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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题) C" D6 [# u  j+ g- k) m

3 @7 s* g3 U! j" m1 X
% J& n% |0 Y/ F4 Y/ s, k0 K/ B---雪峰
9 _. {' U1 v9 D1 D8 d' Y" r" d0 k9 f; ?# T5 T7 Y

3 A2 j. U; ~# M5 e7 d# R6 q, x- M! r+ g4 l7 b

' P1 y8 D5 P7 A8 v2 e% S+ _) n    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。% ?# Y. Q2 F# d6 K

* Z6 N* P9 p- e' p) ]* R+ S. k. w4 f9 [! W0 H
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。* {; M/ [2 P/ @
9 Y1 a% P/ T0 A  _
' y! u8 x' Z# y" W1 Z
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。- ~$ n  G, R# n! c8 F
, b, n6 `3 M. O1 {8 S- b* G8 `7 v% s
" g/ l- C- y4 ^
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
4 @: R, V+ l  G! h+ Z3 A
+ m$ z, i# v. j9 o$ C% h: h
/ Q5 c3 K. S9 K1 G8 y# r    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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. i& C6 ?; B, A* T% U# }5 Y8 ~7 b3 @. v/ F
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。& I, k- m7 g' L0 }9 o5 A

) S0 ?" Z- Y0 e7 o) D8 Z7 W: @5 f
% [1 f8 s2 r. |  k8 ?8 I    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。
: s- M# W* s( u5 z/ H3 e& d+ @
! e7 H- o6 @/ k7 {
) F+ l- |4 q1 y# z6 E    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。  R! T0 C0 P& c$ ~
+ K. F. v2 g, I

- g7 }* |& _4 `- Z( ]    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
3 t+ M1 C& U! B+ C
4 M5 P0 H4 O" Y, D' i; A! k
( l/ _( U+ j! r  _5 R' `" f5 b    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。( ], R  w3 z; w9 v$ ~

' y+ j! l$ b9 v- x7 r6 F( f  ?
- ?* C- h1 L' G8 z2 Z    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
! @7 @7 I: v3 t% e# U
" v  z: m0 d% H  h0 J
0 Y- @; {3 }5 k) b/ m/ s7 P" G    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。: C: Q" B9 o- o% `2 b. A
- n$ f% n. T$ n5 D9 s& H

! i1 t5 l2 [% a) w    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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/ _& i. I& l- K/ F# j7 Q$ ^) X1 e' D4 N0 `" u
    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?3 g- `. P+ P; P' q3 L& w+ ?
  - j# L& [9 B  b8 h9 f# I$ U; w

; |+ P$ T' c) ]% ~8 X* m# A6 x    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。# m: p9 {2 J4 i8 d4 d% {) a

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    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。% @% R4 w) p: ~; G* i. t8 B. [0 e, a9 U
# A. r3 J, c5 P/ J

  L: b. M; C* Q8 O% g    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。, `; m; I# }0 J4 Z

4 o$ r+ t5 T: ]. C/ K; B) {
" L" J% X1 q# {4 c- P* F    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。0 T; |8 G7 g+ X8 z+ t
  T9 F2 D9 U% q9 c& m5 u1 }
9 P) \9 l9 K3 M% |9 c! k
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。- r* V* f5 W  M/ G

3 I* h1 Q, Y+ ]  @% m& _+ R; r吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。% q7 P- k/ ]0 {3 x* o2 Y
1 ?! Y; P6 x+ G$ q- f2 ]
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”) I; j# j8 z# I7 N. ?* c% x

  R% O# C- w) I8 n这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
# K9 j( Y, g' O
0 I+ d+ z4 j+ r  y, _我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!+ u8 p) @  p( Q; n3 B; Y4 X- y

8 b7 O. o! X8 |9 n- A/ d- ?$ w& d至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。; G: @: i. ~7 P" T/ P9 L" v# K
9 Q* ~' N3 l4 w2 @9 p  t& u
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
, ]: s0 W8 S) H+ E2 b3 w( O6 \; I7 q
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
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5 R3 J9 G5 m+ E* m所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。$ W: h6 J8 f% t7 D. P# {
3 d+ _$ q6 ?+ Y: u. h
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!& {6 q' @  ^- E' \% z7 A, o

0 m6 O- _  V) I& U+ z这位法师真仁慈!* ^6 l  o/ o1 D, K8 F3 j* b% X

* O7 j% Z$ k; u& q) I& q- B' k[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
7 P& N* F* k. Z* n/ z- P: }$ W* h* o' U* R
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
( J" Q6 ]2 [' U; P6 n+ }2 A6 P( ^9 l2 \9 b
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。( Z  c; g9 [+ j& S3 r) d+ U
4 u7 p& n. X3 ]8 D! T: f
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
! m4 l  R1 }" ~; C4 @% U" q/ B9 P% z, Z2 H# C- ^: ^9 ]
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!8 P+ |' M9 `9 I1 ~

, l9 l! |/ {2 ~, h1 z先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。" h! m7 _# d3 @

6 H- w% @9 M' ^. Q, d[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
- b, B- U+ p' J4 j4 X( k9 [0 _' q1 h$ l
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。   w8 |0 \# I6 c1 Y" u' n

$ d" B4 E- r+ g- z! g' k
3 R5 C& A+ ?/ j- E最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
) v( z5 ?3 S8 t/ c8 k
8 M/ E- \" ?: e) L“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”- `  S# m- ]$ N( z6 S5 a) V

+ |) c5 s, O% K1 e; q# B这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
) E4 v- N* _: m' F: f
4 `! J) }) G& {6 B" \那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
" x: f) J" {- C) \! C" S5 F+ Q0 l+ u$ L8 O: W$ S5 h2 B- k
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
4 s$ r7 U( i8 _0 S, @. O4 X2 z. H7 Y$ S3 h
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
! M. K+ d+ I& L已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
3 B& Z5 w" _8 Y5 j' T- _5 h5 c
+ @1 M9 ]! n' h$ y8 @8 NJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
) ^. E* T! K4 N" r/ [ ...

5 r$ A6 l3 \3 S! D! `, T% y) }$ n: l  x- y' P5 T' D9 [
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。% {9 j" k4 M& u$ ~7 f

7 G8 _0 }6 p' ~中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
3 q3 g- I# y! @" c+ R
0 ~+ i) N$ C6 @2 c  l请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来: b, R% b1 u4 Y

. X3 {: o8 \* B: m# C0 o; d另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。: V& o. z: Z- Q9 T) h, n
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
% K& G4 C8 k8 ]% Q3 `; }8 {% I- m! j- v
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
3 x/ U9 p6 \7 E6 X9 a6 }0 T" f5 J8 J, `, F0 ?7 h6 f4 B
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
! W: l& s, e" c8 Z# J+ g$ i  @  o; k7 q
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
* N& F! `1 R! x. q( F9 t. g
7 g9 m7 K  _5 j8 w0 `佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
- O8 G# O- }7 z+ V0 u
% N  I& a. e* `! ^4 T佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
8 B$ g' F0 f2 n: O* p. x) k& n. ]0 j( l( L8 X/ z, d; n5 B' j
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!+ v# }5 T; |* F

$ E2 f  j) |4 f+ M以此自勉,共勉!
0 L& c" [+ l$ O( b5 ^7 M: [4 S  ]
1 l; k) D! X" A- U[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
# {. m0 }2 q$ Q. ?( n/ X! @5 N让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:, T5 s: h/ J9 t% Y( P

! G& d% {9 b1 L, i“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”  z6 J! i4 {, z9 P  |( n
6 `  o% W% T0 N+ [/ [
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

6 l6 |" N/ T1 O# e: ?! s; c' y, k" y  k! k/ O

& l+ I7 Q$ H% y( `! F6 s请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
" U1 @1 c9 C8 _! q3 |: h0 f) T1 ]/ ^. V1 D& [8 R, U
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
6 R3 N  O' F: T# C" h
" l. X2 A2 t2 p& z: |  d6 K2 E; m可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
7 A2 c9 u0 i8 B# i( k8 E0 ]2 ]9 x# c# h
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
" F' a" f+ j9 R+ o" m# |+ E- J8 R. `3 f$ w
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
0 H; p" D! G- M8 G
/ o) E* j( F/ N- n" T" s波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
( K: O/ P% w  k( \$ ^8 E2 X7 V% ?% n
世尊一句话没说,就流泪了。
% ?" B2 Q# y5 ~5 q
$ [* Q2 w$ K3 H1 C) y! \“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。' a% s2 H0 }: G1 G4 R. y

/ K* t9 P9 v# [' \/ ]: Q真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。2 f8 s; b( j! f+ z& R( d0 F

' j, y6 d' D# {. N唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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