埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6964|回复: 50

请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!' p+ ]- I- e) ~: I9 M% i/ m

) `1 _0 j0 u7 y# {, m0 Hhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1# ~2 h6 ^8 @4 Q) ^: c9 N* ]* Q/ B7 e
+ d3 E6 K4 L; t! F  c3 P" W& L
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表 ( K2 z4 ?8 g  z; t
引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
9 Z$ j' B- S% p! Y! Q& x3 }2 P6 x
既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。! K! R. s9 z# i  q  r0 l
& N' x; `" n' a( E
惭愧,爱莫能助!# O# R8 t; v+ a& ^6 \! Y
( l+ c8 x' e) a- A
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
, c, Y7 }$ J' S* z惭愧,爱莫能助!
8 e& E" p! b7 j! K* A! j0 E# @& ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
) e' C' T: i8 y% G$ r  f+ n8 v7 T) n. X8 \& w6 L* `+ ?0 e3 H
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
( w7 K: r, P7 z) |) L3 {
& n) I2 r% N8 f' I * ?  `& y, }) N2 G" m5 E' i/ l
; r0 ?* h5 a( q- R; F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表
3 U  b3 U  A9 Z! S4 W3 B5 t大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
! |! Y, d: Z5 G. J" Z# s3 K
+ Y& o: K9 W7 s. m$ b他的话您都不信,还能信我的话吗?
4 v& z, n9 S# A. s+ g! E. c: @" ~
2 i" W$ n* _' u
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。5 r: _) h& q2 e$ C
  ^4 ?3 X6 p8 M) u
吃素是戒荤腥。2 V  ?- C, O4 F0 h; ?1 L0 G- L
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
, D' Z9 f6 w- S% o: ^* F& g7 j楞严经卷八
7 [; G  u; C6 r
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
( N3 ]$ t, q+ B* v
* ]* u3 o. z" z. C% C腥是肉食。
# Z8 n1 ^+ Z0 \9 v楞严经卷六
6 M4 A9 U& E% U+ i6 M' B阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。$ K$ `# p9 A. Z; |

% S. ]& _( I8 D7 u! ~/ l楞严经全文链接:
8 P/ F! T( D5 d$ e; ]" X( chttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08  [8 I) `5 a+ G* H1 z9 i
  I& W* w8 e' U* u" _& d
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
9 D* B  @- r/ K3 a平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。  z$ B2 z. J4 a6 @$ b$ F; G( U& w1 a
  P' F1 ^8 J' b/ ]+ L7 c
吃素是戒荤腥。+ Y6 T$ s( ?& F+ d$ [$ p: P/ e
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
2 z* B6 U( Y  O楞严经卷八, p, Q" R% L' s  l/ m/ z- q% s
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...

! q" n  f! z" G6 s; ^! X多谢多谢!% l/ L$ T( R" {7 i6 d* g5 Y4 K
那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
$ P- t/ _0 e7 M. z  t+ [5 \  k谢谢!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表 . _! P- c) ]$ a6 Y) r
+ u) Y1 ~. @* b) ^
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。1 X2 `6 A( i0 w( O

3 f. M7 O& [5 x6 c5 I/ \1 }- X从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
! J7 b5 O$ l8 I! }" n4 |! q  i$ V
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
- P# }' c" i! B2 h8 m
1 @5 _) q$ f4 p4 `' @- n# G
1 A9 A" V5 \( ]1 u& ~( _
' J. y. |& q$ g7 m4 c
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
) Z0 x; l$ |3 H7 m. c0 Y4 M" R2 _- D1 q1 d- h9 n+ s
赶紧解释,别生误会!
  i5 Y% S  Y  L' m& G$ [$ H2 @2 v8 m7 F, _) ]0 J8 ~
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
  l- o& w1 U/ X/ G" [. h& E7 V我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。& C. G, i3 E/ v9 S7 b* r" K

- ]; P" `6 S' i从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
" {4 h0 u( u$ P

/ I  y9 \' E0 ]" q6 _/ Y$ |; I
3 ?% m8 {; j- }& {8 x大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!8 [* X8 h0 _7 E( S, V+ [" z
2 S( z$ G+ D8 s, I$ s7 H
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表 : E& `! Y9 Y: |2 g
0 I: F2 k6 e6 v$ X7 n

: Z; N/ V) d) b
4 b# h  o# x0 w" C大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
8 K) [: N( R& {4 E5 p0 B
7 |' p2 h" d; |& ^" ^3 ?
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
& B& c6 K$ ]( A1 `: y
1 L3 d* ]% z1 h4 ~) ~" N# c' b
# ]' o1 {+ ~: }, R9 W( q3 g/ M% C1 p$ }4 G7 Q* s) T
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

0 Q  g: n5 _( b/ m( A( i既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
, G% k; w4 d$ [& R% L. V: ^7 n' [  D, k7 X" i
多谢多谢!
5 k4 a1 o7 [  k; E2 X$ f) B) o* P那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?
: e* H+ P' ?9 V$ b+ `( D1 _) |6 ^. {谢谢!
, [. o/ d- N; [6 Z( Z5 z8 x
  ~& w& Q/ W8 L" b; a% r
五净肉:
5 }* |! f& A% y* m$ A- u一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。3 R4 q. }  W6 k) ]! |
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。$ W, h1 N" {/ \
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。2 L3 r  G; U, [
四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。0 l1 [7 X) ?* P7 @" T
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
! W4 X/ i9 n# D# Z; O& l; H' y* H$ [- k$ w
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
8 z3 V$ q+ W6 W% z1 ?, q《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 3 \# J- _7 [. l, h. n8 q  \

+ k4 o2 Z0 L* L. P' m# y另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“: {9 |9 y5 @6 Y4 b' e  b' E( X

, u$ B& g+ O. X8 _! y! R《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。6 T3 V% X8 p' Q, l6 R/ B2 l

4 M+ v; s( P5 b( A% Y《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
' C% C( t* ?' D8 S
) f5 \4 X* Z- Z& `# G% F海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。# M9 O; y' }* T5 W
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
4 W3 a) \1 b8 A/ F
' N& `6 J/ s. W& t$ k$ g: ?我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?
% G+ G$ K  u( ]! `
- L7 w3 x- g$ O: x% @另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。% ]  F6 z# D2 o8 j, `; ^- f. L
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。3 ?6 O1 w' X6 V! ^6 j4 E, j

! D, M5 y2 N& q; ]8 n! Q[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表
( f/ ]; C* H( `
2 a/ R7 @* U/ n, c' a  H& q! {
6 R$ n+ s0 I/ L6 Y; Y五净肉:
! F* U% g! X/ J& b0 s6 S一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
8 X7 u/ {+ r8 \$ k0 z2 R9 ^5 w) I1 b( y二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
  d7 N2 m' M2 Q+ Q: G- J4 Q三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...

7 G% t, e1 P5 c1 b% b
/ H; C- D& X7 l% {% w2 A1 Z0 j谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。6 ~4 R2 J1 s4 z
( {& S8 A4 \3 D- T2 n0 @4 V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表 " G, m7 ^9 V/ v/ a

. I) P* v. \# m* q& i/ R9 R- D1 n5 c3 t+ N2 U0 d, W! X1 E  f
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

% o: f3 {1 p2 R: b2 ^  }9 H2 E/ }7 Y. B3 k' P9 ~# Y4 x, I+ y& q
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
- p) T! w% Y7 F9 m* Y6 X" A4 v印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
$ {( i8 j! v& X1 M- q
$ S! r, x" d$ ?/ x6 c- ^[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表 - s. w) A6 `4 ^. U

4 o1 b2 a9 c1 u8 l/ q) {7 l( ~+ Q, X* b6 |! b( a9 `8 h( ?
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。0 X3 n. ^; `6 b) q2 G/ r: s
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
& X& t' K" M7 _( }
多谢指教!
1 V5 o! b1 R2 z' P6 J' z' t; M+ Q5 @, r+ {7 p7 k4 [% J
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。& z* p' \' K/ D  z* K) y

6 B/ o0 u" e+ J; n5 N( z, Z杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
8 F5 D: y4 s% S$ {5 b% s
" Z/ x! H: h4 G) q$ e6 S. z扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。5 [5 J# g3 @# R5 P
( C, x+ B+ q) X! }9 \2 u
% k& ^  m0 R, j- [2 E
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...

( I4 o& x7 r" y因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
  _' L3 I# {2 J  ]7 i- ]1 \5 ~
9 Y: W$ ~- u8 M3 i4 C至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
  T% w9 P( l  P% r0 t3 l对20楼的回帖补充如下:& P$ [5 ~4 |' d" I, G# p
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

8 I) N# M* B6 v这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
# T8 W. [+ F8 Y0 b/ W2 {6 _& m4 h
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。

  C1 s% }# X( D! w% A这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。+ _; j& p# ?1 t) B, R& }+ s
" T% V6 L& V, U2 A% |( _
对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)) }; o# n) K' d+ x: W+ L, t" Q; \2 a& p! ?

+ a4 [+ z" k2 E  `4 `& A9 W& j对于21楼的回帖如下:
: k+ {; V+ u1 G# A' e) z至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
  h' v' V* n4 e8 O; d. w相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
! E2 p( Y0 E! h3 T  B; v% V) c; s) i1 P
在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
0 m1 q* G, p6 @2 a# }" `8 J$ b' w/ _5 e# w) _/ d. K) _# E4 e& b
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
- p& P" i0 X& j* o* A& q非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
0 T% P7 \0 N, L6 K$ h对20楼的回帖补充如下:) j2 Z1 ^4 f: x" O6 H) ~0 Y! i
* y+ D: ^  H% U% N; i. f8 }
这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
/ _8 Z4 D3 ~, }% u9 j  o& t  ?6 v
多谢多谢!% K6 u& k. q$ X3 l) B5 Q+ N4 {9 D/ A
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
7 h' S1 S8 k4 V; E% s也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

  X8 }/ }' {  m在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
$ ?0 |, m5 o% q2 N+ y如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。% B( _& S: W% x' b1 H/ k" E4 ]
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。3 C8 c) Y  T6 g0 I( j

3 [, x" i4 T2 Y/ t1 q8 `! }" M释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
' N7 P! d1 s3 ^- A' I) @  u1 ]在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
* w& N3 w& I" C9 W5 _% H释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表 2 Q% z  n/ N# k, S3 }- J% i& G1 ]* ?

6 U# v/ J+ J4 h7 D! Z. x2 v( e! M9 y/ k
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
% ~1 O, ]0 z% c, a8 v

* A% L! j' T  H$ F7 h$ m3 f- L2 x8 J0 _1 ?* Y# N" q
您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
/ e- a: u! \4 B0 A. Z% [: K- |" _
2 f, M& x, S6 t0 c+ D9 Z; [8 P说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。
; r0 A+ H3 h9 z  I
' H# J9 d9 P1 d/ x/ w) t个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
$ m9 l- O8 p5 O' U; B5 H
. l: x' u0 f/ m/ t/ X7 D6 \[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
0 ~9 d5 B" V, M! O# t5 r+ J& m- Y. w
/ y9 Z+ r/ V/ T因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。2 r$ ~5 ^" j9 K) C( E8 k

) `8 }) u+ M) Y3 A  [至于说到某个说法是否“偏空”, ...

5 b/ u- L0 h; t1 V' j" Y3 x7 B
$ T$ s0 N9 e1 M- q! J# t  N
7 V+ q! X* A0 y6 k3 `# X: }释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? , \  M- f$ z) m

5 l7 }% U2 Y# d$ H- d. g* v$ P% a" [觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
- Z6 A- f8 D6 k* R( [2 z. t# d# }  H- n
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 ' B" q* L9 S: b) w0 w. \4 b
+ o/ B+ q% |' D* S
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
9 u* d9 \9 @3 }
2 d) k6 o4 s/ a6 h( h9 h. o

, d, v; r. d2 _/ v) }4 \. T我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
: J2 `$ f7 H3 r) I! R! J9 s
" e4 T  P. a( _. y! j# t就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
9 N. @6 f/ u; A- a/ i0 m
( i& R+ J4 ?% t& [. }  g 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
. z, c/ ^3 E1 w+ y# ~8 n* a% b9 v; h: Z1 T
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表 * k% S8 E+ v" ~9 u% B& w

# r2 V# ]$ Z& m* f8 n& u$ K2 O
9 W0 m! J5 [' M2 ^* d+ `. P4 c5 r6 W% J1 y4 ~
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?. `2 W* A5 [; i- d2 o" E# N

# E7 ?$ j  Z" W+ \就是找来再多的佛经根据,不 ...
2 d, [7 Z- l- i) ~* ]
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?. C7 `- C# H/ C+ s$ `7 p/ a
要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-26 20:53 , Processed in 0.316668 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表