大家来讨论下要不要把在这里出生的小孩将来送去中英双语学校吧

竹帘儿 · 发表于 2010-9-13 13:50

支持如花。: C. j. O; J% G F- h/ b3 a6 I
8 _$ Y5 K9 |8 y& s# ?
感觉上，如花的意思是，是否上中英双语学校，与是否传存中国文化关系不大，同意。" {; P$ k& o8 A
Crisis 发表于 2010-9-13 09:55

我也是这意思呀，你同意我说的不？

眉心眉飞 · 发表于 2010-9-13 13:59

我也是这意思呀，你同意我说的不？
( f8 j5 a7 [; ?7 I竹帘儿发表于 2010-9-13 14:50

除了没看明白的，都同意。

lanse · 发表于 2010-9-13 14:02

我的做法是,孩子上全英文的学校,中文自己教.

教孩子中文,有很多种,可深可浅.

浅的就是泛泛给孩子读读中文,最好是指读,看看中文配音的动画片,用中文跟孩子交流,交流内容可广泛一些,不局限于日常的吃喝玩乐等,当然,这要视孩子的年龄及接受理解的能力.

学语言,最初就是建立在大量的听说基础上的,而这些恰恰是我们父母顺手粘来的.

深的则引进读和写,每天10分钟,15分钟都可以,应该说,也不是太占用家长和孩子的时间,我想每天这十几分钟,如果还认为是影响了孩子其他各方面的培养和发展,那简直就没意思多讨论了.

Crisis · 发表于 2010-9-13 14:21

我也是这意思呀，你同意我说的不？) y& i& M3 }9 r% |; Y
竹帘儿发表于 2010-9-13 14:50

呵呵，同意

竹帘儿 · 发表于 2010-9-13 14:24

除了没看明白的，都同意。
5 r: t0 S# d* w* s( _3 t眉心眉飞发表于 2010-9-13 14:59

哪儿看不明白?

flyingpig · 发表于 2010-9-13 14:26

语言是交际的工具，用的上，才可以学的好，近几年生活在北京的老外讲普通话的越来越多，有的甚至说京腔。相反，一门语言如果学了不用的，很快会忘记，我认识一个从小在这里French Immersion学校学习的人，现在法语几乎不会了，就是因为没有用到的机会。

竹帘儿 · 发表于 2010-9-13 14:28

我的做法是,孩子上全英文的学校,中文自己教.4 I3 d" M/ Z$ ]. n1 q" r0 p
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教孩子中文,有很多种,可深可浅./ i2 o E5 s5 j! [! C: {

5 M/ D: U4 e8 i! J, D浅的就是泛泛给孩子读读中文,最好是指读,看看中文配音的动画片,用中文跟孩子交流,交流内容可广泛一些,不局限于日常的吃喝玩乐等,当 ...0 x; V+ h2 C0 C9 e9 Z3 z
lanse 发表于 2010-9-13 15:02

我还有一个观点，就是在孩子的教育过程中家长多数情况下是陪同者，比如送孩子去这个那个活动，很少情况下是参与者。教中文是很难得的一个大人跟小孩一对一的活动，非常好的quality time。

lanse · 发表于 2010-9-13 15:17

本帖最后由 lanse 于 2010-9-13 16:19 编辑

我还有一个观点，就是在孩子的教育过程中家长多数情况下是陪同者，比如送孩子去这个那个活动，很少情况下是参与者。教中文是很难得的一个大人跟小孩一对一的活动，非常好的quality time。
, h) |6 }* j; e( }0 J( ]) N竹帘儿发表于 2010-9-13 15:28

一对一的学习是所有学习方式中,效率最高的一种,母语在家庭中的无处不在,对孩子的学习中文就是典型的事倍功半.

另外,我不同意说学习中文就是排斥了西方文化........不必再找这样那样的理由了,有心做的事,并没有想象那么难,那么可怕.每天5分钟,10分钟,15分钟.........随便你,只要有心,就会有惊喜.

lanse · 发表于 2010-9-13 15:18

语言是交际的工具，用的上，才可以学的好，近几年生活在北京的老外讲普通话的越来越多，有的甚至说京腔。相反，一门语言如果学了不用的，很快会忘记，我认识一个从小在这里French Immersion学校学习的人，现在法语几 ...( C0 G5 ~7 b$ B3 i+ e) y- C" e
tara2006 发表于 2010-9-13 15:26

我不相信,一个父母第一代移民过来的家庭,孩子就没有使用中文的机会.

这是多好的自然条件啊.

lilyba · 发表于 2010-9-13 16:03

1. 我的帖子是说：认为方块字比英文字高级，本身是狭隘。lanse，应该是你说话断章取义。
2. lanse，能不能具体讲讲你怎么教中文的，孩子多大，取得了哪些进展。比如采用的什么教材，读的什么书，看的什么动画片。每天15分钟做些什么。

accompanied · 发表于 2010-9-13 16:23

1. 我的帖子是说：认为方块字比英文字高级，本身是狭隘。lanse，应该是你说话断章取义。% M" Q$ U/ A( n6 @6 R! A6 R1 q3 e" V
2. lanse，能不能具体讲讲你怎么教中文的，孩子多大，取得了哪些进展。比如采用的什么教材，读的什么书，看的什么动画片。每 .../ s+ v1 N& k% A6 k
lilyba 发表于 2010-9-13 17:03

问的好!{:2_71:}

lanse · 发表于 2010-9-13 16:32

本帖最后由 lanse 于 2010-9-13 17:44 编辑

1. 我的帖子是说：认为方块字比英文字高级，本身是狭隘。lanse，应该是你说话断章取义。
* C w v4 d2 X: y2. lanse，能不能具体讲讲你怎么教中文的，孩子多大，取得了哪些进展。比如采用的什么教材，读的什么书，看的什么动画片。每 ...$ |5 k+ a1 x# p$ g" A, V1 R
lilyba 发表于 2010-9-13 17:03

红字部分的话,不是我说的,我没有这样说过.

至于说我家孩子的学中文情况,我以前在探讨孩子学中文的帖子里说过很多次了........

我儿子是从每天5分钟开始的.学了4年多.

教材是国内的教科书,碟片(中文配音的)很多很多,我正在出售这些碟片呢.

这里的图书馆里借的<马小跳>丛书,我们已经看完8本了,自己读,每天读10分钟.

lanse · 发表于 2010-9-13 16:50

很多东西,不是靠嘴上讨论出来的,讨论不出体会的,只有去做了,尝试了,才越来越摸索到方法,从而打消掉那种先入为主的: 认为海外学中文,又不用,是学不好的;认为学中文是花费很多精力,很多时间.........等等.

其实,我觉得说这些话的父母,多半没真正尝试过教孩子中文,或者没教很长时间.

孩子在海外学中文,又没有考试压力,教到什么程度,全凭父母自己把握.

ACLTA · 发表于 2010-9-13 17:16

因为我在家带孩子，如果父母都只用自己的母语跟孩子说话的话那他们接受中文的机会就大大超过爸爸的母语。所以为了小孩平均接受父母的母语我们是一天中文，一天外文，英文就让孩子在外头学。
" t1 o1 H. b& m2 l/ s$ o. i竹帘儿发表于 2010-9-13 14:14

想得真周到。这还是我第一次听说这样的方法。我听说过one-parent-one-languge approach(Barron-Hauwaert, S. 2004), 像你家这样的 one-day-one -langauge approach 很有意思。不知你是否记录下来孩子语言发展的数据。很有价值的。

海妮妮 · 发表于 2010-9-13 20:47

‘这个世界上没有什么东西能归根结底到清清白白的对，错之分的，都是相对的。你自己没有毅力坚持或不愿付出精力都可以理解，但要说这是为了娃好，为了孩子的最佳发展，那么我们就可以讨论这个策略是不是对头的。 ...3 m% v/ S" L3 R2 T$ u
竹帘儿发表于 2010-9-9 15:31

旗帜鲜明支持竹帘！作为家长，应该给孩子打开一扇扇的窗，而不是关上一扇扇的窗。工具性的东西，尤其要鼓励孩子多去掌握。个人认为，语言作为一项工具，听说读很重要，写就是上了另一个台阶了。

阳光沙滩 · 发表于 2010-9-13 21:02

这话没错,教孩子学中文,是为了孩子多一个工具,一种技能,一把钥匙,一扇窗户,哪里仅仅为继承父母的文化?
" g5 P. r+ e: K% S4 _+ l
* X- v& i# ?6 V3 e如同父母会钢琴,教孩子起来,也是顺手粘来的道理一样,这是自然,方便的事情,事半功倍的事情.
" d7 s) M( d2 _6 F4 H4 S* L: }" c0 I1 B3 s2 e
更何况,这门 ...4 X; s0 h f& w4 K$ A* H9 @
lanse 发表于 2010-9-10 20:35

我前面说了，参与这个讨论，先要分清楚我们想讨论的是文字，语言，还是文化。

如花的意思，大概是我们这里的小孩学中文（语言），根据实际需要，考虑投入产出，学说就可以了。

我的意思，如果你能把语言，文字的学习，和文化的灌输割裂开来，只当一门技能来学，那你去学什么语言都没问题。

但如果你通过孔融让梨这个故事让小孩不但学会了一个融字，还无形中让孩子接受了我们潜意识里以为的美德，最终或多或少有了我们一样的思维定式，就要三思。

有多少人真正明白和体验到在西方社会自由平等的理念根植在你的内心是多么重要？以及类似孔融让梨等中国传统美德和文化与自由平等理念间的冲突？我们做家长的能不能不要再像我们的父辈一样根据自己的人生经历给小孩设计个宏伟蓝图，而是多想想在他的未来世界他最需要的是什么。
讨论点问题真难哪。

lanse · 发表于 2010-9-13 22:20

本帖最后由 lanse 于 2010-9-13 23:43 编辑

我前面说了，参与这个讨论，先要分清楚我们想讨论的是文字，语言，还是文化。
我在这帖子里一直没好意思郑重其事是提"文化"二字,实际上文字,语言和文化是连在一起的,既然连在一起,我们就先从具体的,容易理解的入手,而把复杂的,非具体放后........也许具体的,容易理解的讨论清楚后,这复杂的,非具体的,也就浮出水面了.

如花的意思，大概是我们这里的小孩学中文（语言），根据实际需要，考虑投入产出，学说就可以了。
如花的观点,一直是认为学中文会限制她孩子各方面能力培养的,这个实在太简单粗暴了,没价值讨论了,孩子是自己的,家长可以这样,可以那样,都可以.

我的意思，如果你能把语言，文字的学习，和文化的灌输割裂开来，只当一门技能来学，那你去学什么语言都没问题。但如果你通过孔融让梨这个故事让小孩不但学会了一个融字，还无形中让孩子接受了我们潜意识里以为的美德，最终或多或少有了我们一样的思维定式，就要三思。
你这里提到的价值观的输入,倒确实是值得思考的,不过,父母自己教也好,中英双语学校也好,孩子学习语文的时代背景,已经和我们当年有大不同了,有很多优美的文章可供选择,而不是像我们以前那样,硬把价值观输入到学生脑子里,甚至还有<思想政治>的教材,就说现在的语文教科书,很多文章,语句优美,感情朴实.........很多东西,本来就是世界化的.

有多少人真正明白和体验到在西方社会自由平等的理念根植在你的内心是多么重要？以及类似孔融让梨等中国传统美德和文化与自由平等理念间的冲突？我们做家长的能不能不要再像我们的父辈一样根据自己的人生经历给小孩设计个宏伟蓝图，而是多想想在他的未来世界他最需要的是什么。
一直听别人说起,父母教孩子学中文,是父母在设计孩子的未来,剥夺了孩子自主选择的权利,呵呵!这话反过来说是不是可以这样: 父母放弃孩子学中文,是不是也同样剥夺了孩子未来多一个选择的机会呀.........所以,意思都要正反来思考,关键是我们对未来都不确定,摸索着,准备着.........谈不上是越俎代庖地为孩子设计将来.

讨论点问题真难哪。
你提到的中国价值观的问题,我觉得是有道理的,不过,似乎也有点太担忧了,我们的孩子,从小生活在中国家庭背景下,要完全脱离中国价值观,也有点难,但是,我们不可把我们从小的成长背景,想象到孩子身上,尤其是在这样一个自由的国家,我们又能依靠文字,强加给孩子多少太过传统的中国价值观呢?无非是给孩子一种文字的工具,让孩子有可能自己去看,去想..........

如花 · 发表于 2010-9-13 22:22

我从来没有说过“学中文会限制她孩子各方面能力培养的”。

扁舟 · 发表于 2010-9-13 22:31

本帖最后由扁舟于 2010-9-13 23:37 编辑

各学校，各种课程，大部分学的东西是用不上的，这不只是中文问题，而是关于“学习”的一个大话题，国内、国外，都有人在研究“教育改革”。目前，还没有人能提出改变人用二十多年进行艰苦的学校学习这个现实的方案。
相对于诸多“知识”，中国孩子学中文，应该算是比较有用，或者，有用的可能性比较大的。如果要减轻孩子的负担，还是从别的上面减为好，最好不要把中文减掉。

lanse · 发表于 2010-9-13 22:36

我从来没有说过“学中文会限制她孩子各方面能力培养的”。
' N$ d1 Y; @' s如花发表于 2010-9-13 23:22

你整篇帖子的意思是学习中文会占用孩子各方面能力培养.

这么说,可以吗?

如花 · 发表于 2010-9-13 22:39

你是断章取义。请参看135楼的。

lanse · 发表于 2010-9-13 22:42

各学校，各种课程，大部分学的东西是用不上的，这不只是中文问题，而是关于“学习”的一个大话题，国内、国外，都有人在研究“教育改革”。目前，还没有人能提出改变人用二十多年进行艰苦的学校学习这个现实的方案。 ...$ r1 U+ ]: q9 ]2 E0 j1 r
扁舟发表于 2010-9-13 23:31

是这样的.

语言学习和其他学科的学习,本质上还是不同的,前者是工具,后者是知识.

人不怕"工具"多,因为"工具"背后,可以承载更多更广的知识.

扁舟 · 发表于 2010-9-13 22:46

学的东西，不用，忘了，这个现在谁也避免不了。拿我来说，“微积分”，“复变函数”什么的，都还给老师了。现在看来，那时间，还不如用来学英文、学开车了。

也许你现在觉得很多东西都比学中文重要，将来，有没有可能最重要的是中文呢？

lanse · 发表于 2010-9-13 22:50

学的东西，不用，忘了，这个现在谁也避免不了。拿我来说，“微积分”，“复变函数”什么的，都还给老师了。现在看来，那时间，还不如用来学英文、学开车了。
" C& O9 `- O; I0 o, Q8 `4 _
4 A2 J3 d) t( D* i# i; R也许你现在觉得很多东西都比学中文重要，将来，有没有可能最重要的是中文呢？
; ]% X6 a0 ]- i+ X$ W: _扁舟发表于 2010-9-13 23:46

这个不敢说,不好说.

很简单地,我只认为,父母把自己最娴熟的,最擅长的教给后代,似乎动物也有这本能.

八千里路云和月 · 发表于 2010-9-13 22:59

学的东西，不用，忘了，这个现在谁也避免不了。拿我来说，“微积分”，“复变函数”什么的，都还给老师了。现在看来，那时间，还不如用来学英文、学开车了。
4 h. c5 E: {4 y' Y! w1 {8 L4 @" D
* \$ o1 N* a! }. L7 c也许你现在觉得很多东西都比学中文重要，将来，有没有 ...+ ~8 N* o, d! F7 W: u
扁舟发表于 2010-9-13 23:46

哈, 你怎么就没意识到那些微积分, 复变函数已经成为你分析问题的能力, 逻辑思维的能力, 成为你人生的一部份了呢?

八千里路云和月 · 发表于 2010-9-13 23:02

我前面说了，参与这个讨论，先要分清楚我们想讨论的是文字，语言，还是文化。: y8 d7 ?1 F+ E* e
& ~/ P" O% n+ B" I0 X3 H6 J& a
如花的意思，大概是我们这里的小孩学中文（语言），根据实际需要，考虑投入产出，学说就可以了。
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/ s {! a" G6 @9 G我的意思，如果你能把语言，文 ...0 M) Q1 G7 \( j' F) x/ Y! }
阳光沙滩发表于 2010-9-13 22:02

以前你的很多观点我都很赞同的. 可我现在开始担心你的女儿, 当然也许你不在乎. 你和那些只有男孩的家长不一样啊.

lanse · 发表于 2010-9-13 23:04

以前你的很多观点我都很赞同的. 可我现在开始担心你的女儿, 当然也许你不在乎. 你和那些只有男孩的家长不一样啊.: j' t$ N+ \* {
八千里路云和月发表于 2010-9-14 00:02

这学中文,也有男孩女孩之分啊?

ComfortHardwood · 发表于 2010-9-13 23:52

有点档次的老外都拼命想学汉语，你孩子本身中国血统不学了？
现在会中文都吃香，是个公司都跟中国打交道，到了20年以后孩子大了不会中文能行吗？

lanse · 发表于 2010-9-14 06:23

有点档次的老外都拼命想学汉语，你孩子本身中国血统不学了？
9 e2 v2 a9 U" V) _现在会中文都吃香，是个公司都跟中国打交道，到了20年以后孩子大了不会中文能行吗？
! h! Y* K" W- v; M! Q% q" zComfortHardwood 发表于 2010-9-14 00:52

红字部分倒也不至于,呵!

中文是不是吃香跟中国经济密切相关,很多时候,我们真的无法预料未来,但是准备工作,还是可以做点的.

CO2 · 发表于 2010-9-14 08:53

本帖最后由 CO2 于 2010-9-14 09:57 编辑

1.有一个学习语言的工作量，给大家介绍一下，看看学习一种文字，有没有那么可怕工作量：
一个孩子从2岁开始，每天具有学习十个字的认知能力，一年能学习3000-4000个字。而常用的汉语字数在2000左右。如果把这些汉字全部学习到会写的程度，大概只需要另外的一年。很多观点认为，孩子完全可以在3岁之前完成母语教育，我认为这个不是什么神话。我身边就有这样的孩子。
2.语言和文化的关系，书写和阅读，使用的关系，大家就不用再抬杠了吧，一个不能独立阅读和书写语言的人，完全可以认为是一种程度的文盲。因为文化传承，父母只能起一个引导和感同身受的责任，孩子独立的研究和探索，才是他最终达到对一种文明文化理解的最终渠道。多说一句，现在西方这么热情的研究中国和中国的现象，也不是出于对于一种语言的热情，而是真正对东方的哲学和东方的思维感兴趣。我们飘洋过海，希望在西方世界寻找到东方文化中短缺的理智逻辑和秩序，而西方想完善自己，更需要从东方的模糊思辨和超然的感受中寻找到新的灵感。一言以蔽之，孩子的教育，如果从成才而不是讨生活的角度来看，我认为东西方文化的启蒙同样重要。
3.如果从排列组合的科学的角度看，我很认真的认为，汉字的确比任何字母组合的形式更高级。汉字就像一个密码，它涵盖很多种的逻辑关系，有平面组合，有空间排序，有字源，有严格的规矩，同时又有无尽的变化。它的能量就像魔方，大大超越字母的一维组合关系。这个无穷尽的变化，在我看来，比巴赫的六声部的组合复调更为高等和模糊。如果有人认为汉字只不过是一中文字，那他基本属于那种不能够正确区别非洲土著文明和古印度文明的区别的那种层次的家长。
4.我认为在如花同学自始至终的狡辩中始终存在着两种虚伪的假设。那就是不学文字，也不影响孩子的中文水平。另一个就是，我的孩子终究是加拿大人，不是中国人。第一个我已经在前面讨论过了，不冗述。第二个，我的经验告诉我，没有加拿大文化这种说法。加拿大的百年历史表明，每个加拿大人都有自己的根，没有超过四代以上的加拿大人。是加拿大的多民族构成了加拿大，不是什么现成的加拿大等待你去融入和融合。每个民族都应该把自己好的价值观带给一个新鲜的文明里，而不存在着一个空洞的躯壳等待去模仿和全盘接纳别人的东西。换言之，难道西方世界就不存在既有的弊病和痼疾么？！你不给孩子设定一个BAR，你怎么让他去甄别和选取？！
4.学习汉语的目的到底是什么？
说实话，我不希望家长带着这样的目的去让孩子学中文，比如，多一条就业的路，多一点知识资本，等等。我认为学习汉字，母语和学习其他很多学科一样，目的都是改善孩子的思维，视野和理解世界的能力。逻辑科学能解释一部分的宇宙和世界，文学艺术也必须得参与解释这个社会当中存在的很多现象和问题。只有把这两方面的认知都整合起来，孩子才能全面的在这个世界立足。
语言如果单纯从工具的角度讲，就有这个功能，如果孩子能东西兼顾，上下关照，比较对照着分析评判一些问题，我认为，教育学习的目的就达到了。
5看一看加拿大教育体系，学习中文更重要。我所看到的加拿大小学的教育，真的开心地太令人发指了。中国的高压式的填鸭式式的教育固然令人头疼，但是孩子在精力最充沛的年龄，每天做作业都不用半个小时；整个四个月的假期都在家里放羊，这样的教育方式更是令人心痛。我所观察到的真正的西人的中产阶级的孩子，仍然是朝九晚五地送孩子补习各种课程，没有一天的放任。而世界各地，最努力的种群，比如犹太，韩国和日本，也是在各个学术领域最出类拔萃的种群。说到底，每个家长都不能单独去评价一种教育体系的优劣，因为没有一个体系能够保证一个单独个体的成功。如果你希望一个孩子能真正成才，那绝对是没有捷径可以走的：那就是work hard!
6.每个家长都不要在理念上放弃。
我看到很多家长抱怨很多困难。比如孩子不喜欢，没有时间，在这个英语的大环境下如何如何难等等。我想一个目标和现实还是有很大区别的。问题是，道理要清楚。不能说不好操作，就不做了。我认识一些韩国人，如果孩子从小不说韩语，真的是要打手板。但是，看到他们长大后和韩裔的孩子，和父母自由的说笑，真的是太羡慕了。每个民族都要保持着这种身份和自豪感。这是最重要的自我认同的一部分。他对自己不认同，就是对父母不认同，对这个本民族的文化不认同，这就是个真正的精神上的流浪儿。这是很可悲的。
我喜欢很多家长的实际的假设。就是我希望他学中文，我也很尽力，我希望能走得远点。这个非常好。就是作为家长，你们应当做正确的事，不要把自己的狭隘和偏见，通过这种偏执的教育，又传到下一代去。

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