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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24
: m  y& k4 q/ i感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...
+ s/ t& U, C0 H8 ^* q# c5 o
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 $ c+ V5 f; M/ Z0 [3 N; R9 a
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

: b8 _. n! X* M你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 7 }) j* o/ e; C) J0 @; a+ T
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

7 t8 T% x" o1 s' a- K# m- p人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
) m2 d7 x" j5 t' `& ~  p3 T$ L5 @& |" Q还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食2 w. J  V! c/ Q7 L
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
$ t: o2 z4 W" n2 I6 r2 I0 a楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

6 P$ q& |! x- @9 @' c  e圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
2 |: x; J  d1 h- T+ q看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

7 \  m  p, C: e# A8 \  y' a# }我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 6 _4 H0 `9 E% i& N; z5 z; K
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

( W. |: u. H8 R/ U' b( T: v$ d这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 - f/ L; h* ^3 v& q& y# v
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
8 U8 P' O+ k' G2 n% P* H/ }+ E' ?0 h
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
$ }1 u: K; m& i9 B  E2 b' r: Y$ U这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

( A  c% q0 }5 B( o+ Q3 a8 C那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
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xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 - c2 Z! q' C8 p  P6 {5 M
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食  ]" _8 {6 _3 {7 Z+ x
物。”

, _8 X7 i1 i/ k7 s( D$ l. O  F4 X这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。* G) p# f$ Y2 e* C7 x% G9 T% G& ~
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!, Z" s- l+ i' Q) Z

# L: j. c; h% }- x身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
5 t$ V' l/ [% u; _- q- z
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 t. h9 A% q7 N9 v' }! A" C这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。! X1 D3 b' ]/ b0 Q" \$ }3 @" B
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
) C' M3 a# a1 `9 f
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
3 x+ e9 f: c2 w6 A2 k; G1 C这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' g  v  i0 T; O, ~; G3 @
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

  E9 g4 ~/ p" ?( P我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 }  G8 |8 G) V& x
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。/ d2 i& \. ], U6 j2 a. D
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

% p5 s; ?$ `7 c# ~3 f; }我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
% F; P' k! Z' a6 s我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

0 d* U1 @. q3 O) ?6 ]说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 $ j4 E2 G* W% S( y6 ?, A6 [
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。) ]; b5 m2 h/ D2 e9 b
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

7 _. W: I" N1 g3 E' ?你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
: e  G7 m3 |1 \. _2 Y所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ; |0 w9 m8 j; W; x4 L  W* S: N1 D6 p
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
& L& y' B, s5 H7 t  M1 C3 E
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死: - q  m* {: \' c# `- u  ]- L8 Y0 O
. @) I0 U" N: w% g
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”7 _' G. r8 w2 ]. b8 G* P9 f0 f
" x$ }7 b- w" A/ _8 {
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,: ~8 s/ T  i' B
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
1 ]( ?4 X/ b$ `* l# `+ K5 [: g3 {0 v: R! ?
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. * G1 o" n% G) G7 ~' H0 h5 G
. N$ [9 N8 z$ t6 D) M7 R
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
' a- l7 `) g" {; \0 n
0 s7 F: n8 V5 a; o所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 5 O0 u& w! {& e: g9 p
, D0 o( E0 c) w/ x
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
( K' x6 E4 S# ~3 v
( `2 X$ n. p, }2 i7 d0 B0 n! k! L; p有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.( j- q+ `/ G. D
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 % R% j' {( }, c2 C* Z

8 A! r% k0 `# G( Pxxbyoyo 老兄, 请看进来.( j- `' j  z& g

( @9 G: t. d" M从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
( h3 Y% U( E( `) H6 H; H' t* k! Y. e$ u' c  i/ M
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
9 U3 f$ a% Y' r- h' n& o/ ?4 {9 v& T( h
你的观点:7 V5 K  n, L$ N

8 R: w/ W/ t4 g. r' F- C) q# S这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.' B1 N4 j8 g- A

& d7 r' n% |1 m3 D2 w  q% J读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

3 a$ S5 w: B9 x- X8 E* f% ~: a都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
7 i# g9 }+ c8 D" j$ X
# Q$ [, x! z7 n/ c$ Q9 X  l什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
& u4 d& p: g. H- X3 b
7 ?; {. b: [5 O' ~# Z& N9 L5 k读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
- X. Z$ \4 @. U% K: a9 o) h6 U2 I5 j
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。" i; A. w" L  ^  P% i
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这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的$ F4 O' y9 \! `( \% ~% o
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您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

5 d5 i) _; A) e% e
0 q6 D7 N6 R% M+ I: Q根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。* P; e1 l. d% z0 M- C3 v

- b1 y0 w' k1 q1 Z6 e1 c# m首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
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是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚). y# u5 e; n# }9 T; {- a- |
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圣经是人写的吗?# u4 p5 |% |  `- [

8 m  e8 u& L, G% _是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。6 y4 x. L, H& y# V
9 N( X: y" o( p' P7 n8 n0 e
圣经带有强烈的时代烙印吗?
/ V2 Y8 T( ^/ ?1 h! W7 O/ W7 Q
; [" ]0 R$ v( C2 w3 d, l没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
2 c. G3 f  {, c1 q0 k, X0 d; f
$ N+ n2 _3 M. }. x" f4 A圣经与时俱进了吗?
! a: |* \) x$ D% P! T2 `1 w8 A' O% n4 z9 V
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。! `: I3 y* L9 b
' }5 J( `5 o, l' ^& H. H& {3 @
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。1 h+ _  z5 t! j8 m/ I- T- P$ D

: a7 `& x2 k0 g! S" Y% F利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
0 V4 [6 i# g1 X' i
* g" N# e7 Q" ^/ f) C3 Q好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节4 ]2 @6 `: s1 p$ G4 N

( ~: n* j; F5 U! j29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
7 ^2 v0 t$ Y7 e30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
% K. g  [( b/ Q* R  x9 D% Q8 d7 G, x* W7 I" R$ d! ^4 n2 e
再看以西结书18章1-32节
# {& s: t% \  X' ^
, n" R& U3 d3 g) Y1 m( m5 ]21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。7 H5 t7 l' k; V) ]# W% Z# p3 Z1 U
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
( n. H" m, m. W" X23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?1 a7 x/ a" I4 {# I1 j. m' C) D
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。6 S5 p) }( H6 G: H1 Z; [
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
0 a# M, U  K2 R; @9 U3 [" G26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。8 A3 `; O  [& }
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。1 \# Y. |+ m3 N
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
* W" i, |3 c* H9 @: O' q& \29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
: N6 t. X) `! R3 r: u- H30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
" O! T' x8 G8 S( [* K31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
! j2 Q# e/ ]- e; h' @32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。! w7 F9 W  r& [+ O/ Q; \

0 _- y) B- L6 d再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!' t! q. H- {4 [

! N5 x, X: u' I* c% A8 g3 `* h$ {3 r神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?/ T+ u. m* n/ L( H# I

+ g2 `7 P/ R) a& C5 M( F综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。& {1 k+ c9 w# ~+ r0 a: P2 G: F9 h: q
  b0 j8 }# p$ @8 p/ o- g- {
神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
$ W: k% G; h: Q7 z! W$ B) R2 Gxxbyoyo 老兄, 请看进来.
; W; n  J7 b  Y; T9 B" V& V, a  c3 v2 B
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
  d& @1 X( L$ Q  p: v' s: H
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
" b1 K* t& I4 ?1 ?" R2 c6 t" n; ^2 X( I
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
' [" C/ n! v+ g& a0 H; T# t3 j
" O# e2 g3 V% U4 L+ I8 D每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. " j0 j, t. Y( F' l$ ]
/ G. m2 B% i1 _& W& g: p; n3 k( @! k
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
7 R6 m' a4 y3 M9 Y- `$ \
0 O, K) ?2 [" F9 K1 g) I) L9 H6 g% T5 _% T  X0 W
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
3 E' n+ r( ^: t* \; y" @
1 ?! r/ O3 |2 x4 E1 @    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”0 N- x5 l) _/ K+ E4 y+ f
* K( r* G( M* X3 y# g
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
" q6 z3 e7 ]+ S
4 I8 ~' `6 p6 Y" {那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ) ]8 @( h7 n1 ~7 B. @
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
' @' f* T( v8 l* ]/ M如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
' O1 {  D/ Q% a; Q8 y: F, U. X  m
7 V4 ]" W: K' s% l$ P3 {) P$ p7 d捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.% x+ b8 `9 L; i& J) u9 y7 I9 p4 \7 I$ r1 P
9 _8 b4 u3 ~, O* ~7 s4 t& S
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
7 d/ }+ [7 [6 h" _! w/ M5 z
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
. }5 O( i/ |& S$ _我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

3 _  Z! @9 _8 T" }$ p& X( @2 D1 V) y我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
& Z$ i9 S" ^  K$ X" V  A
. X) |9 L5 t9 f5 |$ v1 ^圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。9 W/ J- B) P% O7 Q/ z& p
6 f/ e' E* ^& [2 M+ J: c1 i
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。4 h% t5 c4 x5 ^7 Q( w

! h# c4 A1 D% _/ e9 H神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ) \1 N2 w3 x/ p$ d
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 $ Q) Q5 k  O! n- y: Z& G8 ^
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
+ p, N, k) h. @" t1 \; |
6 }! U, j0 S* P5 R    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

" A) c4 r$ h! M* o% M& H7 R* l, D5 E0 @/ |5 E
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle; \- x+ \* L# ?
7 B; h! J8 v3 b! w3 D
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.1 }& X7 X3 C& g" ^3 Q; m# b" D
7 j" ]! k0 |/ N0 A0 D% g+ \
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。9 V9 R' x. v4 w; i& x+ y4 y
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ' M9 M. r' v6 J* l9 d. o; w8 f8 p
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
' i$ s" C/ H- A. N" {" x
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
& b* u# C! S* N2 T1 x8 _6 ]+ c5 B, p
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。9 I$ z" [+ B$ K9 V  Q8 W$ E

. g. ?; y& }5 Q4 Y( h% J  C& k/ z5 ^当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
" S7 X. J, ]" I$ `. j3 Y: ~' I我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
9 R5 }9 y6 h4 n  p" t7 p( l
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。* j$ V& @; y, K/ h

* D) s& ~" o* \II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。/ F! x  s9 Q+ |2 ~
& K: L. V* G+ k6 Q  J
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 $ l/ o* B! q) T
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
( O  M$ s4 L! Q# a/ y1 z) \  Y
佩服你读经的仔细。3 ^6 q3 S5 h& O' w3 C, ^; b
0 a' I6 F4 t: X
坦白地说,我无法回答你的问题。
5 `; M, [4 X# Z3 e) |1 L% u3 m9 O
8 l5 d; E1 H% \0 U3 G不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。4 @, l' Q/ O# \' {3 O( Q6 g
3 I! V% L! B6 Z  F
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。0 J$ x3 P/ x, ^# j* ~7 P* ]
2 m* w! b+ _2 e7 X# j$ f8 h* c
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
0 P& O+ C# m1 q3 M! j2 D
2 L: S+ |$ }% T8 v再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
, [3 a2 D% a5 C- \% E0 L7 x# |
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 * V/ ]3 R- k( g# ^8 s! H7 B
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

' X8 F7 U9 v/ n; D8 B2 G# e8 X6 V( E0 V" V
(刚刚注意到)

1 m. i6 Q1 h- O9 [: w' O9 n! V6 ^3 H% f) V: D) {$ ^
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
3 {9 Q4 P# l: K9 _" I* Y0 e9 S- `  L7 m- i' D; R
40,000 stalls of horses
$ x' R- x. J' X2 v& @, E/ S
/ [; `! i, p4 @; l: J4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
) E. q" w9 J" ]  k1 O4 F" I 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、7 l6 j. d2 ~' D9 @+ Z9 ^
; x; ]( Q& r5 n) C4 s
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
- x' k! c0 f  I0 U亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.; D0 O7 G. ]9 p6 |$ b* S
6 q3 `3 X: ]' z4 W4 q5 q
请问4 f+ N, e2 C5 C6 z( y
1. 这圣经直白吗?( E- d  }6 W- d7 A/ A8 Y- J3 l! M
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
& o& u, A! I: c+ {- ^9 J7 T* E+ g/ |+ r* [2 p( d
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦, @# T& Z8 g! k, c
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
8 i$ {$ ?4 `. a. M* w9 x  y
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 - l1 Y% [( s* O* _
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

/ x; N4 E' N6 H! ?0 c见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 : G7 T& a5 F2 {- x6 ^/ {2 v5 @
见230楼

' g6 B. c4 ^! U% I( c3 r这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
. \3 X5 `. R# R$ a* ^整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
& d5 p% v8 u* L/ D7 R9 A  u2 c$ \! s4 a9 j0 `+ i% Z
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