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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 挑战自我贴：基督教有问必答
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楼主: 扁舟

挑战自我贴：基督教有问必答

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扁舟
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 楼主| 发表于 2007-5-11 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 绿菏 于 2007-5-11 14:05 发表 . l( S4 n. }$ {- w. j& p8 R
据我听说，基督徒死后一小部分人回升天堂，大部分人要等在地球上，上帝会在回来接他们或者审判。是不是这样？如果是这样，是不是基督徒的这些灵魂都游荡在我们周围或他们的墓地旁。岂不是和鬼们同在，只不过是好 ...
# Z# t4 Q6 a: A. y: U: S  A* l
还是看看圣经是怎么说的吧
; M6 @7 k6 ~( p8 S4 h) K! ?6 `8 Z: J' s; f1 ~; n; l/ U; z5 n
“你既然是尘土， 就要归回尘土。”（创世记３：１９） 4 ^- C- |8 K3 f1 e3 v2 @  [6 E

  i- A: d7 o$ `9 L“活着的人知道必死， 死了的人毫无所知，……在你所必去的阴间［坟墓］， 没有工作， 没有谋算， 没有知识， 也没有智慧。”（传道书９：５，１０） ( f" C. ~) b0 d* F

1 B4 H; A4 b, P; V. r. @看来，鬼魂的说法，并不是出于圣经。
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扁舟
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 楼主| 发表于 2007-5-11 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-5-11 14:14 发表
) k4 c# [( x  R* D0 c为什麽，两千年的历史中就有两次，还是三次十字军东征。为什麽上帝爱世人却又让他的信徒去杀人。我相信不是上帝的本意吧？我看圣经里怎麽上帝这麽爱生气，既然人是有原罪的，为什麽上帝不耐心的， 慈悲的帮助， ...

' N3 p' D6 U8 f5 H) f# \9 x/ c" P; w) v; U+ g2 q7 c9 _' K
战争与其它人世间的不幸，是神对罪的惩罚。体现了神的公义。4 P; r5 ?) t" ~( @  V  b
0 J* X5 X4 K4 U; P$ C/ ?* w
以人类经历的有限历史和智慧，不足以理解神的真爱
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孤寂的狼
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发表于 2007-5-11 23:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-1 16:19 发表
' K5 g4 B1 }2 ~- r% [) C* |' `, V+ a
4 h) e4 _# M0 |( r
8 R" `' Z; @4 r! }3 N8 ?就是和别的东西不一样。
有谁量过么?用什么量的长度?你是怎么知道呢?
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孤寂的狼
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发表于 2007-5-11 23:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
正方和反方的提问和回答都充满了狡辩和机智.在逻辑方面,在诙谐程度上都说明你们是上帝的好孩子.
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高潮
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发表于 2007-5-12 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-11 00:04 发表 $ |# X" c1 P0 d
3 f; U2 {$ w0 N" L& Q0 O% V- p- p
这句话确实出自圣经，当初我还为这句经文问过牧师怎么回事。再看这段经文的小标题是：“论做门徒的代价”。基督来到世界上拯救世人，不可避免的会在世上造成不和和冲突，他本人也上了十字架，追随他的门徒除了约翰，全部都是牺牲殉道。
0 ~, m7 ]/ h0 h( ~2 l1 I' Y. ~2 F解经的问题，依然要以圣经的经意为原则，解经不能断章取义，也不能做出极端和无谓的引申，用提前拟定的人意标准来给圣经定义框架。
1 j* Q2 T0 L* Y/ G) x9 [$ j, O! n
为什么引申到自己身上就变成"极端"和"无谓",是因为你知道这些事根本不会发生在你身上,所以你拒绝思考这个问题?你能很肯定地说自己爱耶稣甚于爱自己的妻儿父母吗?如果答案是是肯定的话,你有没有想过立刻上天堂,马上和你最爱的神见面并永远在一起?如果答案是是否定的话,你有没有觉得有点"叶公好龙"的味道?
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孤舟蓑笠翁
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发表于 2007-5-12 09:10 | 显示全部楼层
谢谢你对俺的一个帖子回了2遍，说明你至少把帖子看了也想了。对这段圣经的理解，俺原来就犯过断章取义的错误。爱耶稣并不意味着对妻儿父母的爱就变少了，因为耶稣就是j爱的泉源。俺不敢说自己爱耶稣甚于爱自己的妻儿父母，但俺敢说的是俺对“鱼”的兴趣甚于‘龙“。
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高潮
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发表于 2007-5-12 10:34 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-12 10:10 发表 5 `' |' }# n$ n& [; D% B
爱耶稣并不意味着对妻儿父母的爱就变少了，因为耶稣就是j爱的泉源。俺不敢说自己爱耶稣甚于爱自己的妻儿父母，但俺敢说的是俺对“鱼”的兴趣甚于‘龙“。
  f* ]% {, u3 t
就算你对妻儿父母的爱不会就变少,但妻儿父母对你的爱可能会变少,基督徒会因为自己的信仰, 为主传福音, 作见证而受迫害, 可能会不被家人, 朋友, 周围的人理解./ b9 Q: S' L% E7 V% {
( C7 Z4 m7 @- M
10:35    因 为 我 来 ， 是 叫 人 与 父 亲 生 疏 ， 女 儿 与 母 亲 生 疏 ， 媳 妇 与 婆 婆 生 疏 。  埃德蒙顿,Edmonton]&az8R*u-h)AI
# H6 d$ R2 y4 T& T( ^$ Y% U10:36    人 的 仇 敌 ， 就 是 自 己 家 里 的 人 。  
8 K" ^3 l3 u# p( V5 u10:37    爱 父 母 过 于 爱 我 的 ， 不 配 作 我 的 门 徒 ， 爱 儿 女 过 于 爱 我 的 ， 不 配 作 我 的 门 徒 。6 X+ G8 o- z- S- E* {- Q3 f

& K* A+ W8 J) x/ B0 h$ f% }你爱妻儿父母多于爱耶稣,但你会为博得耶稣对你的爱,而去牺牲家人对你的爱吗?
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追寻永恒
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发表于 2007-5-12 13:38 | 显示全部楼层
约 翰 一 书* k! E9 u0 E! }
4:19    我 们 爱 ， 因 为 神 先 爱 我 们 。 ' p9 g6 L  A1 ^

' d1 @* u4 \$ Q, ^- l基督徒所做的, 是出于被神的爱的感动. ) B  T+ J$ c! t$ P1 o
3 f8 L$ @* V/ r$ w' c' Y
诗 篇
7 w; ?3 J3 K( J3 Q. b6 U144:3    耶 和 华 阿 ， 人 算 什 么 ， 你 竟 认 识 他 。 世 人 算 什 么 ， 你 竟 顾 念 他 。
$ q3 O* Z9 i, T; I* ]& k" b9 {/ |7 B* {
家人, 朋友及周围的人是否爱我们, 我们无法也不可能控制. 如果人只为了讨周围的人的喜欢, 就很容易随波逐流, 失去自己的原则. 我们只能做我们该做的, 就是尽我们的力量去爱神, 爱人. % H" a" |2 |2 _( e" |' n
2 ~' `+ U' |0 J2 f
创世纪4章该 隐因为嫉妒耶 和 华喜悦他兄弟亚 伯的献祭, 而将亚 伯杀死. 难道该 隐做的是对的吗? 亚 伯不应该敬畏神, 用心去做神喜悦的事吗?
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elitee
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发表于 2007-5-12 16:53 | 显示全部楼层
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孤舟蓑笠翁
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发表于 2007-5-12 23:56 | 显示全部楼层

回复 #217 高潮 的帖子

老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
“追寻永恒 ”的回答很好。夜深了，该睡觉了。
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高潮
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发表于 2007-5-13 10:35 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2007-5-12 14:38 发表
# V8 L2 I2 u# n7 h家人, 朋友及周围的人是否爱我们, 我们无法也不可能控制. 如果人只为了讨周围的人的喜欢, 就很容易随波逐流, 失去自己的原则. 我们只能做我们该做的, 就是尽我们的力量去爱神, 爱人. 9 w$ _& a$ S! A
  D9 l' |* W& u. X9 \- i
创世纪4章该 隐因为嫉妒耶 和 华喜悦他兄弟亚 伯的献祭, 而将亚 伯杀死. 难道该 隐做的是对的吗? 亚 伯不应该敬畏神, 用心去做神喜悦的事吗?

: d4 Y1 B) f$ S4 _这么说只要是神喜悦的事,基督徒都可以不顾一切地去做了,而不必管这些事是否违法,或是否有违当时的主流道德标准,也不必管妻儿父母对你的看法(百事孝为先喔),赵承熙可不可以看作这样的例子呢?可能你会说赵承熙做的事不是神喜悦的事,或误解了神的意图.但我们有时也无法了解神的真正意图呀,基督徒是否可以凭猜测去执行上帝的意图,做神所喜悦的事?猜错了怎么办?你会说看圣经呀,但如果圣经上没有提及呢?是否可以祷告问神呢?神会回应吗?你有没有曾经收到神对你祷告的回应?
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扁舟
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 楼主| 发表于 2007-5-13 23:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-13 11:35 发表 4 a  u* m) b0 Q

8 K7 |9 r8 |1 ?# n7 H8 Z7 B这么说只要是神喜悦的事,基督徒都可以不顾一切地去做了,而不必管这些事是否违法,或是否有违当时的主流道德标准,也不必管妻儿父母对你的看法(百事孝为先喔),赵承熙可不可以看作这样的例子呢?可能你会说赵承熙做 ...

  n9 v: v* D4 I0 C1 P爱神与爱世人包括亲人并不矛盾。对神祷告并收到神的指示，是基督教的一个重要信念。“见证”故事，说的就是这个。
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高潮
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发表于 2007-5-14 16:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶在#221一说到祷告,基督徒都躲起来了.
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高潮
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发表于 2007-5-14 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
每次都是这样子.
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孤舟蓑笠翁
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发表于 2007-5-14 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-13 11:35 发表 9 m; U, ]4 s* w  ?9 v* ^
, C- o- m4 I& I% p1 B
这么说只要是神喜悦的事,基督徒都可以不顾一切地去做了,而不必管这些事是否违法,或是否有违当时的主流道德标准,也不必管妻儿父母对你的看法(百事孝为先喔),赵承熙可不可以看作这样的例子呢?可能你会说赵承熙做 ...

2 n0 X2 g& Z  L8 m) e/ F/ a“应当一无挂虑，只要凡事借着祷告，祈求，和感谢，将你们所要的告诉神。”& i  P' p! Q% W6 O& e: J/ A0 |
很多人都有祷告得到应允的见证啊，只是你信不信而已。但是，神绝对不会同意你做不义的事，你是否认为赵承熙杀人前向神祷告：“主啊，我能否杀这些人？”$ D& a, |* a3 y  `' [
基督徒都有祷告的 经历，但不是神都应允，否则神就不是神，而是你的仆人了。我记得有位女士的见证是：“感谢主，他没有每次都答应我的祷告，否则就嫁错N次人了。”
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高潮
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发表于 2007-5-15 19:20 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-5-14 22:39 发表
  u  m9 F' V  t- q$ [
' S. S# E* x6 U6 [5 s( h0 c神绝对不会同意你做不义的事，你是否认为赵承熙杀人前向神祷告：“主啊，我能否杀这些人？”& v4 y3 q, p% p& Q  g
基督徒都有祷告的 经历，但不是神都应允，否则神就不是神，而是你的仆人了。我记得有位女士的见证是：“感谢主，他没有每次都答应我的祷告，否则就嫁错N次人了。”
9 E" n+ P! z/ V
神绝对不会同意基督徒做不义的事,基督徒都常常祷告,按道理说神会回应祷告,指出那些事是可以做的,哪些事是不可以做的.这样基督徒就不会犯错了,但回顾一下历史,基督徒做的"不义"之事还是那么多,比如迫害犹太人,宗教裁判所,迫害其他异端(称其是“违反神意”),这是怎么回事?
! ?8 W& |" a( ?- m4 }祷告也不一定是要神赐给我们钱物好老公之类的东正西呀,有时是我们实在不知做某件事是"义"还是"不义",神在这种情况下无论如何也应该回应一下吧,难道神是怕回应太多感觉自己变成了仆人?你儿子不懂事常常问你,你也有问必答,你会认为自己变成了儿子的仆人吗?
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孤舟蓑笠翁
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发表于 2007-5-15 21:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-5-15 20:20 发表
( ]/ @( ^, O9 M2 H" ]4 `* U3 w& X6 k/ J
神绝对不会同意基督徒做不义的事,基督徒都常常祷告,按道理说神会回应祷告,指出那些事是可以做的,哪些事是不可以做的.这样基督徒就不会犯错了,但回顾一下历史,基督徒做的"不义"之事还是那么多,比如迫害犹太人, ...
. }7 y5 n  H# @% @
个人同意你说的历史事实。
: [6 y/ {  Q. I# ^; o4 P1 g' L: A只是主耶稣才是这个世界上唯一没有犯过罪的人，因此犯罪是几乎不可避免，无论是基督徒还是非基督徒。
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阿蔡
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发表于 2007-6-16 01:53 | 显示全部楼层
强帖，留名呀！
理袁律师事务所
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叽里咕噜
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-6-16 07:10 | 显示全部楼层
哇~~ 高潮你太有才了. 我爱高潮啊!3 w: |1 T* w$ ]$ H5 r$ p+ m
# t* S, |1 l* q
上帝爱高潮吗?
$ K5 H5 F4 X& {- b3 o天堂有高潮吗?% _$ q+ G  d/ |
天堂有按摩吗?- j, g3 y5 W) h) q8 {( t
天堂有夜总会吗?
0 D7 y4 x$ M1 D" O9 J/ A天堂有酒店吗?5 z- y; ^2 l" Q% O# R
天堂去卡拉OK, 带小姐出台, 到酒店开房会被抓吗?5 o/ f- x' b8 X# T
; d& b1 j$ w2 ~) D9 C
俺一直都对这基督教很不理解, 俗话说"风水佬呃你十年八年" 还是有限的, 这教会呢就骗你没商量!
6 T; X/ Y5 e. [3 p3 i0 N: B- |+ X
上帝为什么这么歧视异教徒?5 U$ I& c6 ?$ B: v, y) f
上帝创造人类, 难道异教徒不是他创造的吗?" I: g4 ~6 s( N: A
如果是, 为啥要歧视?
# S1 [9 `8 q# I) W- T. }. c难道他觉得闷闷的, 自己搞些东西来破坏破坏, 满足一下自己?
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猪刀小试
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-6-16 09:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
扁舟和高潮太有才了～
理袁律师事务所
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ComfortHardwood
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-6-16 11:13 | 显示全部楼层
想起一个很有趣的事，我有一次超速，因为不知道高速路竟然穿越一个小镇，100的限速突然就变成了50。。。没看见70的牌子。。。后来请求无罪，出庭，人家让我按着圣经发誓。。。我很诚实的说我不是基督徒，也不信圣经。她问：那你信上帝吗？ 我说：no.那个女的愣了。说你也可以对女皇发誓，我说我是中国人，我不喜欢英国女皇。我更喜欢毛泽东。。。。那个女的彻底愣了。她又问：那你有信仰么？你相信什么？ 我说我没有信仰，我相信亲人，朋友，爱人。她说那你就对他们发誓吧。我说：没那个必要，他们绝对相信我！
% v. m# A/ k& K' ?* z, h3 E那个女人无语了，说她们都是基督徒什么的，啰里啰唆讲了一大吨。。。。
8 f: U# f5 u# `讽刺的是：警察没出庭，因该判我无罪吧？哈哈！结果人家说你改天再来吧，警察旅游去了。。。。这是在leduc....我来一趟容易吗？- {  m: y8 V' V- `+ v; E  o
人有信教的权利，也有不信的权利。信教的并不都是好人，不信教的也并不都是坏人。2 n! K6 ~- W9 R' i3 ^5 ?  E! {( `
拉登会下地狱么？萨达姆呢？他们在911得到了什么？我说：911是美国利用中东而创造的一场骗局，屠杀自己的人民来达到利益上的目的。或许有偏激，若有冒犯还请见谅！
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Rapala
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发表于 2007-6-18 14:29 | 显示全部楼层

提问

同言同羽 置业良晨
中国的文化有几千年, 一直以佛教为主, 佛教信多神, 其实也就是无神(无万能的神). 这和信上帝是格格不入的, 为什么一直到交通科技发展的最近几百年, 天主和基度等教才得以传到中国呢? 为什么不在几千年前, 上帝的使者就在世界各地同时传教呢?
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★棍辊☆ホひ
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发表于 2007-6-18 20:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
鬼魂存在么？？？
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走了
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发表于 2007-6-25 14:25 | 显示全部楼层

提问月底光

你背后捅刀的阴险伎俩和用马甲发言的龌龊行为是从哪个教学的呢？
& |, z9 L4 M2 y  t# B
7 V9 p: o$ U( F1 |: O
原帖由 月底光 于 2007-6-18 15:29 发表 : H" Z/ T9 H2 f8 K
中国的文化有几千年, 一直以佛教为主, 佛教信多神, 其实也就是无神(无万能的神). 这和信上帝是格格不入的, 为什么一直到交通科技发展的最近几百年, 天主和基度等教才得以传到中国呢? 为什么不在几千年前, 上帝的 ...
理袁律师事务所
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孤舟蓑笠翁
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发表于 2007-7-16 23:07 | 显示全部楼层

请教此段经文是否矛盾？

老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
【箴26:4】 不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。
/ R7 S# x1 h$ ?$ S0 C【箴26:5】 要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。7 e7 S" e# s; c" k  ^0 o5 f* I7 Q
扁兄回答问题很是幽默，智慧，难为你，花了不少心思。看了此经文，从字面上意思完全相反，你是怎样理解圣经无误呢？
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高潮
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发表于 2007-7-16 23:41 | 显示全部楼层
见人说人话,见鬼说鬼话.不矛盾.
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扁舟
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 楼主| 发表于 2007-7-17 00:50 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-7-17 00:07 发表
" J) Z" l& u9 n" ?: F7 Y7 G& Y【箴26:4】 不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。7 G1 g: d/ U7 G8 m
【箴26:5】 要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。
1 S+ g# T8 R, O扁兄回答问题很是幽默，智慧，难为你，花了不少心思。看了此经文，从字面上意思完全相 ...

- d* j- m- E3 t% I# v/ ]4 ^: V' K& o# \' {) G7 W# X0 Q# a
看来，神是非常赞成辩证法的。把两句矛盾的话，紧挨在一起，指出了矛盾对立统一的普遍真理。这就是人们常说的“各有利弊”。两句话的前半部分相反，而重点却在后半句：“恐怕。。。。。。”和“免得。。。。。。”。神要我们注意到每种方式的弊端。3 h3 B/ X) u: S" m# R4 u

' l# l& k9 O" ?- F5 R1 O9 X例如，回答“上帝帅吗。。。。。。？”这样的问题，陷入“是否有人见过神”或者“没见过是否意味着不存在”的争论，就犯了“恐怕。。。。。。”的错误，因为你的思路与提问人一致了。也犯了“免得。。。。。。”的错误，因为你的长篇大论与提问人的简单问题不匹配，还会使提问人对自己无意义的问题误认为很重要。
- `5 g# X% T% U. ]% o7 q2 h1 k
$ ]6 \: x- q; q  D) M/ [简单地回答一个“帅”，形式上得体，也许还可以引起提问人的反思。
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孤舟蓑笠翁
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发表于 2007-7-17 22:50 | 显示全部楼层

回复 #236高潮#237 扁舟 的帖子

开句玩笑，扁舟兄以后回答提问时要先判断对方是人还是鬼后再回答了。扁兄从《圣经》里看出辩证法来，不简单。俺当初看《使徒行传》
, r7 a. c( t& hAnd all that believed were together, and had all things common;心想，这不就是**主义 么？后来听一牧师讲道牧师讲道，**主义的雏形《乌托邦〉的序言就是引用这段圣经。$ R* c+ i$ M- @7 B: |: o
再问扁兄：人只要多读圣经，多研究，多修行，多做好事，就能成为基督徒么？
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高潮
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发表于 2007-7-18 00:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-7-17 23:50 发表/ o' }# A# E: D  c6 M- b
人只要多读圣经，多研究，多修行，多做好事，就能成为基督徒么？

4 A0 S4 ?* T, O8 o1 D$ }* V/ ?' S7 w就偶所知要变成基督徒只要说声"我信"就行了.而不论说话的人有没有读圣经，有没有修行，有没有做好事.也不会有人追究你是真信还是假信.
5 w5 `! H' G0 S4 R- O# E0 B- C不知这个答案对否?
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高潮
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发表于 2007-7-18 01:16 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-7-17 23:50 发表
% {0 d' x/ D- N2 D( l5 R- T开句玩笑，扁舟兄以后回答提问时要先判断对方是人还是鬼后再回答了。

+ V! a$ B6 t) g7 J基督徒从不怀疑圣经会有错,就算看到明显矛盾的地方,也一定认为是自己"看错了"或"理解错了"或"以人的智力是不能理解的",也听不进别人对圣经的怀疑和批评.有的则试图用很牵强模糊的概念和语言去解释圣经,结果矛盾和错误更多了,结果就是教内门派林立,相互倾扎.
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