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不得不说几句! - 亚省移民

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发表于 2007-12-5 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
重要声明:此帖只谈个人对未来亚省移民趋势之看法,不想对爱城房市涨跌有任何评论,买房卖房每人各持己见,本人尊重所有观点.
1 `# D+ W) D: k5 Y$ _/ h% b% Z
+ `' @2 {  ~! p9 d0 c关于买房卖房,或涨或跌的争论,真是空前激烈啊! 左右房势走向最重要的因素之一,也是看涨看跌一致认同的 ---- 未来亚省移民趋势. 我不得不说的是移进阿省的人数迟早还要大幅增加. 许多人想,啊,我又听说/我已看到很多家庭已于近期离开亚省; 没错! 是不少,许多老人家吧(房产增值想移到气候较好的地方),还有大部分是这两年狠捞了一笔的东部移民(包括萨省和缅省), 长期在亚省居住的又年轻力壮的离开占极少数, 当然在亚省找不到专业对口工作的离开的也是极少数 (学生或原本在这里就将就过日子的).
4 W" K9 `- y6 _5 h& t1 l
& Y% ^' k* j) s! u& Q3 K移民也有周期,迟早更多的人要来亚省,理由如下 - - h$ a2 x0 u$ r( I
1 `0 [8 O$ |# s, }1 F4 K
大家要想一想人家移民也要去一个好很多的地方啊, 不然干吗折腾! 综合来说举家去米国很少(理由就不用说了,去的人数也远远不能和加国境内移民相比,可开另外一帖讨论若严重不同意),那中间多伴还是专业不对口的中国人. 总观加国,谁来告诉我哪里比亚省好很多:
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1) BC? 谁不想去啊,但是你若不是腰缠万贯,去了干吗? 工资又低又没许多机会.3 q$ L0 r; N( h5 _* X

6 u5 O: H& i, H/ T; d2) Ontario? 近期经济有好有坏,制造业的萎靡影响一大片,那里大批的技术劳工必将成为解决亚省技工严重短缺的重要来源.当然安省产业更多样化,生活文化丰富,这是亚省所不能比拟的.不过该去的基本都去了,不会因为亚省日益高涨的物价和住房导致这边好好的工作不要,硬要离开. 所以就地区移民趋势,安省来亚省要增加.2 D) f+ t; ~" |

6 f" ?& @7 L4 q5 V: [: U/ e) \下面讨论一下东部海岸省分,QUEBEC,和草原二省与亚省人口的对流形势, 这将是亚省POPULATION继续狂增的主要因素:
/ F: C! g/ n4 N  z3) 东部海岸 Newfoundland, Nova Scotia, New Brunswick, 如上提到,一部分前几年移来的赚了一笔回去了,这些人数和继续流入亚省的东海岸移民人数简直就是小诬见大诬. 理由太简单了,请问那些省近些年有啥大的发展??? 东海岸是很美,但该来或想来的还得来,工作啊,赚钱哪! 不出多久,赚了钱回去的说不定还要杀回来,为啥,钱花得差不多了,还是这里钱好赚啊! 再说,不紧紧是工作赚钱的问题,相比之下,设施教育亚省也要好.1 a8 G! C5 S. m' R! y2 h

' ]7 S6 p* T) [0 Y. J" E: P4) QUEBEC 和亚省人口对流不会有大的变化,语言文化的区别是关键, 想回去也早回去啦, 还有那里的房子也已经不便宜了.$ \* a1 s  o7 G* ~  M, P
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5) OK, 萨省和缅省 -+ e3 ?1 X( E1 p% L! V8 J7 d
   谁想去缅省的请举手!!! 就一个WINNIPEG,经济不用比就不说了,气候也更恶劣,冬天风更大,想想都不寒而栗!+ w2 x5 X) J6 X" x# f6 y; R+ Q
   萨省 - 大家最近听得最多的可能就是许多萨省来的回去了,这是事实,有官方报道. 近期又有新政府上台,经济政策将有众多调整,实际经济发展数据甚有赶超亚省的趋势. 加上谣言四起,石油业投资可能不少将移往萨省,看来大有亚省一决雌雄的驾式. 对此,鄙人大笑置之,请问有谁去过萨省?从萨省来的朋友说说,经济最发达的SASKATOON是吗模样,可以说,无论从基建和整体经济框架都和EDMONTON,CALGARY,FT.MUCMURRAY差远了! 农业,生化,矿产,刚刚起步的油沙就是萨省经济的全部. 这里我当然不排斥再过十年二十年, 萨省和亚省有得一比.说说最重要的一点,对移民趋势有深远影响的就是(此点也适用于许多其他加国地区): 物价和房价水平在进两年也狂涨. 大家总是只注意屯子里的通货膨胀,放眼开来,加国大部分地区一样,请问,如果哪儿都涨,你往哪移啊!再说了,你若是揣着大把钞票,往哪儿移哪儿就得涨,这道理很简单! 最新的房产报道,SASKATOON今年房价涨的最多,如去年的EDMONTON,大家不妨去MLS和SASKHOUSES.COM看一下,SASKATOON的房价已基本与EDMONTON和CALGARY持平,而且据说还有上涨的空间,因为那里的库存少得可怜!!
! B; ?; h0 _: r) x0 ~
" Y- X  z; N( R5 o请问,若房子物价一样贵,你要选择EDMONTON or SASKATOON??? 未来两年之内,EDMONTON将迎来又一波移民浪潮.我还没算国际移民啦,大家可以去Statistics Canada网站一详!!
6 L2 l. B9 f- s/ h6 s0 }6 K* f+ F0 g% ^/ O
GO OILERS GO!
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发表于 2007-12-5 13:40 | 显示全部楼层
支持原创!
Z
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发表于 2007-12-5 14:08 | 显示全部楼层
1)过去20年,移民到亚省的一直很多。但要维持房价,光有移民不够,要有很多移民。如果爱城一年进来3万,估计房价还会暴涨。但如果一年就1万,估计还会走低。3 r( c7 `& F. n* d. S- {8 \
5 c' o; U, X* x$ G5 i' v0 u1 Q
2)走的都是老人,来的都是新人。换言之,如果趋势持续,低端房涨的好于高端房。
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发表于 2007-12-5 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
亚省现在唯一的好处是工作好找,但这是个可变因素。安省在2000年以前工作也很好找。再过三两年,工作是否像现在好找还是个未知数。/ n6 B) Z( }! P6 S6 @* c9 Q
为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。
7 x  s9 W& o, x1 Y4 [) u8 G建议大家好好回顾一下有关人头税的历史,或许能从中得到点教训。
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 楼主| 发表于 2007-12-5 15:02 | 显示全部楼层

回复 4楼 的帖子

-- ""为了钱和工作的人该来的查不多都来了。剩下的人不会有多少再来了。""- X; W; T! K) o, P/ Q9 k
7 \- v! z- c. B3 o4 }
这一点不竟然, 要考虑由于其它地区经济变化导致的工作迁移,如我提到的加东制造业的不景气. 工资待遇差距导致的工作迁移, 更有每年加入就业大军的新人,等等.... 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.1 v7 P& G, u  d0 v0 a# e' R, K
+ p3 M( }) c9 p* ~- e8 K: D6 H( R8 f
还有若政府大力推动经济多元化,又会创造新产业的就业机会.
1 a3 r  ], X  l, S/ R$ ^- n* g" {* \6 O. h
等待另外一帖关于爱城经济结构现状的讨论...
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发表于 2007-12-5 15:07 | 显示全部楼层

回复 5楼 的帖子

希望如此吧!
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发表于 2007-12-5 18:01 | 显示全部楼层

谢了

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2007-12-5 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 oilerrule 于 2007-12-5 15:02 发表
& z! {2 f5 h' S; L 注意,现在缺人的不紧紧是工程业... 就我所知,连电脑业也热的不行,到处缺人.只要有缺人到一定程度,公司会想方设法的请人,不管本地或外地.

! B+ Y( }7 M4 D+ n9 v1 R+ o- W  s
+ t: ]0 a4 ^9 C  J% O- H现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权威的统计好想是每周832刀,这样以每家两个人工作,也不过8万,考虑到家庭的人数,比如3口,年8万,大家可以自己算算...
9 v& S" k2 U+ O1 o
2 g1 G! U( e* E: y" F: V6 d: \- d阿省就一个火车头:石油, 都说石油前景看好,现在的实际情况是:石油已经撑不住了.
9 a: N' b8 ]7 a' {我可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的& t$ ]% a9 ]3 f
老说阿省的前景看好,能不能来点新意啊?: B& G( e/ B3 K! `. u' c; W
! S( @1 _- a2 _. n) H1 J& ~- |) H
其实,偶也在爱城,当然也不希望爱城不好,但至少近几年是个低谷
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发表于 2007-12-5 20:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
搂主地分析有道理, 帮顶!5 p' W0 ?, \0 S* _
阿省的经济总体是好的,是其他省不能比的,特别是今天的是有令其他各省垂延三尺。如果真的有一天石油及资源经济不行了,不光阿省走下坡路,加拿大有会如何?加元还是今天这个价吗?就会回到旧社会!
$ b* ]! N+ b) h4 ~+ ~8 k要是特别悲观,还是持美元合人民币,换地方8。7 g( {& V, g9 O) s9 g0 D1 h
' _7 U; m* n+ I4 n
关于房地产市场,如果全加的地产不走低,爱民屯明年的房价会比这个月的高。会不会比今年的最高点还高,还真不好说。一家之言,不可作为“真理”评说。
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发表于 2007-12-5 20:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.
' W- L1 P2 |  _: f* @$ N# G! R; m. y) r  |: X- A) I/ Z1 l
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
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发表于 2007-12-5 20:48 | 显示全部楼层
原帖由 TDBank 于 2007-12-5 20:24 发表
) A- y! [' F( h7 j# l( Y) w( ^' A还是这里钱好赚啊!这就是楼主通篇大论的论据.但没论述还有几年好赚,似乎其意思是永远.( Q6 {$ e$ v3 W1 L% c. s! ]
* ^0 p, w$ v4 d0 u# b3 G) Y
安省的制造业已经叫了几年了,但不见多伦多房子下跌?你要想让资本家不叫,等实现G产主义后吧.
  Y0 G1 F1 D% s  Y0 M
9 {1 z  H4 t2 U+ ~3 g7 N
早些年,安省房价也有booming 的时候,和现在的阿省也相似.
5 R! A1 ?/ t0 e% c! ^' J6 p不过后来又猛跌...8 E  @) ?) t0 s/ s- X; X6 i
到后来,产业比较均衡的时候,房价就一直很稳,没有暴涨,也没有暴跌....- f- S+ E# |6 }0 c! Z

8 C# K- Y# w  T* F2 z% W" m& Y估计爱城也是一样
鲜花(19) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 21:42 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 / S6 m  y, C. `4 K) ]7 q% y5 }
* J3 t- Z2 p, A9 B

" z8 p7 F: b$ f- p/ c但至少近几年是个低谷 ...

# ~* y% I& k2 ^' q  ?: T6 R5 W
9 Q  Y* `% b  e3 b# L; J# T7 G: c
这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 22:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 十年移民路_ 于 2007-12-5 21:42 发表 7 P, P1 P& T; ]. V1 T! @9 B
) j4 l+ r: ^( g
% P" Q0 M( j( E1 e' A6 |$ a) ^7 @

' [) t1 }- U9 a2 l9 Q7 l这一点我还是有不同观点的,我可是从十几年前的那个"低谷"过来的. 目前我看是过热了一些. 那里有"低谷"的影子.

1 f+ |# w/ [5 O' v2 O) J  M. F7 a# N" j) u6 ^/ o" J
经历丰富啊,
& J* }. q% I: f6 O+ w2 }# ^) k' m/ U% Z6 a: i
其实,高峰,低谷都无所谓,高峰做高峰该做的事,低谷做低谷该做的事,关键是别做错了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-12-5 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表
9 r0 B+ y8 P$ ]; D3 V
1 h; c0 u+ Y( z2 ^8 X: ?" r( O- s9 ?0 y& w3 r
现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ... ' A- I# v2 ~: d0 _5 t8 v- U
可以负责的说:石油形势不容乐观.你要问我怎么这么说,偶可以负责的说:偶是有统计数据的,别问我是怎么得到的,有些东西不能随便说的

9 Y1 _+ i; U7 e0 `" i6 d% @我不想知道你的统计数据是哪里来的,但我想看看这些数据,可以吗?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-5 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-5 19:07 发表 " F1 B' t& [4 b. C, I3 ~9 V
% P0 h" B2 p* ?% x, v

& C) V: _2 r9 M% X现在爱城经济降温很明显, 专业工作已经不是很好找了,而且,楼主"就我所知"这句话,不能真实\准确的描述现在的情况,就象有些人说的"我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上... " 云云,阿省,爱城的家庭收入,权 ...

, g* r) K# |8 M& F4 A2 S3 {我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。
$ H8 b4 ]& `; M我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下来的迹象。nait的网站上每天那么多job,工作不好找吗?没觉得啊。
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-5 23:54 | 显示全部楼层
nait贴出来的工作确实不少,关于电力电子方面的,上周又贴了一墙。1 z: w" X  N  Y* x+ b
不知大家注意了没有,现在堵车的情况越来越严重,前几个月我走2号高速上下班,过23ave时等的时间越来越长,过几天回去上班了,再检验一下人更多了,还是少了。
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发表于 2007-12-6 10:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关注ing!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 11:00 | 显示全部楼层
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2007-12-5 22:39 发表 ' H$ Q! T+ P8 J9 R# @% }; q% M

" d# y; P* F( k' `! [* T$ Z我的朋友不在石油行业的,家庭收入都在10万以上.——这话是我说的,但我说的是100%的事实,其实我这还没有算overtime,一个星期要上50-60小时的公司是大大的存在的。' x% l; Q( x9 q6 t  U- p4 E
我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下 ...

; W- l* a# F6 Z: B( @( O
: g. d6 a3 N: t  D2 p. p我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
8 M' ~7 x' b. _2 Z( \% s$ w1 g, ^+ `* _: W
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。$ t& f/ [! |: N' M( ~* ~5 u
没什么好奇怪的。"9 ^3 I: Q$ [3 ~1 p" Z9 N
这句话也是你说的,同时你还说:"我的公司和我老婆公司都忙得不行,没有半点缓下.."
) Z5 G/ R# G( S% ?+ W这也证明了个体不能代表全部
/ ]' X: I. J/ i) U, M/ i
/ \  H$ M+ ?& t4 L$ l% K9 I$ |4 Q至于找工作的情况,我不清楚现在的情况,但是如果经济降温,不好找是肯定的-----这就是我想说的
* }+ A  ~- W; T9 @
  ~, a" `/ o  M& }7 B4 P- i爱城的经济是否降温,相信争论不出个结果,半年后自然有结论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
画画正弦曲线,再去想想结论.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-6 22:15 | 显示全部楼层
我打工8/H的时候,认识的人啊,收入10/H就不少了.等我来到油田,十万八万的尿哪个不是?你要问问香港的老李,他说年入个把亿的都是低收入了.所以啊,你家收入高,你周围的收入高,不等于广大人民群众都吃饱饭了.
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发表于 2007-12-6 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 08:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
从全球宏观角度来看,对能源的需求量只会越来越大,因此亚省的石油产业还是值得看好的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2007-12-7 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 endeavor 于 2007-12-6 21:11 发表
' p( p' J' U% Z; r; I* I+ @
% Z* w! p4 }% S, e' \. s" W! S+ o5 L7 c5 H0 e
我没有说你说的是错的(指我认识的人....). 我只是说:这样不全面,毕竟你认识的人再多,也不能代表全部,代表统计数字
* `$ R+ P+ l2 l2 J1 K; Q4 I6 U* q' i& v, v; |
"12月除了商业领域其他加拿大人基本都不干活或磨洋工。. G+ v$ Z* d0 T
没什么好奇怪的。"' C  B0 l7 R7 B3 C! C! y4 T
这句话也是你说 ...
" `( G; H. p" t6 O5 T6 b
我说的应该不矛盾吧,order减少很大的原因是大家的心思都在过节上,但不代表以前的活都干完了,一般的公司都会在20号左右关门休息。
2 z* M5 ]  T0 H8 r) {至于收入问题我觉得我说的就是主流,当然不是指只来了年把的新移民。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Unemployment rates by city in November:' O" G; y6 H6 Z. R6 z- I1 N$ Z/ T

1 W! U5 R8 @7 Q$ mVancouver 4.2%2 }0 ?# |( B( [2 _0 w! a
Victoria 2.8%
" S4 n* e; ?: L2 L6 mCalgary 3%
2 \4 ~$ t9 o' \' tEdmonton 4.3%
, U* r2 ?1 ?% z* g/ x5 ISaskatoon 3.8%
# ^( h! t- w$ ~9 hWinnipeg 4.5%8 T+ x$ g: o+ G( G/ a- n$ @
Toronto 6.6%
9 a" B' N0 z+ C  R, N1 i" DOttawa 4.6%
5 r' ]) F6 m5 e0 R, ~Montreal 6.9%( _: L/ }0 k0 m. O8 u6 _
Quebec City 5.5%# v( ~/ [2 A# v% r& u
Saint John 5.3%
" {4 E, v9 U: D3 u7 |. R% G2 QHalifax 5.1%
# S9 k, U6 O9 y. m. PSt. John's 6.7%! _4 K. s: u' k9 Q
. S  I9 k( U+ w7 O  s! ]
爱城失业率上升, 是不是因为工作市场不象原来那么好啦?
( _$ }1 F: S$ T' l8 Z* u另外, 其他城市的就业情况也不错, 并不象有些人说的那么差.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-7 10:04 | 显示全部楼层
原帖由 水管工 于 2007-12-7 09:59 发表 ; c1 V/ Z% N+ E3 E% H
Unemployment rates by city in November:
0 W1 g, P& J! m* g% C% h  a
' I! ?5 J! H4 m) eVancouver 4.2%& j! N% u% g) `$ ~) h
Victoria 2.8%$ u% W6 n) Q* T, m3 x( D+ f
Calgary 3%
. G0 Y4 X3 _4 Q$ |Edmonton 4.3%" T% n% E/ }5 J3 t' e
Saskatoon 3.8%
' ^/ k% f2 V% `Winnipeg 4.5%7 N6 U4 @" X" a6 {" ?5 M* {
Toronto 6.6%) e% z0 _9 y# d" C# m# u+ R
Ottawa 4.6%' G4 H$ ]9 z; i- s! r. O8 Z1 d0 ~
Montreal 6.9%
% s* P! Z' y$ ]3 F, ?1 Q0 uQuebec City 5.5%2 u; F8 ^7 `$ O( f' Y& b" \0 n
Saint Jo ...
3 p. s: Z: s$ n3 {& a- k% L& }
% x9 t/ A" ^- G- j. u& d
Same job,
+ X  N& s" w* xbut hourly pay in edmonton is higher than the east.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 22:04 | 显示全部楼层

支持

鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 23:04 | 显示全部楼层

来的人多了,工作不好找了

由于工作的关系,俺接触的都是下层人士。
* ~$ V3 a  J3 P: m. q9 h! L2 R5 L
自从俺前年进了这间工厂,我们 plumbing 部门就不停招人。来来往往,走马灯一样。
* @6 p0 C9 {8 M2 `  ~9 e* q
) S# F, a% G8 B5 `0 F' r目前为止,就俺所知,来自安省的,有两位;来自魁省的,有三位;来自萨省的,有一位。
5 O5 n# F3 F  C( A' m# s& T
. r& \# a/ `, j% Q! N更早以前来阿省的?(BOOMING以前)那多了去了,仔细一想,阿省本地人倒没有几个。最多的是来自卑省。2 M. z/ ^/ V; W0 d6 B
0 i& v0 E# G+ H  p
来的都是年轻人。年轻人无多少牵挂,来去自由。这些人,有的会回去,有的会留下,成为阿省高房价的支撑力量之一。5 i0 c; X: v" D; O9 [

- B) [3 b' l: K3 _% C! v, F[ 本帖最后由 Mike_Wan 于 2008-2-7 23:06 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
温度是稍降了,鼎盛时期也过了,但低谷也早已过了,这个状态也没啥不好的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 RowlandSpring 于 2007-12-6 23:36 发表
4 Z9 G) b. _* J4 s% x' I* n5 h6 l% o还是喜欢往好了想,呵呵.大家不妨练练两条腿走路吧.看看如花,精打,紫光,还有很多不认识的朋友,不妨多多汲取他们的经验.
+ {" e  l  V# U0 C. F& V
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