 S  G% b% w, g- g

' {. W/ A' @, E3 h0 h% ]    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”- L, `, F) m3 U7 P
- N, u2 N4 r# }5 A3 w8 \6 _
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
7 t2 n! M: l6 d+ H5 W# O$ e肚腹崩裂,肠子都流了出来。3 ?: d) C) D+ Q. t

2 Y' T' a! U* K- v% F6 y# m犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. 4 K* C7 ^% I- y7 y
8 Z3 D; ]- x  ~
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
8 _2 q- n" O0 z5 Z
. }5 t1 S9 f8 Q1 c0 K+ t/ c所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. ! _0 }6 M# r* V5 b4 x* e

' p: ~8 [# \3 H& o还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 7 ^! `; i( h4 g( a! M  X4 n

- a5 g6 T* ^' C& P% f有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.0 u1 L; @# ^* g) I8 C: z1 [
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
; D! ^: B5 Q( w
& P: c$ c) I, N! L4 wxxbyoyo 老兄, 请看进来.+ u$ I) E! X# ?% Y! A

' N& |: o7 V1 g. s从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
7 Q" P% t1 J# N& F7 a
% ^$ p3 S- W& W  u; t1 ]先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)! i" n5 j  J8 m* b- V

; Q" ^; ~6 B0 Z2 {$ H你的观点:
0 {: q& t9 V: z9 }+ T2 O8 J6 ^: N7 w( A3 U/ X, m
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
) j. x$ A* C7 r7 H) h1 c
7 V- a6 ^, t+ L读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
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都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
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什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
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  _' k. L# w/ b4 P5 F1 ^4 f. W7 Z读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
+ R$ _2 H, I# i6 b& W6 {& i9 w6 j  {- B$ P2 S2 C- o
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。4 t% \: \) S1 M+ e% ]. s. s/ X5 l% V

% ?& Y1 Y# m- U" a% R0 ]: b1 Q这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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. M, g% G- v9 B5 u/ _. _您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

- n4 i( L- S; h- L. X% j% W. C8 |: s4 i" H; r
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
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首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
! k* E! L# f6 {! F" A4 g- b2 z! u( S
: {: L9 }8 h! m6 R2 g是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)8 K# M3 s3 d8 s- `
, ?: {1 F" B4 U& Y5 x: e8 d: E+ n8 @
圣经是人写的吗?
# ~- i- x9 ~+ F$ f- w6 {3 y
9 a# T4 \/ i2 ?" m+ j9 r是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
- I2 Q* S& z# v' U2 J$ X2 X
& u/ N* f3 F6 S圣经带有强烈的时代烙印吗?! e- g( Q$ J/ S/ N: h# q9 m* |; O3 R
/ z; Y; |5 Q" j4 b1 D, ]
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
0 P) P8 U. @4 p  e5 G6 w7 u' u7 D( h2 @, p! e; n% m
圣经与时俱进了吗?" B. V8 d3 I$ R1 ]) Z

/ `2 X; m2 ?3 u是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。, @" Y  b: O0 a# O3 G( h

" g1 {/ _) g! Q3 ^8 H1 u( w这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
" D/ E# o" r1 [; I; I1 t: J/ L
2 \" n5 L% @( E( \: A8 Y8 N利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
# q2 O7 k) G1 H% w) V  r" w5 c( b- g: k
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
/ ]2 k6 b8 [' s3 s$ z1 J+ ~/ [, D+ Y
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。, ^0 V; T: B9 ^& X9 }
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
7 C& w* c& D3 W1 n9 K! Y+ o0 R8 k# F
% [( J  r% `% F8 {$ y2 C- Y) W2 O4 c再看以西结书18章1-32节
5 u9 F( t% |# l$ h6 E
! H, F9 @& r2 z+ I21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。: Y; q. y, |( g. W8 b
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。9 ^0 y. z7 l* K' \7 N# T" N& ~
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
4 l7 p  V. x! F$ Y  X24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。4 `. V9 Z  u1 A: E3 W
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
: ^* S" l5 I* r! }9 D( i& b26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
9 ~! J8 I' e3 o27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
9 w+ Y( e# X3 ]4 `, M9 ^6 F28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。" z, O! [/ U; D* ^3 S
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?" ~$ ^1 k2 e0 O- h
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。& f. a1 E5 w- J& R' o- A+ O
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?# I4 p7 X; r  u3 N; C( d
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。. @: H/ E! [8 b* d( D/ O
# s* H. u! L, [
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
& I8 @8 c2 ]4 c8 c2 [0 {( W( A% s; x' ^" W/ W
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?# K! v# |6 _% G: p! h9 H- V6 J* H
$ F3 O4 T7 M1 S: ^' X
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
; j3 }- a+ u% j5 d# v) K. N
4 L  i( {% H* o2 R) j神是平衡的神。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
! @& H0 x$ J5 |+ \1 _0 i( {8 Wxxbyoyo 老兄, 请看进来.1 W/ _$ N; o2 d' P/ u, f
8 U& i) }7 p1 T
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

3 Z  K. A2 ?- x我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
5 [7 L8 j6 W. P' @/ T& W) j2 j+ l( l: x* ~2 x
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
4 t4 z8 h2 t' {& R) G: w$ i7 j0 g2 I: ]$ a% H+ B
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 4 V# a0 L5 j' S* \% j9 w! L# q" m9 f
5 v) N6 N% @: a9 s% @: |; F
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
2 h, f4 F5 ~: {* [. \* F# @# @4 n, n0 l- z- Z/ l$ C

$ h* n# U5 G3 }% h$ o
大型搬家
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
+ R2 \; ]! R/ C4 P# @! ]4 }: `) H: l6 X5 @* S
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”* z# P% ^$ B, [

! d9 d/ e% }) i# K$ d    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
* }' @1 y7 M( D# X% I
! ~( o$ u% _% Q: O# P) Z0 U) H那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ) ?( j6 W- q' X  P4 @! O7 m& j( a
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
2 _+ \# }4 M9 H( o4 g( m% l* I如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.8 m, H1 E( U, Z% B$ @5 \/ F% M. J; T
  X7 H* a1 M! n% o6 Y
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.4 `4 b2 l6 `5 e
5 Q# N& E4 s: x4 j
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
8 z  ?: D0 c  k7 |' M
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
: ?/ U; d$ W- J) E2 `我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
! ?' ~( D0 N* X
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。" m$ C4 J# i' Z7 ?+ N# F

0 A1 ^/ H  i4 J圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
5 c" u7 h: h7 q% x: s' \! b: F4 h
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
  t4 n5 F6 G/ [% }5 P! h  {' @8 x7 k2 r6 y9 ]" x
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
- S$ I: [! w* y
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
4 ^  a3 ]2 s$ O0 A7 o再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:, d# a: R9 t" _3 n
8 t5 }  R: T2 K/ e% t
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

- K, M* F/ R, @6 V
, F* U0 d, s, g4 N这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
, h+ H$ y+ p& j: l9 n$ n, ]
& B' z8 J( K) R& @: u圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
7 K. r) N1 u: D( W; b" G  G9 T8 N9 i* k9 M
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。* v* d* E/ d! ^) ~+ r
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
' q0 `$ v" x1 }3 j, O: [, L我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

( v0 L4 y- Z% m9 R* L% E另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
, E6 @. Y; p- u! J/ A; Z. Z+ E& g& \8 h- Y9 a5 p6 w4 m
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
4 f! m1 l- W* t/ K
; x6 j; h" h9 @, z$ W当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
' `8 \( g7 r/ Y; J3 V7 T5 l我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
' R  K5 H: i+ P; f
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
& J: D. [& F" z8 U* E6 X
( ?4 g: K3 i- w7 O$ G; P! ]II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。8 M% n0 y3 {9 T" U

4 {: \& Y* P" M5 Z' j& K% [1 C所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
" Y3 {: S* p7 W' G+ jI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
4 w# o/ [5 x. @7 M+ u+ U$ F
佩服你读经的仔细。
1 ]3 `% v- P$ m
4 r8 P7 p9 c  |- l9 D坦白地说,我无法回答你的问题。+ |) X1 B# {4 f7 j" z

& d2 @  o7 w. z: o) ~! G/ {不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。3 l* c( Y" M: S+ S" I" G- w) A4 S

! B, L, v$ d; M% B: o: J' S曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。8 \) ~8 y/ c7 ]

6 w+ |0 x. Z& m% d3 `抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
0 u. L/ k& [# N) c' `( V* M5 \# }# P" V3 F. S
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 . l. Z; C8 B6 M+ o4 s4 |
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
  T& H- i' A& g2 Q3 XI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

- z8 f0 i4 I5 b" P# S, {! B- _+ q) t3 ]4 K  U( i
(刚刚注意到)
3 n/ D: {. A' b4 Y5 D& g$ D9 Y+ N
! U. S8 ]9 F, y2 w( M$ t
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
! v% d7 V% }8 g% b& }* I2 R+ H: v  {& ?) h) a
40,000 stalls of horses! [% N  e" z; l/ Y

0 v6 W# j" g  R: f. H: {4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
0 l! [  m. {: F) w+ E 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、6 @+ \4 u+ j) g4 C
# S& d1 A& a0 Z  M" o1 `
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
: Y' o* u( b) ?! t6 @* V亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.4 U" [! ~0 C* t7 \# v
/ T3 P% E; N5 j  j
请问0 Q$ r, I8 S) N3 v- _
1. 这圣经直白吗?
& z5 h- b% h% k7 {9 [$ i( r  N2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?$ L' g: p" ?' R, q: c, ]# ?
- [/ F, x4 ~7 H3 i: W. Q
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
- m+ j: b3 k; Q: i7 y; Y. fMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦# _1 p9 S5 ~, p# b  L; f
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 8 g% u: I6 W1 A2 d0 @8 c% |
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

/ F+ t: [# v: g* c7 q) M# v见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47   S. K/ ~# g" e& n+ P' S; V/ D5 v
见230楼
; G7 k5 A/ a+ M7 \3 _
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
) C! k; M5 }) [' U% ?" t整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
0 \4 w! w: g: {1 l7 A. u1 ~. ~6 y  V
& P4 ~! y) K. u) g; f
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
4 x9 f% Q5 B0 R(刚刚注意到)+ k5 P3 \* n' n3 s( G

$ y$ c" g* P( L提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

9 w" V# N4 J) e4 `& ?4 SHow many horses were in one stall?
$ @' W/ V. g/ J0 D5 g     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots + D" `5 e$ W6 ]) F
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots& I1 f! e  S9 b9 J: F5 n! q

$ k# u! z- Y1 j( }# C- R这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.- P  Y9 O8 Z1 m+ i/ h8 R8 a

- L  y$ i2 E; u& b7 t我给您一个更好的解释:
3 P& v0 o$ }. U- _2 A: A6 r! p3 @前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
+ y9 a# A0 P# U: Z
: y7 g, s6 K0 e, [$ w+ a, q" @% o6 |  M" b
+ A/ v9 i4 T+ H" ^" }) `
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
, H- v% O1 x  [! p  [1 w7 n, \How many horses were in one stall?: \% |8 _! C, K3 A  {
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
! u/ K) U, b6 ]2 h* V: \   ...

& [! `+ m+ z7 y% O- G# E; B你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
理袁律师事务所
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