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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 0 b1 A7 e. D8 J8 v- a8 u  {% Q9 U
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

8 x* C( G) n; ~& L4 j人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 4 G. r5 T/ c2 [. B. f/ M( ]% d
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 # P2 A% t! g4 v! \9 D
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

3 H( n5 v4 x- `/ x, w圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
3 n9 f! M# C5 L. o" b看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
大型搬家
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
  T0 ?6 u3 i5 D我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

/ Q. H( j. P( t  g& u1 s这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
9 V* h+ ^5 b9 l2 h  O1 g$ T+ N肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

! \/ o3 J! ]( S) O# l0 I, Y0 C- D这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 * P, ~4 L' z" _3 ^2 z! T+ H3 n! W' l( [
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

5 u' M( A+ @7 o# S那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 + ~9 d7 X2 T2 g' J% e6 j( R
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食6 _% P: Z% W3 o  c7 o( _
物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
/ n! L# j, [$ ]2 I( x耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!- [8 }" [9 f; i$ G5 e" C" n( C2 s
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39   `4 P% }) p% }$ X$ x- c
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
- F' F+ h9 T1 |5 ?+ S耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
3 T# O8 ]# l$ I1 \1 P, K: V
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 + o0 E  d* e7 T: c
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。* Z) G# L5 U$ Z0 h
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

1 ]% N# R9 y( \4 R5 u我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 $ A) A) P, a- e" @5 a  A: [; g) \! W
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。# V' w% p; \2 h9 B$ T3 k
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

* X, z( }$ ^5 p# z; G/ a# s我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 5 S. g8 u# l8 K. z; S
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

6 z+ v- I0 v! f说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
. Q* T# i& D% c) Z3 I7 ?2 c" o这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 q6 y, ^# q3 _! w2 W/ @9 r7 F耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

  e% E* D9 Y8 p& F5 H9 r8 w, m8 F你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
6 [; G4 E) u, t7 u. M  T% t所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:   o  [' f' W* Z
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”6 m" ~0 b. S$ O" ?2 F7 P. L. S* g
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    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
$ @* k0 j! G5 A' r; [肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
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所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. " w8 z6 I3 y1 S8 L) [; e) ]

$ [, w3 U) l2 i# j还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
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有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.7 T3 C; k7 @0 L3 k! P, a
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 ; t! O# J- @4 q: o3 [" C

9 K1 [$ a4 u+ ?7 a  G9 @xxbyoyo 老兄, 请看进来.0 h7 m7 F, b9 p1 x- Y
8 S3 m' h% L- \, C, g! [" t
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
+ ~8 g: ?* R6 V0 _9 s
" U/ }/ x8 \0 G1 u6 R先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)' s+ G4 R! D# a; R0 E6 N
: c! X' ^4 N9 l. t2 ^  t
你的观点:
. N* I' T# E4 ^% c4 l5 ?5 w
! _1 \2 k% N" ?; h* j这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.: T2 |- n2 [! \3 I+ b

9 j! ?& B: {! U0 u9 S读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

+ D- d5 c6 ^. u, g+ \' n. s0 H* C3 R都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
) s7 l" s1 n6 i- o! U: a# f
' V6 M* X  Y- t. A) ^  f什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。; j5 E3 W* @; N% [
6 Q, j6 K6 B- _
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 3 X* B' @) l% v- c3 g

6 P" d" q1 t/ o& h9 c这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。$ Q7 _! e  W$ C; n( H& a! q* }
3 z* U1 U: B( n
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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* l) `: F" G% ~4 s& l您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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1 ]5 P: q# o' P
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
  W7 r- f% f- o  u* V/ s  ^
/ c; [' K- _! M5 `6 P( x首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。  @+ g) Q% b& m
6 Z9 x# Q7 }* Z4 E0 U: }, s
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)6 T0 U, W. |; L3 M' ?* ~. u

2 m9 @% B+ {1 g( Y圣经是人写的吗?0 c: O; z' z. {' L8 ~9 E* u
1 Z/ n" f8 D$ {6 c! ]  L
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。% T9 M( T- c! S$ f# _& T

3 U1 w9 h' n" `3 j, p圣经带有强烈的时代烙印吗?
  a6 c6 V* G8 V6 |  _" }
7 d' w. F6 _; r; I+ Y没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。, u3 w/ i' n, Q+ X! |  U

0 i7 L3 O8 G1 F) t8 t1 @7 I7 v圣经与时俱进了吗?
: G( W' p  G+ w9 e  h( R
% N& u/ O; H; G4 D" F$ n是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。5 d1 _' G/ N9 |7 W! ~
7 h5 ~3 k) i2 Z/ X1 Q8 Q
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
) g: N8 o" \4 p5 P9 H! F/ b5 w0 s5 w% i/ _' Y1 K: \( d) N. k
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
( O$ i' W2 \0 V) ~, S# g+ O5 k! v! ]4 J5 V* N) C, i+ u. e, v
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节; w0 C4 H/ ?, {5 o6 b- {# ?
7 U$ |2 c+ s, b4 {
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
) M4 j$ ?# m. |0 D8 O& K% ?4 G, \& i30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
. J5 v  \: ?0 ^6 U: X7 c' X  C1 t. C. [
再看以西结书18章1-32节' c7 U. z  x% \3 P7 x  d9 @- k
4 Y. u( f$ k: ?0 H4 X
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
0 E& U9 m4 {3 Q; Q. B9 E6 E22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。" g8 c4 u3 {5 A5 N
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?4 n  f9 X1 Y$ J
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
) T7 E; o- r4 P$ T7 [/ q( d25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
1 N! F/ R) k& s5 H' G26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。9 @' g7 {# q+ H3 h. j
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
* |) G/ A! K3 C, [28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
! V; d7 E" p3 C3 B3 Y- s0 z29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
1 N) }* n' s2 O+ o# ]30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
% ~# N" }+ }& M& H31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?' u( P- {8 p. v2 d. l( w5 {
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。* M2 v& ~# Z, S; ^
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再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!/ J1 n+ t0 d# b

7 y' d' W# u8 Q0 @0 A6 q; b  d神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
: ~+ i. z6 B# ~/ n9 F# A  F. |
5 x  D3 y) R  j2 r: i8 h" {; N综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
7 U$ G% H" k0 X2 Q  W/ i& j/ I' ^4 c4 d
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ) \7 [" T$ N5 t# R, s  t
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
# [( R, p$ `, _! v7 L5 }  A) P7 h! n# |0 ^5 W: N; ~  H% E1 u  n8 i
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
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我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 6 |$ _7 p! \6 \' s! x7 u

; |' ]$ N% v( y; \1 W我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. : ~& L1 ?2 l1 C( U0 J! c

# j6 `1 x6 r( s6 W每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
8 F. x& n$ g! c: m: X1 t" S% J' r4 N7 L
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
5 t) S9 r7 C/ v$ [# E: m
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
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    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
2 D5 S) J' W# Q6 a' R( s$ C" d- y; J" g/ l- G
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”4 D7 b3 a! U+ U1 \: _) L$ j9 c/ u

) I! S  f- b2 P8 y" T8 P/ h那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
- h; M. H4 ?* a# l/ b8 p% v' G5 |9 Z照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
. b; s2 U7 b3 W9 x2 }2 ]: O2 T如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
* A' v9 n+ f% ?1 h( g! O# j1 |; I7 S1 s3 t% P; d
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
6 R% ]5 r& s2 b% Z0 g" s) H7 Q9 x1 i9 Z; }* J( {4 N
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. , L% b9 K5 H. q7 s6 i8 r
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 5 ~. I9 g4 R& [6 E8 D3 @3 a, i
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
1 e. D' p4 d1 c+ V: _6 V' ~0 _* z3 ?5 \
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
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& ^; t: P) F6 x( o% ~圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
2 M! M) f8 U. Q
6 ~6 }  W. t+ I* y( s) [; J8 ^与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
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9 W/ Q$ n) W, s' E神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
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xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
: Z; `4 y3 F# x& P, B+ t再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
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, n2 N# ]0 d7 D! l0 \9 K- X    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
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2 k! ^  `* k$ m4 \; X& X
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
* w+ q1 K* z  {8 j" b$ ~' G. i! ~: }' ]+ T8 ?' @
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
2 a( m- K9 e3 a) u
8 p1 Z8 p( N/ E; k欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。: _4 m( F! Q$ @  O2 ]4 v- m4 o$ |
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 # X6 G" X6 k( r6 Q
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
7 [0 q3 Y5 W# s2 w6 N1 ?. h
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
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* H5 R" c! j) Z6 R在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。) _" T- z* x+ p2 Z

$ J* e8 o7 b7 @6 ^3 ]' P/ ?当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 # ~5 p  c. T) ]) M2 P2 ?  {
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

% y' r0 i9 _0 ?爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。2 z, x. p: ~; }& a
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II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
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6 n! R9 O. Y* ]. d4 }2 X所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
+ ?' R1 R) f% b# N- HI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

9 D; U, s3 v) f  Y4 S佩服你读经的仔细。8 ~7 U  ?5 }+ h* [; E1 h" Y: I: Y
2 ^. w1 p- `. K* z
坦白地说,我无法回答你的问题。
% s+ g+ K1 c7 X2 w9 s7 X9 v# n' \: n
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。( {! j+ ]* k! [5 B3 d: W+ o: f

  Y; I3 |$ H. o! ^- Q曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
0 k! A2 P. ~$ k9 B) a( S: Y3 c3 @  X9 I; |3 `3 v
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。. C0 L# |# |" f# ~* W$ ]
, ?! F& i2 }1 r2 X
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 1 v& |" u& ]% T3 I/ z
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 4 C$ Y8 w% V- e! p; u% ^/ Z6 W
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

3 Z" Z$ v" n% m0 A9 k' H
9 }# `9 R- j7 X- h# i(刚刚注意到)
+ w8 R. G, p; n8 k$ n

; _6 U5 A9 H  k7 k4 Q提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
( ^, Y/ [+ y; p' N; [
" c% J! \& w& N& e* w- h! m40,000 stalls of horses- G7 ]; z+ Z" b8 F& f; X" X$ E

. |& d  r6 k; h4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,% P" G3 d2 [% B# o
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
; M5 p, G" ?) t
9 ~8 J8 F5 w& z4 P0 vMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; ) C' Q" M& M7 R8 k# ?
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家., Z, J+ u7 T+ C+ ~0 W9 A. _- a
2 f4 Q1 z5 j8 w4 K1 g
请问7 W1 B( W; b2 E8 v% b2 I1 n5 z1 Y8 O
1. 这圣经直白吗?% W) V- l3 G7 E( @
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?: L1 y3 b& h* H% v& e
3 O; B5 u; w% C- C* \3 S# k* I
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦# ^& v& g2 j/ o, ]5 C( \
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 ; |" h4 m* u7 L
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

- v/ V# F: P4 y. k见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 ; f5 p" P' N# o1 Y- ~
见230楼

# n3 c- s; v! {: R4 S4 G4 o这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
1 }/ V& Z/ w6 W& |: E+ p; |整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. ) k9 d! R# h" g( C
3 r% P3 n3 o; g$ X7 X3 Q
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
* ^& s* d. o9 d7 E- ]+ `' F8 ](刚刚注意到)' ]5 K' n5 G% a; C: L
7 [, n2 L% d; u3 T
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
, V: O& Z* P7 G  H1 b
How many horses were in one stall?
+ c5 {0 Q+ P$ k" J- x" `7 ?     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
) P2 I% g4 Q# n) l, Y     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots) v) [4 y( \9 o+ B, j6 V

" N5 y  K' h% c/ l这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.6 p6 a% d( W' U9 O

) e+ J& b3 S; H我给您一个更好的解释:$ n+ u% _4 F- L8 Q1 ^$ ^
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  7 o+ b, L# ?# G( K
% A' t* e' j7 O

$ n, M7 m! J) h. f% u/ f
" W; B3 {' A0 S0 ^" C
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 : h& J& R$ c, N( T
How many horses were in one stall?
; ~2 a1 i8 i$ W/ R0 n- v  f     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 2 r. h! U+ z9 Y; n( H* H
   ...

. U# u5 w$ L) Z) O) @你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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