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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.: Y' b5 F+ L# N" j+ _; Y
$ D+ k: S; _5 S
关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的).
  E0 C. H' ], _$ M% N0 Q& z8 m; W  V9 K9 s
移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 -
. b6 B1 q5 n+ n  U, a  c+ I4 |5 H* s  [( V; Q
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
. s0 n* q+ \+ H/ M% ?
& y; `8 P  @: m* S0 U1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.
, G* m, I' u5 s% Y9 U1 V% K
% I+ I. X5 C4 N$ z; m# S2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.
+ U/ J! [/ t9 t: e" N
$ `* O; x1 O& s! _下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:  I0 J1 J2 M& Z2 ~
3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.
6 j. f4 R; S5 V$ q% T4 s( Y  h
$ n2 S8 p' u3 M, {8 z3 g4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.- p* H+ p) I, @$ Q
2 h- M0 l& p& |) @& s' c
5) OK, 萨省和缅省 -
  V# K( N; b& Q   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!
: ?( |# Y6 ~  H+ p. S0 I0 |; ]   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!. a/ q8 f1 x! m+ ?* k1 o' J

$ }/ N: X* J0 y' K( W请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!
6 H4 I* i9 [2 u$ G2 S( w8 U3 c' i3 k8 w7 B1 A' g% N
GO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。
4 o! h% X- H9 D7 d5 [9 I$ M
1 j5 [; f3 N' H) h* D! P- U2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。
- B+ z7 ]  O( B) r3 \为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。
& ~$ X0 s4 v( f+ h建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""
5 W2 ~  ]! X/ E4 _
, j3 G, X, b4 z0 L/ W& z! \这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.
+ ^  i' d, S, k1 P* c4 a1 a: A- T2 R7 [9 I# \; v
还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.6 h: F8 L  p4 C) z2 X8 I( W

# _8 \. ~& c( j8 M等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表 $ n! h7 O* H+ q9 t1 D$ F6 v
注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

+ z/ `% {$ V* z4 b4 B: D/ k
. R0 Y( m( }& ~4 e! k& |现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
7 i( N* N8 N) D  C
/ f. u3 W: K( D& O阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.
9 e7 s2 t7 w  Z0 M; t! q1 u我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
5 E& w" o+ d; t4 C  Y2 m( ?' p老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?( H3 m  J6 }) b' Q* r) c
4 s: k: r/ g0 q! A, m
其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
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搂主地分析有道理, 帮顶!( |8 C0 A3 {0 e' b3 \. V
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!; v# r% U! U; {, K
要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。
6 r; ]4 X: K$ l5 T# |* w0 t8 g* D1 i5 j! z9 f) c; j% c
关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
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还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
3 T4 N  k! V  b# d+ q# e6 `  ~/ {* _0 H' O2 ]6 ~0 k' s0 L
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表
& ^2 ]+ y! ]( y* H; ]% _还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.' a5 p) _  y! Z8 T; q1 r

0 j3 Q# ^, i% E" i安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
  X; z0 h+ {/ K% U8 B1 z+ M. k3 P
; r- v8 G, i% u5 Z0 C7 u
早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似." h1 I4 X$ s! U
不过后来又猛跌...
& W8 `1 |$ E% b到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....
. i# C! N% \. h: D9 J
' z) f( l7 Y% y' P+ K7 q; ^/ t  H估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 , K" u. t) A; @. C! R' C

/ ~0 F+ t5 F8 ?$ H$ O
2 K! s: A4 F  i. D. R) T+ G但至少近几年是个低谷 ...
$ Q+ `$ [4 W! A+ W$ R

- ^5 M+ ~* _3 r/ D+ j- Z2 `# c2 y, d  ~' u
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表
+ h3 i! v5 p& W. R) F0 \4 ~7 |  b' s6 _1 u* Z( @

3 h: i- r+ l2 |" x2 w0 Q
% L3 B$ ^5 U& b  u/ U0 _这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.

/ O/ z, c- @& }7 c: @
* }4 Q; w- o2 |3 g经历丰富啊,
. l. h/ O4 f: e  I) I& {/ a) A- r! r. m3 A; K
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 6 s( {- {) O: o
0 e' G) F( B) o1 Y8 ?- B

( V$ t, M) T8 o+ d' H8 J现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ... ) B1 s+ Y/ B. j, B& T; I
可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的
- G% t' u( C3 R. Q; }) f
我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表   a& z6 A# l, C
& ^/ o0 {) m+ [$ c) \

+ Z% }) G5 W* l. p0 V+ [4 ~现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...
7 _  [7 w) M& P, {4 o
我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
; ^4 p8 l" Q' J" w, C3 v我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。
- U) ~, t5 @6 T" o7 S. y  t不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表 . m5 L1 h8 K2 `8 _' ]6 d$ }

7 }" P( ^. d$ |5 V& ~) Y' M9 J; _我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。3 v  n5 u2 `3 _# h( m. g
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...

3 I; m# Z; c: |  p/ j7 |3 ?# ]9 L3 z- i
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
* E0 y  s! K5 ?# ^! g6 c6 m2 f, P+ S
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
1 ]1 G1 E5 h: s2 R6 D8 }/ B没什么好奇怪的。"
  x, `& v  e9 S0 i7 [5 ?这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."( F4 N; P4 h7 k. G" V
这也证明了个体不能代表全部5 m- q' ^9 H: ?3 _: u

" G" m7 a: ^0 R! Q. z( }至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的8 C: ?3 A9 T2 b/ A  K. ^. A. n7 {4 i$ X
6 Z: `' ]' b3 s( n, A  W
爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表
! W6 m5 a, \* h1 n
- I8 e/ b) `6 B0 J' Y5 I! v& s
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
, `" B8 d8 `" K3 ~! n
1 }  E* f- A' N( j9 {7 \2 T"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。
+ o; f1 |  u9 Z& A1 f9 L没什么好奇怪的。"! C; }; l3 ]0 g+ u6 r: n) A) }
这句话也是你说 ...
' v7 }% R3 J( m# c# a3 Z$ i' D+ a% u' ~3 f
我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
/ D. n  N$ k" k0 B0 F& \至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:/ Z, ^, q* x6 E% ^, L

6 G5 r$ k; ^- |4 e! C4 ^Vancouver 4.2%5 S6 ~7 o1 K3 A* C1 Q5 ?
Victoria 2.8%/ A: M% g& E% a1 j7 L
Calgary 3%
! X7 V. ?& q# ~5 _' a- @Edmonton 4.3%0 W, u( E. s  X) i' C5 }7 A
Saskatoon 3.8%) `4 G2 f" m5 x
Winnipeg 4.5%  \$ F& ?7 M7 C6 G4 e
Toronto 6.6%
1 z9 a9 r$ U  \; \, r  nOttawa 4.6%
2 c# ^, L1 k/ Z* |Montreal 6.9%
5 A8 k8 m! C, o+ i7 fQuebec City 5.5%
& `; M. |' e. ~% HSaint John 5.3%
9 Y- J: E' P5 i+ i8 E" Q9 g8 iHalifax 5.1%) L7 e0 i  m& Z3 `- Z
St. John's 6.7%+ v3 ?: G5 G& }7 D; d; C9 `
7 }, `8 V# m7 y1 @7 i
爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?6 h4 H" B! t( k& c  x- x  X
另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表
& n, [9 w" p2 Y) \8 S6 U3 h: TUnemployment rates by city in November:6 |+ I# g$ n- ~" m* d

/ X4 V- E: E& PVancouver 4.2%; Z* [- U$ i$ S) k
Victoria 2.8%* D5 M4 x  A/ _; ^/ u
Calgary 3%+ Q, D6 [  p+ z  Q7 B  b6 ^
Edmonton 4.3%
% s& K& Z* N. ]5 LSaskatoon 3.8%
! D3 S6 S; w5 y) f% O& ?7 iWinnipeg 4.5%
$ ], E( _* ~& ?# t. zToronto 6.6%+ |7 _5 A& R9 `' n* p
Ottawa 4.6%' i1 ]. }% B0 d, U! P
Montreal 6.9%8 k* i* T4 @# V+ B3 w6 Y
Quebec City 5.5%
" i: ]! f# h  g& ?: ]: @Saint Jo ...
: W& P* o  d- z* C1 L3 P4 f
& [" P3 C- p) o: f$ F
Same job,
# L$ D9 b! A5 v/ D6 m2 K4 Ybut hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

大型搬家
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。
6 A* {: @8 E$ A8 }7 q; z: b/ A9 f: W8 E3 t0 O7 g% ]/ t0 h) |, P& W
自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。- ^3 u4 [! |  b7 b: {2 {- S) L+ _
# ^! y. M8 R7 K
目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。
- g7 g. n. O$ D3 s+ B# G; _% E6 w4 }# x; \4 |6 Q' R" C5 A7 q& a
更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。0 c3 V6 B  q7 ~% k# S
7 t$ a! G* |$ B: R' H
来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。4 v. Z( A3 y/ W) w! D; T
" i# h9 i5 S% @6 d- O  [' _
[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
  Q5 _9 g' I( F  |- R3 J* D5 I还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
* _+ |, Q; c+ I( _" U( |
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