Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
! n( E6 Q( f( n, U$ S8 n1 i9 W$ P0 v
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
, E' D! B$ m# ~! e后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
: A" [& e" p7 Hr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
8 y. _, v) I/ Q3 W  \5 e两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
+ X; P" {( x( T5 K8 d对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
( k0 _2 r& v, v; q貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

+ P, y# C3 O8 b: M我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
2 ^* H, u8 e9 H8 i4 ?5 w5 F/ C, Fcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" a6 ^) Z, L" i' b% U3 Q% ]) Z
lamb,头音,
cool 尾音，

7 O' j" [( O4 Z& e& d' p: t3 X哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

' T9 ~  B/ X7 l$ b3 s
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
) ~. X5 {+ s8 G) Y我再等一下其它同学的想法.

$ |. u% N& d$ }/ ^( y
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

7 W0 R+ H# \. j+ u3 T我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
' `) D7 ]5 W* ^- Y比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
3 I+ k8 J8 K! J

& v  o) S" y8 l) I& ~4 H, @发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
( ]: C1 U) w5 s不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

! [+ S; V/ D& c2 a0 A
: a. O, O# n2 K- X" y" _" X1 O" P还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
: Q: i( l1 k, a9 q  h5 P
8 w- t8 o4 w5 k; H# r3 V* K4 s我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
3 P5 x1 d4 K, ~& |2 d8 D
9 e- T; _0 X# l特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
2 C0 A8 i' v; q- l" H
feeling我的理解是 fee-ling

& U9 N) Z% D, G, l但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
( f: B' y5 O( b
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
! X- X7 w" m- H
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
( y4 M; f) P. i7 H7 a你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

4 v9 P2 |! I, K. \% F标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


9 q- c! B1 D# g; i标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
# M/ S; s* l. ]7 x
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) s# _# Y8 t: w0 F3 O  h' _楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1 Q  r9 |6 q; k7 r  N5 s1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2 @4 l4 `8 d( g1 C5 o2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
( ~" _8 V2 X" {2 a2 j竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
1 A( W6 }6 B; f8 K三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
* s# h. R: Z/ f油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

1 N; W/ S7 N4 c, e1 U. I三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
6 ^  ^& [( a# j
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
$ y0 j7 b2 q- j0 n; d  Z) Q.....
. H/ Z' u  p% k0 s4 x+ l三思问题3）salmon为什么发samon?
2 B' e, [5 s  x- Z三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
$ j+ X. x5 u- t/ P我来屡清一下思路

1 u. T* J5 p+ g8 v2 L# Q( E首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
2 Y1 e5 K2 R: m# V; R" A3 A楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

! M% O0 `+ a3 c% A; v, m! T啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 g4 ^7 A6 t% K0 j0 S
( Y, x$ |/ @* K. h( z) X0 I其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

+ s& ^  Z% Q8 r2 S/ h! h3 W2 ICharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
0 e" \, \- r5 ]& l+ B+ n5 A4 J. O
9 }0 U+ \7 T5 g! z% s1 l5 Dsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
! o# J  u% Y% C% p
8 m4 q  J4 d5 D我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

7 N) A1 `8 ]6 p0 ~
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

4 E* C8 w0 O" ]" c0 p8 [1 _其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
' w5 `" X( H# D( ]! \L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
: P- K3 b( y1 Y1 `+ A
3 N0 l4 W+ ]+ ~% c  s" o2 P& B探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
4 e2 K; M6 Z" T* ^6 b
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

- e2 U' s3 T: g6 M* C4 K' b
精辟！
9 g- i" h" q4 m9 ^6 Q4 m* ?* F
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
; R/ X0 i. [8 n
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

! v2 L4 z3 R# A- h$ i- v
3 F5 B0 J0 w4 F5 e& V3 W' o3 Do? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
7 b: U$ K+ r; I+ g/ u% R想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

2 \+ t/ H5 d! Y2 M0 j& S! ^哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
/ C3 f$ W- m# m% I$ n

7 K6 s# c0 b+ so? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- R+ f" B* S* r想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

6 v, v$ `/ ~8 w$ O& {4 W6 M
! N9 R3 U" w" K5 O* `啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ x: ^1 G, S* ^+ q7 v* L: v: R0 UL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

0 l; y4 n4 i: U0 W
! k9 h; R$ F* k  y0 x口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
" l- ~. u* _1 ^4 d5 V三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
+ h5 y6 F# Y+ q% t2 e% O# m

) M, E, V7 D1 ]6 x. a口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

0 o( O! V# a. w$ p" x/ E
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
' I- N, C+ C/ B
) p! J( W; X1 J3 F
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

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"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
8 W- u0 [2 V2 g( `-- 三老师教学片断