基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
9 N* q2 X4 N0 L1 B* k+ ]3 F那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
$ @$ e3 d0 q; s, |' S3 B
7 k! _+ s- D8 D) A# H注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
) k3 i' ]# s/ L) s  S! ^& a  B
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
7 i/ |, I4 [2 o+ |1 R2 kA,高兴
+ m% }9 w3 v. NB,悲伤

7 M" Y/ j0 Z% z+ `+ `问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
" X% C: e* C4 {0 V7 \* M* B- ~B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
; X+ _! G" J7 |% Q
2 P2 Y& B7 m# \' E9 N7 P或者是咱俩臭味相投？
8 C5 O! ]1 q3 f$ N' U# i& w
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
' D) S- m' ]4 m$ o' Q# _问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
% ?- e9 p7 w( Z9 t8 h% `. h( {如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
$ K$ S; ~/ N( {
" T* i% u' l& {记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
1 U2 Z4 L& ?$ Q- m
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
" |$ {& w$ d, f4 t% r8 C3 Y4 F6 _' o不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
5 Q  n5 @) F/ l2 t  [) C/ }( @我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
. N  l- T- [# M6 O你这手像是跟我学的。

1 a3 W- e1 K- m  N3 R- i, g0 ~或者是咱俩臭味相投？

) J, }+ x& _) }0 G说好听点，叫英雄所见略同。

8 [: R) T" ]0 P6 ?' S" ~* i& z
1 [$ f7 ?5 F6 `) q. f不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

. Z' H/ t  d+ u高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
/ g1 y8 F. V  K* r5 L0 L3 t" l2 f你很好笑.
/ `2 _+ d' O. E3 d9 W问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
; d6 Z8 t# m; v" K1 Z如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
; `* j; C+ ]; Q  p3 |
% b. z2 e, G& R$ o0 R/ ~记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
; B2 C8 L3 S  \9 n3 G
7 f5 x  j, Y( @1 ]. H/ m8 y5 b对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
/ D/ p' N% S  q, t# p0 O( T

% |+ I; Z8 b7 l* m8 X/ @/ C; ~/////////////
% O% ?% ]% ]/ M+ S2 o  I" l7 }* O太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
( H1 [( K5 R( p& ]* x1 Z$ S

4 N" _1 u; x, f/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

/ ]$ _. }+ m" h, U# U! M$ ~偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
$ H% q4 g/ E: ~+ M5 |9 ~基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
" L) M5 b- X" R2 P对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

* {% G$ t$ G0 |3 e2 }你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
* I3 {; G* }2 {7 u3 t  x& k3 D基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

' N* G4 h! j; S5 ]既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

/ N1 H2 E3 X! m/ P0 o, `

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

+ j1 w  U/ t. ?这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

2 L" E! E: Y' ~; z) m& L5 m6 r

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
9 b1 i% A: p+ `: y" z/ A' t3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

$ i' j9 @3 o- \* R+ N不知基督徒是否同意你的说法?
; d- U8 v% q1 v2 H4 r0 `, h1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
6 L( D# s0 W- q而且又不是基督徒就一定上天堂
& N  B! J7 [; ^  M  a; @在人世間的人會為死去的人祈禱
5 C% A4 J% X1 k9 W- U2 x時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
' ^) I, C' Q5 h! |! m就要看個人對人世的眷戀了
) Y* T& ~" h8 ^, t, Y! Q至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
6 s' q; m7 k% x& O
現實有現實的困擾
5 w: N% A3 b; ^+ \. T要人人都能看破紅塵不太容易啊...
5 F  n+ w& }) |8 P/ J* |
以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
% r7 l2 z( c" g6 ]5 c可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
! `3 r; Z$ p# D9 {8 T! W! S我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
5 \. z0 ^* P( s( m2 J7 q朋友過世總是會難過的吧
/ T! ^( o) w, W. F$ b- U而且又不是基督徒就一定上天堂
5 O6 Z- b7 ?1 D6 `  J0 _' F在人世間的人會為死去的人祈禱
2 C+ f5 F# D0 Z& h! q7 d8 D% w時間久了, 祈禱多了
. i  E* x3 r2 j5 t也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

, r1 K+ ]( j. d$ h/ q( O! m" v说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
! s" F2 Y9 x; r4 t" x, j6 w+ {
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
  R0 Z4 x" z+ ]
, y. [- S$ B; d7 ~/ y: ?7 B* K& X1 q你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

* ?& i" Z' d5 e; S' @+ {扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

9 l7 |# n8 E) S  h. ?: V# z% X' ?, V* T这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

+ H: X1 K( v2 \& x" ^- i
不明白哪里相同？
7 p- O* A; i1 y; d% l
4 M. g  C* r& R) ]高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
& j, |( w( {& Q0 |. {
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

3 e/ X" ~7 G( ^0 ^3 J
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
! v3 ]' D# I+ U$ L) H+ Q
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
9 G0 `, s5 p/ L) u& U" d# Z
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
6 o' ^4 U6 K& ^7 E9 s% K
" ^1 k0 v: n. V' e0 V! k& c- M/ p按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
; a* {7 q# h# ?: r/ o+ q+ u: m% b
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
2 \7 S  a7 O: W& l
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
1 P6 P+ c0 i' E5 i
( s, X7 E; S1 _9 _- o: e人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

7 j  C6 I9 x& e. ?3 i& _7 j[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

2 }) S+ \/ h  \' Q
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

0 s8 k% A  e: T关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
3 S( i, f( `& ~4 |2 ]$ h4 o  E0 @俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
+ C9 c% x6 X3 R7 R' x( S" N; h
/ q! B& f7 B  s* L- u' S原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

6 K0 y9 ?9 b9 a& j1 }4 q' N) |
  h  J9 B( g! `/ r! @# G0 ?% G有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

8 r5 j! L7 P4 R9 W( u/ R举个例子：
$ {4 |  m# B- s/ c
! r1 [) ^1 J. Y0 |5 x9 j( `/ N0 _. _问：手表是什么树上结的？
! a; c( X1 I* r  U3 z) M答：工厂造的
  _, Z: P8 T$ e" X3 d# T6 L
' S$ Y3 s# M9 d表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”