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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
) ?5 j+ w0 z4 @& ?楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

$ K1 \6 o0 h* G+ f人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 ! Q0 P7 Q( i3 C2 X) R
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
8 a: ^8 B2 R8 b! Z$ p% c楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
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圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
大型搬家
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 6 w; u* }! b3 v3 y3 R7 b
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 0 t  \$ A8 x& o+ n: B- M$ ^
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
" v7 g# j1 I* Y. I4 e, ^; u, [肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
0 S# o; u( z4 c# b  ?
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 ! }) ^. B# J* \2 f. p* k7 ]( H
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

0 h, F8 i; S- ]3 R  x# H  C6 o7 V那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 4 H& y- r; U1 M; m2 |8 }3 d
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。# r( l% U, `2 x5 ?* R, `9 H! U
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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! @6 l! X+ ^9 O( ?- ^身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 2 U0 _) N+ c8 m5 [' i- \( k; f
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' P7 z/ b  ?9 b  u' e! x' Z, g
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
4 W1 f1 c0 N" F
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 - W% x* @. }6 Q% F) `. j# [4 k3 ~
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。7 \3 p. L( a/ F' r$ h; R; x
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

& S& l; b* l  S% y我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: }; R* r! `, I- ^" u这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' M+ I# v7 @, b; G3 S. @! b. d9 G
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

$ w3 Z8 ?; [! g2 a$ q. k我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 % K6 f  G% Z* q) Q% u, {
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
9 }; }: l# [% I# I
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 6 d2 B2 c5 V# t* ~+ ~" f/ d) A
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
6 b/ p8 A: R: M) [- T耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 K6 R4 k. u; o7 p你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 + R1 m5 }1 a" t+ n: j2 {
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. " l5 Q2 v' H8 L! M3 Q4 h
2 h& c$ {/ s( u
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. ' |7 D# w' w* H
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: & L/ g' v) ]" \" Z( e/ Z9 v# [* F
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
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6 F8 j# h- r4 M1 g- t) f. S- Z    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
" O. K& w# ?7 x' }/ p) \肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. 3 Q+ [- ?* s" J4 f. K

: \# r8 O& r! b" Q. C4 r就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. ( q# c5 s. H# T1 ]: r

. K. r* z! D. \/ |3 \& ~0 \7 s2 O% S所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 0 A' v/ @/ g: L1 p8 X) x9 m
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还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
5 k" S" z6 b9 P( N/ p' P9 C
% \* r6 v% q2 }' L有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
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鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
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8 N. q4 z$ T) y; `( {& wxxbyoyo 老兄, 请看进来.
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1 i1 n5 R$ m' P) [& @! @& y从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
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5 |" [! I' Z7 y, e: [& Q% j, D( D4 c先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
1 L" M1 u/ ^8 L9 S2 h8 ^) T  G. o& H3 s; A
你的观点:! B8 Q2 p- e$ o; [& h/ u$ h" X
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这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
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) I4 ?, H; e) u4 _6 c# J1 k读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
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都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.% w3 y+ H" z6 A2 R! ~9 t2 @/ G1 T

( F6 @1 K$ J  d( ^* O什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。7 i7 t: N2 d' E. M( p' A
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。8 ^  c+ Q+ j6 M! w! E' s% F
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这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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1 a: J, {+ V* h  r您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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2 F- r% K, @2 j/ y0 ]7 _* |根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。3 A5 [" p; r6 z3 G5 G) _
) g' I  H. h  J4 g. D
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。! u" D, q# x- j1 {) C& k0 I7 e" M

. e2 a: v0 c6 N, Q$ X是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
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圣经是人写的吗?
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3 ^0 Q8 o) L7 P9 d是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
  v9 R* ~5 d4 Q' u  J: K# Q" R8 x% [$ x3 r; u# j8 r3 F4 z
圣经带有强烈的时代烙印吗?# H! p. x6 c& q. q$ G( G0 l1 \$ ^
; P: p* M0 X# T6 _( Z. Z* S" E* U
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
/ }- `. j' z1 ]/ @& [. ]' y: V: j- I  N/ y, Q. i
圣经与时俱进了吗?9 l% `9 C2 v; w: b" z
* t! g. v* p8 V2 b: v' @# d  q5 f( F
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。) F) }. Z7 M) R2 U8 ^  V

  L2 U: r4 [5 o/ y! u  P这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。  C7 ^' U9 i5 H

" C+ E1 p# r( y4 r6 c- d7 }$ w利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
/ l- Q$ W& k$ l1 ~" S( i
( V6 [. n/ g1 X" K4 I. Y好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节' R( a1 e6 N; }
* b& R9 ~7 w. @5 e4 l
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
7 f3 @; n- E5 i9 }30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。- z+ l0 z) s+ G5 ^  m/ _5 j3 F; x2 I

/ `  m/ X! W. j+ I, x+ S" E8 V再看以西结书18章1-32节2 J! w5 S3 O( j5 n0 K$ W
2 e/ Q+ Y& h8 r. q8 A, M1 P$ g
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。# z% {/ ^! ?, o4 t5 x6 s1 f8 C9 U
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。" p/ ~. G, {8 m( z4 ]
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?' O) D% L- n; H$ @7 C% a  p
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。! I8 A6 t2 B% c
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
/ D# a$ \  A5 t6 W9 _% a" s26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。# z/ a  m7 v6 ]( c! s$ P5 H
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。$ q5 j1 H6 h' C
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。7 q; [0 v' \3 f4 K
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
2 ?& X) m1 Q9 p- q+ d, X30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
% p( @$ ], |9 c31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
4 g3 o- {6 Q2 }4 P6 ]# n/ `1 `32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
* S4 s4 @; {+ I+ h3 S' U+ }0 D
: Z( ^% `$ ~8 ?$ H再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
) @4 f0 D8 j+ {& E8 G& i7 G7 R$ I2 j
# g$ o( Y! s3 k; r神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
' s2 d* d! ]& [" z! M. [3 @
+ J) a* @- V7 b* X2 r! |/ r综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
7 `/ l: |. H. ~& z- L
, g8 w) e5 \! f% O神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
# K' l6 s- L' l- Axxbyoyo 老兄, 请看进来.
" @( P4 }% p* d7 q: k1 S- ~) O. _. e8 x% M
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
6 q, v( t7 e5 D1 |7 D
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
  N! s6 G7 n! H# W& b9 A% e6 T- s$ ?$ i8 ]# M* e
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
( S/ E8 c1 N* d1 P. K; C6 R% l5 `7 S; u0 t6 q2 p3 i7 c: l# C
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. ( w4 Z! f9 Y- _* e( E( |) J

( ]0 x. L8 a5 ~9 I1 J' c4 p) V无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. % _; y4 D! W( J$ d
; @2 r7 V: M5 o

# A$ P% Z! c* e6 I+ I- J
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
* ~( J- S" x/ B' k+ d2 F1 c) V6 z. X0 Z$ J5 N: }& }8 Z
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”+ C9 q' [# \+ z6 X9 q6 F8 Q
3 T& u3 i+ v, q; M
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”' M% H, v3 v  O  M" _7 W
; C, t) a: m: W# {5 ~7 U9 Z
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
+ M" O  n) K8 |3 l6 i照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.   [$ u1 h0 g0 x
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
9 s9 u, h- o' k- G) i% }9 A  b7 F2 J% z- s+ ~6 K
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
8 i" r( s, {, ]* t1 u
0 t  q( [' m& u5 y- @4 H8 r, j) q我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
+ Q6 f4 \  x( @3 n* _" m
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 4 x* [2 Q+ h0 p* t5 N/ J
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
. N+ C) n) N' s" `$ h
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。& b9 H$ T' ^6 ^7 n8 z; e0 k2 L

8 J& I# G$ p3 E圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
7 m9 U0 H+ T5 h: T4 v) [; P% ]7 v' k5 _3 ^
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。) |& K. Z; E( x

* F/ k& N" \7 w8 F% g' u神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 & r8 F0 B5 Y' |9 M* `9 ]
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
) p$ j, @8 V. G* m' g再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
( Q! z) I7 S$ G6 v0 |% |6 Q( N; q
6 E, U: w6 n; M    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

5 `2 y& Z7 r6 R! Z( Y7 c. v; J# Z2 q4 t3 O1 f* o/ }
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
: W4 v: {/ A7 X' K
* {: F# [( p* |2 g9 N$ ?圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解." t% L9 q& {& R& I0 D) K
  n# q6 R% e6 _5 B" L
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
, w8 r; Y) b& }0 y6 `4 p; m/ \! f
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ! g  P) q0 r# H% W4 @$ s% p
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
8 ?, L4 W. V( U$ l
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
2 J" d; N* n  ~$ y+ i) l/ Q0 w3 T
5 ?  V% N3 W& I1 n& _" D# a5 N. ^. i在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。8 u# M: m" U2 a' x4 a( C
- g/ n' [7 \3 b3 }( R
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
; ^" }' E% ]. g( y) X我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
, g' R; i! Q* \. z3 \7 a% F* @' r
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。+ C9 g0 H. `& t

% M3 c- {; l5 i$ i$ d$ J; f6 V3 X$ b+ ZII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
7 a: B0 t7 T# w6 E3 A; K
- w  E4 A- K* M/ X所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 , i0 M' C" p' o, q0 i
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
3 J2 h+ B( \# j, v% W+ ~* N; d8 q% [
佩服你读经的仔细。2 a" l/ @% y8 D; c, b. t: l) Z
! ^; g: q& n! c' [4 O2 P4 f* x
坦白地说,我无法回答你的问题。2 [: w! v) Z( F% R9 A

) [$ g; G4 p5 m6 Y; ^不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
8 O; y2 |5 v. h+ \
$ P, \: Z7 L0 C( z曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
- s) v2 i) X8 ~; Q: d7 ~# S" [
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
0 A$ M: w% d6 p. I9 p5 p& Z1 h& I9 J  D4 X5 r! V
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 . `. ?, D& R% Z8 b1 O
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
. w3 w) u, z6 |5 {2 _I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

& p, i; v. K7 a' {" R+ Z8 Y" w6 H1 a0 Y$ @2 o# C
(刚刚注意到)
2 U: G* w$ f* B( B2 W( o
# @6 t* d1 C, l2 @, x+ O
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
* r" Z3 C8 |% K9 ?0 X6 K
6 D+ V/ c3 g2 Y; @0 Z6 |2 F3 d40,000 stalls of horses
/ _, X, e8 M8 _8 M' _
; f& }& F( }8 q7 C4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
! P8 p) V% s' U% T: e8 s 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、9 z* Z- I9 p! T4 ~: N

- c7 s, O( p7 T! t1 oMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
2 T" u. N% v! X亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.& {5 p0 ~* D5 z* u# z

  g% T' w+ \; ]' z5 d8 O- A请问
5 }7 m( C6 R, z, s1. 这圣经直白吗?
6 e: v$ O6 q# f2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?; ~6 c% Y: o+ S; F( o2 `
. A  Z* k8 P  O5 L
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦8 A/ j* _. G2 M) c
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦0 _# E( M! Z! ~0 \7 Z7 [7 e
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
5 \8 j7 |4 J, D/ a/ j  h) lChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

( p+ R! L( A6 Q0 f. D见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
1 c' v+ D: Z# a1 p见230楼

6 Z) {/ a2 h+ o$ M& l这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? % A2 t, {2 u. }8 t% ^$ O. T
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
, ^; M& w" p2 I2 c9 B" J3 y: h" k5 n) L! _
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
. K5 V9 ^1 c2 z' P(刚刚注意到)
" J3 v0 v* H5 U' @1 g
; n; S9 `  h  D( l# S+ n: P/ L& S提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

$ a% B  U9 @5 _. e. L$ q1 UHow many horses were in one stall?& \7 B, v, S/ N" `: U# w
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 5 }' q& J, ^9 D
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
, ?4 U; ]  i" g
6 Q& Y' [1 E6 v% r8 _- \( |这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
. d9 o9 x. Y# h+ [! Z
! e7 I4 F  f' ?) W) X我给您一个更好的解释:3 K2 k, O: K$ p: ^: m
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  9 J: {  G! U9 E! t- D: ^$ X

$ b4 Q2 g' b7 w8 [' t3 b5 c3 d* s# \4 Y0 ~) {: |  d

8 X' E' s2 j6 `0 G7 d- r2 e
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
( Y. h' ?  ?" q1 x; J& oHow many horses were in one stall?
! c6 \: T  a/ J9 n. G5 o1 I, Y9 X     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots & L1 o$ i0 J6 Q+ `( h; \
   ...
' L( }  ]0 z( ^
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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