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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ( n6 v: l2 f& ?1 \- K+ [4 g
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

0 c2 |" q! @' `人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 , t) I- ]$ f* S6 F7 o
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
5 t1 q, u6 C( `% M3 I物。”

0 d, w- U) B$ J& L7 z肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
; l- F# G: X! j# _# @2 a: t楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
0 Q: [1 b3 [5 x' x& V  y7 @7 y
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 2 r  Q6 y: }/ ^" U" z5 W
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
8 n' N7 y3 r8 A1 W6 i. {/ h
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
( D7 s7 D2 Q! i! j  e  q) H! u我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

) f. E0 o) y( k. p2 Q( |1 K! I这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
" S& Q0 |) g6 `+ X肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
* h1 H. |0 d) i; K* N
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 / {; e6 S; g$ V& E+ S, X
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

& {) u6 r9 M2 V4 ?" M( E1 _那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
$ ?8 @* O0 \# O+ D1 P. D% t" c还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食  [- u; E& d% D/ p- c
物。”

. \3 T% Y- t, X$ e: q" c这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
3 `8 S/ r9 D! K耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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9 F3 J' d, O4 R* h身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!& O8 ?, Y9 h( p! Y
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
6 r0 t/ o5 u% k) P, j这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
8 O. r( g/ g6 T6 @' M耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
5 s( N4 X4 v. s5 i  l% C: U
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 9 t) M0 V* `' |8 p7 _  r$ Z
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
- G+ i2 |7 V9 ?耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
/ U. M( k8 \( ^& m& e
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
- _! e: E! w1 z( [( y这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
. U% Y1 P  L" P* W* Q" d耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

, b5 A8 m0 U2 p' M2 m我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
% b0 d  G4 U7 f8 |; V我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
) R. {1 T& t) S+ c+ v" @
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
( J% M' X, Y7 \这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
) t: F9 A: [' |* F耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
) B0 T0 C* C% x8 ~: H
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
! C; [, f/ U1 {  ]2 o& s所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. . I- E, G5 i! a" k( U- X
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
: Y$ W; [9 T! O# U
2 o9 K/ U4 ?* b- A6 b- r, Z    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”4 O$ T' q( R) w6 A

/ Y+ ^- P/ H: z% ~) ^( `7 {8 `    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
- Y3 v- ]3 [1 C6 k6 l8 e! e肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
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所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. , }9 b2 ?" x+ z  {

1 ]+ h8 \  j  L& p* W9 t2 \' x+ N还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
4 o$ e" ^' o7 L5 T; @8 q6 C8 T" n1 G) c
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.& l' v& d- W; C' g) ^& G
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 . _/ E2 S0 z+ V; K" g1 B  p1 X: p

5 x; T2 H; }4 j. |( D4 Kxxbyoyo 老兄, 请看进来.
! z7 n+ F. d$ J- K9 L
5 y+ h. i' [8 j1 S5 l; D) @从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
' K4 u0 _  a% {% Q& A7 B; {: T0 v4 p; n/ {
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)+ b1 f2 N- i9 x" r0 U
2 S6 y* D3 j. k! L) L4 X; ^
你的观点:
8 b$ i3 v% Z5 ~0 `6 n% |3 {" H3 \+ S- z# A& h' j+ ?& z9 N
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
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读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

! Y: G+ d6 l( t1 c1 F2 e0 F都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
% X4 T( n+ W( c  g/ p7 ^
# B! F" M- L0 o' Y) ^什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。1 h/ W- m7 _6 e8 s& m
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. ' t/ r9 i2 [: [! i% \
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这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
' B* D* x7 W5 j
8 u# e! g' [9 B3 k+ p这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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; a/ @% I2 @  J3 ?您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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! P  o6 L% N1 \) T! x, A) v根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。, S; O# t6 f6 l2 U' ]; X9 U3 O

9 S6 L2 @9 _# Q$ b首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。4 {) n7 j" j$ a

- Q: ^! Y* h6 c( Q4 W是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
& q) p0 q7 A! F" E1 T% Z# j' T4 y' T$ A
圣经是人写的吗?
( i. E' m% [$ c1 n  O3 v# I
0 w# c1 D) q6 h9 n! ^是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。/ J- M7 Y# R7 m% n; t: M
/ a0 \# U# \; S: d
圣经带有强烈的时代烙印吗?1 O3 j  t2 _: ?! U

# d1 a$ F* a4 \  D* Y' h没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。4 g8 J) x. z' H- q

3 R. \4 O( j8 g- a( |0 z圣经与时俱进了吗?5 s2 ]! m9 z2 z- _
8 v  b* y8 |3 G) T# ^
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
# t# p0 F. Q# h; z/ {* B7 e
! j$ S- j! [5 A0 _$ j& Q这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。6 m& o2 w0 Q. B- Y( I1 V# U, C. u
$ D& Y4 c* s7 w
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
0 k3 i" v& A6 E" M- d9 r9 x3 M' _4 o" {6 F! p" E; \
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节: G# B8 x" m7 x5 w5 U6 f
* L' D5 k$ y1 ]# X# Y) R
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
% {8 e6 v# R* T% H* y5 @8 T30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。4 j1 d4 W& |0 Y' T

6 G7 q. S/ b1 F: j3 O0 |再看以西结书18章1-32节
' f8 G8 e/ R" g" }, ~4 B4 U% o! [! k
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。" n; [5 w$ v/ J! @: E1 ^
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。) D8 d* U3 o2 [) Q& J/ m
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?5 F' V+ m9 C1 S4 x5 H) ^9 c
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。, i* l5 J( p, v0 i* ?5 r6 Z; K- o
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
: R+ B3 B0 D- L/ R# \* a2 A$ d26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
% F" F6 Q* ^0 J* S% s" S/ }3 l* {27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
$ c( q8 B: P. k7 b7 e, T# c: O28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
( R5 b0 q5 x  _/ W- `& z: l+ o29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?, b& V, ^! L$ c  }! j
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。# Q7 `5 D+ v& t6 G0 I& S5 ~# j/ }' p
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?& I% o8 c2 y& e% J* f1 `5 h
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。0 B# R# S- U2 E" J
3 g3 Z" u* R* r: Q% ~, q! S
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
" U- {/ O# [: U% ~- s2 s- T
8 V; [6 T- Q2 ^神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?  D. U5 e$ I. p" D" B( ~

+ B% n5 [: O) Q+ \综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
( W1 o  h1 e% E, [$ l/ I: [, m" N( V; w; Z, e
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 $ L8 G7 ]- R, e
xxbyoyo 老兄, 请看进来.- {0 P8 c8 P, {- n8 u
* w. h4 e. s7 l5 h7 M
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

! a# j7 \" a9 E+ B我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
4 A8 E$ u/ v$ l( g& h( W* b9 w& |# j. e6 @
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. * I9 d! {, @+ Z' b5 d) j

: E# B) v( k0 \- U% V! f; Z每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. / f# k% ^& A" O$ z/ I: ]' y

& H  j$ G6 c' a6 j: f3 a0 x无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. * W6 d# Q) u/ P) ]9 X

, I: B, _: h5 @$ d5 p/ r* T- j  o; ~2 v: V3 P5 T
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
: w1 e2 d: k9 K% s3 m  h
/ E. r4 p( }7 [    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”; n! L/ V( l7 B3 g7 |" B& f
, m2 W- k# T+ v/ f6 M- }
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
' ?$ a$ r  y: u# A( S/ E  |9 N' I( \
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? 6 ~$ \+ a- @% ?# @
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
( E5 s* [3 B: R- W" o4 A; U7 y7 Z* O如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
8 B& _( ~3 m9 D7 X3 y
2 G- d+ \+ K, K6 @& k5 K. j+ l捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.. b) A4 x6 Y/ ^# Z! X! c
9 p% l9 m  e- s, ?
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
: q5 V8 j# X/ n# a
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
: d' e. K# w9 ]8 [6 r2 K我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

- m9 ?' H; w; O我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
  y; O, s8 C; T. K$ f% i3 w  G  ~( x. P& [
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。5 Y9 a: ^% C5 @% X

4 x# M. l# e+ q- `; R" Q3 C  i与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。. e( f) }+ `8 r1 z- w

. H: E6 E  o) c- ?神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ) }" H# {" u7 y+ u: ?
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 8 d% H* M( h6 W8 ?$ k+ C9 R
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:7 F' u5 v+ f* [: o6 p. ~& d
; X2 u4 B% e5 k( U& R+ P) L
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
3 b9 G; L/ p4 d

0 I3 _$ E4 h( [( {这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
8 t) C  v( a" m) w
6 t/ X5 |* ?3 ]圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.  y( o, z; |  \1 U$ }; S

8 r3 I3 [/ e% ?# P, ^; U欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。/ h. x. B( s2 L2 v2 ^7 c7 p1 l+ p
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
$ Z7 x& j' z* i5 k我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

# {6 R; C/ v- J另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。9 M% w: R& g% X. o* _$ \# B. @
7 @6 l5 M% j1 d1 m3 f, h& W, E
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。: l4 g! }1 B1 H7 c2 M
( y9 z; u5 g' W' M, C4 u" \, X
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 5 w+ }9 U. Q: {  E
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

6 ?7 {' _! V' p2 Q爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。/ |9 X+ j+ O& m% @$ d- e
( K6 ~2 M6 I2 `0 j# G# H
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
: F. n6 U  G4 L$ D( [% z3 G, {* T+ B) \% u: e7 v. v
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
& P7 M9 g* R6 N2 q5 ~" y" VI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

' A/ ], F% U. i+ F佩服你读经的仔细。6 _" O1 G- T" Y4 j' O- ?3 b
8 }% F- ^' y5 j
坦白地说,我无法回答你的问题。9 b8 ]8 B1 V  J0 C
; N+ c7 g4 g. y  h8 S# [- u/ X
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
1 M1 x& d* ]& n# T: F! S7 p  @5 l" A
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。) K" e3 Q/ ^# D0 j* l+ L
& j( v7 D$ ^& O8 G0 V( Y/ }. s
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
- t- @1 `# U5 F! W! F
* [9 W( [) H- E( s再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 % H3 ?& a1 S* {  k  w& S
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 7 J9 Z& G' p# Q" [0 H
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
, {, |# u9 U0 B2 q( u
; ], B0 I, o) V9 r: t
(刚刚注意到)

$ x8 \: b( V& b9 f! E8 N1 N
9 J& M% p* V5 o, R4 q- ^# W提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
9 b4 I# d! B' o. b; }( {4 h; t$ M/ G& p% _6 d! M* K# R* v8 T
40,000 stalls of horses- v! m/ y- Y; f  I4 v( W( _

2 f5 {5 Y# O. u# ?) x: V8 _$ |' z4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,) }- S7 |) W; U( \9 p9 X/ t
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
: n8 _1 }+ ~' U$ S& M* ~2 z, b( B7 Q) q: v* G
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
9 {; v- g) T9 h* [8 t/ ~亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
+ ^& S9 G6 A7 P& P; p8 e; a4 n& |2 K4 E8 i/ k
请问5 z# U  P2 b! M# Z+ Q5 z
1. 这圣经直白吗?+ Q/ t! f) M: Z
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
% k8 Z8 f+ ~( J) V
- b/ J% X* {. |) |. y) Q6 ^) KChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦# Q* ~& C3 G5 V+ q
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
- V5 C5 A" l2 K% ^' T
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
# @& [& O1 F, p  {% `! p) |8 F5 [Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
# D( c% d2 _) Z& a( a
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 ) i+ A* T, `# I" q# W
见230楼

9 {3 y( t8 S2 e这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? 4 @! _* }, O/ I5 z. g! ^( B
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
, [8 h/ z5 z6 c5 H+ `$ K' f- T
1 O! I0 B; K7 \+ C! ^
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
( V- D* s! L1 F% ]# X* V5 Y7 o(刚刚注意到)
/ h2 o/ v/ V9 g$ ^% \2 ^, F/ f! s
1 K4 q0 u  ^( Q- i提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
+ |% D7 g1 g$ k: H+ K6 I7 D
How many horses were in one stall?  M0 N0 \% j* W0 j9 f7 q* G
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 5 s! c+ C9 B0 D! M( u& w. F
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
* S; d2 I) C% M* G- G& ?" s& B- B& Z  R
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.2 m' i  w' f, r) p* `

" Q& A" m& f& U& V* {% }  @我给您一个更好的解释:
1 Q5 K" {# P% x, a* S前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  + w3 O! h! {( R& b

) {' @: T" a& N: `  I* j( F. o6 x! S) P4 T, ~% a/ o  l
! ]* J8 H! X' k( B3 F: C! t* _
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发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 ' n0 C4 [, |1 r. T. |9 Q9 a3 Q
How many horses were in one stall?! b" x! N9 r. L6 f
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
5 F* h7 e/ m! ]0 A$ N; z9 Q) V   ...
4 L' @5 X+ n; u3 j& ^* I5 s$ F+ y% @
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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