请教：能找到直接说吃素的一句佛经吗？

扁舟

查了很长时间，没找到。对于吃素，一直有个疑问：印度、西藏这些地方，畜牧业一直占很大比重，而信佛的又那么多，光靠农业种植生产，也养活不了那么多人呀。

绿菏

引用了很多的经典，论著，有详细的阐述，请再去听听吧！

$ I' y* F! d8 b* uhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

7 \6 t6 Y, ~- W[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
引用了很多的经典，论著，有详细的阐述，请再去听听吧！

既然您听了，就指教一下吧，什么经说了吃素？

绿菏

不了解西藏的具体情况。

  w. m# y1 H0 ~; r+ m惭愧，爱莫能助！
- c: @' z  s9 a3 m0 l# T
% s; P$ O; @: A% l* ~6 B[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
" W4 M3 i# V1 n4 b! m' x惭愧，爱莫能助！

绿菏

大宝法王是藏传佛教最高的权威了，这是他的既有声音又有图像的开示，答案都在这里，他也引用了很多的经典，不知您还要到哪里去找答案？！

) y5 O( X6 B' l, R# e0 @& Y$ z6 Z他的话您都不信，还能信我的话吗？ 不知您想干嘛？
: G% y0 }6 `1 h/ B% d

. i. R" s9 q/ u( \+ D- ?* u7 o
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表
5 ~2 i9 N- F3 |! }# V$ N大宝法王是藏传佛教最高的权威了，这是他的既有声音又有图像的开示，答案都在这里，不知您还要到哪里去找答案？！
5 L, q" [+ x. u$ _+ ]" A. y
他的话您都不信，还能信我的话吗？

3 ]; t; t) N3 Y% u5 L5 M9 Z6 r
* X% ~7 u& u+ L% E/ E7 n大宝法王，我怎么敢不信呢，您的话，更不敢不信。我对吃素，虽然自己没有做到，但是也不反对。但是，我是说，佛经里是否能找到吃素的根据呢？

TempID

平时读经不够多，不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
& [9 @7 o. f+ n, ~- Q/ l8 S1 p* f
5 M! [3 ^, U6 Q: n2 y# D$ V吃素是戒荤腥。
: G$ B3 f/ h+ e7 s" Q2 f) }: t& [荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
$ [5 p8 C3 |7 N楞严经卷八
7 H3 X; n! x: X( P阿难。一切众生，食甘故生，食毒故死。是诸众生求三摩提，当断世间五种辛菜。是五种辛，熟食发淫，生啖增恚。如是世界食辛之人，纵能宣说十二部经。十方天仙，嫌其臭秽，咸皆远离。诸饿鬼等，因彼食次，舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地，菩萨天仙，十方善神，不来守护。大力魔王得其方便，现作佛身，来为说法，非毁禁戒，赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽，堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地，要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食，无啖生气。阿难。是修行人，若不断淫及与杀生，出三界者，无有是处。
% y! d! N* y6 T8 l# ^
腥是肉食。
0 e* O6 z% S* \. X" l% U; s" Y楞严经卷六
& j1 P* P5 Z" n) ]- w& I阿难。又诸世界六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳。杀心不除，尘不可出。纵有多智，禅定现前。如不断杀，必落神道。上品之人，为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中，多此鬼神，炽盛世间，自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲假名为肉，汝得其味。奈何如来灭度之后，食众生肉，名为释子。汝等当知。是食肉人，纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沉生死苦海，非佛弟子。如是之人，相杀相吞，相食未已，云何是人得出三界。汝教世人修三摩地，次断杀生。是名如来先佛世尊，第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者，譬如有人自塞其耳，高声大叫，求人不闻，此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨，于歧路行，不蹋生草，况以手拔。云何大悲，取诸众生血肉充食。若诸比丘，不服东方丝绵绢帛，及是此土靴履裘毳，乳酪醍醐。如是比丘，于世真脱，酬还宿债，不游三界。何以故？服其身分，皆为彼缘。如人食其地中百谷，足不离地。必使身心，于诸众生若身身分，身心二涂，不服不食，我说是人真解脱者。如我此说，名为佛说。不如此说，即波旬说。

; h( x5 o* ^+ i4 T楞严经全文链接：
/ i) w4 z/ v# C, ]& jhttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
6 D9 ?9 _: O% I
* w$ Z, b3 }6 X. \[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]

绿菏

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
平时读经不够多，不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
4 e; U! z8 L$ X
吃素是戒荤腥。
6 Z0 b) Z, W( n. \荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
楞严经卷八
# K9 x( ?# g. [- T* S0 v" n0 n6 H阿难。一切众生，食甘故生，食毒故死。是诸众生求三摩提，当断世间五 ...

多谢多谢！
那么，怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢？
谢谢！

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
! H2 o2 ~* X+ _7 {3 y

  g7 a/ @& I$ u, r“出马”这个词，有点不解，容易使人联想到古代的“出战”，易生争斗心。阿米驼佛！

扁舟

我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲假名为肉，汝得其味。
7 m, H, q1 ?( ?  m
从佛这段话看，如果农业种植生产的食物，不足以养活人的话，还是可以吃肉的。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表

“出马”这个词，有点不解，容易使人联想到古代的“出战”，易生争斗心。阿米驼佛！

+ h$ ^0 t0 [' |. q2 I5 {8 l( h

/ c) U: _# p2 o3 V/ n% _
* f% d6 J1 {& k! ?出马有出场，站出来的意思，我是指比我强，佩服的意思。我回答您不满意，很惭愧。有ID兄回答，当然会很高兴了，更圆满了！ 不是指和您争斗，争斗心从哪里升起的？（可能我心里也有点这样的心理活动吧！检讨！）

# `, D8 H5 |* P$ U" j* [; P- {1 ^! V& B赶紧解释，别生误会！
3 F* U7 }: a) L& g6 Y- N* z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲假名为肉，汝得其味。
- x3 M1 K8 \4 j- n4 A% n" T
. W* H1 ^$ O0 d0 W从佛这段话看，如果农业种植生产的食物，不足以养活人的话，还是可以 ...

  B- L) L9 R) w: S大宝法王的开示里，关于您的上述种种疑问，有非常详细的分析和回答！很精彩！令人叹服！

0 u3 s4 u4 Q- T* J, I[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
" D' L7 H, O; [3 A) O

. q! W3 V" p% G+ {0 }  W3 b/ J" Z
大宝法王的开示里，关于您的上述种种疑问，有非常详细的分析和回答！很精彩！令人叹服！

' M+ j/ p. e) ], x5 f6 U我已经拜您为师，自己去看什么开示，那不成了自学了吗？

老杨

原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
( I  {  @' q9 \1 X
# J$ d# T: i! D1 S* X5 I6 a
- O" c6 j$ N7 q* v
+ O& v' m! ^" \) ?) Q大宝法王的开示里，关于您的上述种种疑问，有非常详细的分析和回答！很精彩！令人叹服！

既然有，您就copy出来，让我们看看吧。

TempID

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表

0 Q. M4 P8 J! d& ^+ V/ A; V6 L( g7 x多谢多谢！
那么，怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢？
谢谢！

( U  U* R: u* l; T, t8 o
" T: G9 T! w# ?# M! Z1 A五净肉：
一、不自杀：不得亲自杀一切众生，谋得其肉，若得其肉则犯。
二、不教他杀：自己想吃肉，自知不能亲自杀，而教别人杀来给我吃，若得逞则犯。
/ R2 X5 Q9 p( W) f三、不闻杀：非自己所杀，非教他杀，而亲闻他人宰杀，众生哭叫之声，其肉不得食，若得其肉则犯。
8 m- }" S. ]) N% x& n9 w  }( ^四、自死：所谓自死者，就是众生自己命终，非他人打击之死，亦非种种策谋之死，得其肉而食者不犯。
五、残食：所谓残食者，就是众生被弱肉强食，因而剩下之残余之肉，若得其肉可食，食而不犯也！譬如老虎追杀山羊，羊肉吃不完，剩下残肉，得其肉者，食而不犯。

* Q% @( ^# `4 a9 k: |3 M. V《五分律》说明，「有三种肉不得食：若见、若闻、若疑。见者，自见为己杀；闻者，从可信人闻为己杀；疑者，疑为己杀。若不见、不闻、不疑，是为净肉。」
, v" w+ A+ k+ ], U《十诵律》三十七曰：「我听噉三种净肉。何等三？不见不闻不疑。不见者，不自眼见为我故杀是畜生。不闻者，不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者，此中有屠儿，此人慈心不能夺畜生命。」
" T" C, V3 g; v1 ~
1 y6 U1 P, m& H. m% G( v另外，《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子，故食肉，一切众生肉不得食。夫食肉者，断大慈悲佛性种子。一切众生，见而舍去。是故一切菩萨，不得食一切众生肉。食肉得无量罪，若故食者，犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子，不得食五辛：大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠，是五辛一切食中不得食，若故食者，犯轻垢罪。“
; w) n) Y$ C- c3 i2 p4 g( U. o% X
《楞伽经》最后部分“佛告大慧：“有无量因缘，不应食肉。然我今当为汝略说：。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示，下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
+ Q. \# l& f+ G" h5 ?, c4 E
《楞严经》中佛说可以吃五净肉，上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典，在佛的一代时教中属于方等部，是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的，菩萨是自利利他，发大慈悲心，所以五净肉也不能吃。
: u: l% z$ A; k( D3 S2 y
/ o* z! S6 p; W4 H海涛法师选辑了39部佛经，每部经都提到了断肉食素。
% M( q- r9 p& X/ shttp://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm

# p# |) e0 T% T# L/ o2 G( Z4 C2 J我的观点，吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心，素食是修行之一部份，而非全部。有心学佛修道者，如果环境不允许，也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素（如家人、事业、应酬）而不敢学佛修道，不敢受持‘三皈五戒’，这将遗憾终身。因‘人身难得今已得，佛法难闻今已闻；此身不向今生度，更向何生度此身’？
8 [3 k1 o' `% l; ?
另外现代科学发现，动物被杀前会因恐惧而产生毒素，对人体也不好。
说实话，我也不是100%吃素，惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。

6 P0 q1 v& g" |4 ?6 O8 c[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表

( ~& A0 m0 E. Q4 t* U; w2 b
7 `2 r& Y  ?. t- s9 A五净肉：
一、不自杀：不得亲自杀一切众生，谋得其肉，若得其肉则犯。
二、不教他杀：自己想吃肉，自知不能亲自杀，而教别人杀来给我吃，若得逞则犯。
+ C0 y$ L1 o+ \! Y  h! q, D" H三、不闻杀：非自己所杀，非教他杀，而亲闻他人宰杀，众 ...

3 b2 k2 K/ v% t3 h6 O5 K# m  P
谭爱弟先生讲解透彻，受益匪浅！印度本土佛教，原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素，自梁武帝始。我想除了对教义的理解，恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说：汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。，看来那些婆罗门所在地，种植业实在是太差了。
+ E9 X9 o' Y0 `$ a8 `
, |- a0 E& [6 S8 D% o8 K5 R0 ?[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]

TempID

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表


' h9 e2 X- |5 V2 L" ~; c) o6 N谭爱弟先生讲解透彻，受益匪浅！印度本土佛教，原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素，自梁武帝始。我想除了对教义的理解，恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

扁舟可真逗，给我起了个名字，我都没想到是我。
印度及东南亚僧人以乞食为住，对施主给的饭菜不挑选，修平等心，属小乘。中国的僧人住寺院，自己耕作，不吃肉，修慈悲心，属大乘。吃五净肉是方便说，是为大家能接触和修行佛法；不吃肉是究竟说，是成菩萨、佛之必须，所以多见于大乘经典。

3 E' h, K/ A' k. M+ l[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表


& n5 X0 g) _! i# {扁舟可真逗，给我起了个名字，我都没想到是我。
! j6 W/ q7 t/ l5 B- Y印度及东南亚僧人以乞食为住，对施主给的饭菜不挑选，修平等心，属小乘。中国的僧人住寺院，自己耕作，不吃肉，修慈悲心，属大乘。吃五净肉是方便说，是为大家能 ...

" W6 h  J2 S) ]+ l多谢指教！

我觉得，佛教中的素食，还是和修心有关，这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造，无所谓杀与不杀。事实上，佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等，不杀生也难以获得。
1 [: p; I  r5 U& U- Q
: c0 U0 V1 e; Q3 E3 c" O0 I. G杀生与食肉，对人心理慈悲心的影响，才是要注意的关键。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
; M1 |# R5 b+ k+ z- K) v+ `5 }0 a
扁兄不用太客气，指教不敢当，大家平等讨论。
( W; R# O7 \' J4 r3 Q
1 U  A4 z. A3 R$ r
! J0 a: W  a, R) ^8 L这个说法偏空，抹杀了因果。吃五净肉是方便说，还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。（“杀人的我空了，被杀的人空了，杀人的事也空了”）应该说这是 ...

因果，说的还是六界轮回里面的事，和众生的概念一样，也是属于方便说。从这个意义上讲，佛对众生说的一切经，都是方便说。真正的佛法，佛根本就没有说过，因为佛法是不可说的。
6 @7 h7 w% {8 z2 g/ I( ]; U
至于说到某个说法是否“偏空”，也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受，也是不可说的。

孤舟蓑笠翁

也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

TempID

非常抱歉，本来在20、21楼之间有我的回帖，觉得写的不好，结果删完一看，扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
对20楼的回帖补充如下：
8 k- ^9 P; Z1 B

众生相本身是人心妄想所造，无所谓杀与不杀。

这个说法偏空，抹杀了因果。吃五净肉是方便说，还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。（“杀人的我空了，被杀的人空了，杀人的事也空了”）应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
1 w" v  f3 v( \4 J: Y

事实上，佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等，不杀生也难以获得。

! X5 P$ ]/ Q$ Q( \这个没研究过，但从自然死去的动物身上也可以获得吧，不一定非要杀生吧。

; ~3 A% n4 ]1 z  T对扁兄的说法，我的不同观点是：“众生相本身是人心妄想所造，当自己的妄想彻底去除后，无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前，杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)

对于21楼的回帖如下：
6 J8 ^1 P$ v4 [至于佛有没有说过真正的佛法，我也可以说过。所谓法无定法，不说也是说。所有法都是破我们的错误知见，只要能帮我们修行，说也对，没说也对。
相对于我们现在的状态，还是强调因果的好。

在此我再强调一下自己的观点，佛门广大，不度无缘之人。各位别说爱吃肉，你就是杀人放火强奸犯，只要你想学佛法，或者一念忏悔来拜一下佛，我们都欢迎。那么在学佛的过程中，是否吃素也是个人的觉悟问题，没有人强迫。但是要想成佛，至少要戒杀、盗、淫、妄，这是佛在经里说的。可能有人说，我没想成佛，我就想生活好点，死后不落地狱，或者帮一帮父母、子女。这些，佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获，获得多少利益都要靠自己。

# O1 L. b% C+ J' f! A" u: w; F[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
非常抱歉，本来在20、21楼之间有我的回帖，觉得写的不好，结果删完一看，扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
对20楼的回帖补充如下：

" X0 i) L6 n: B8 m# y' O. `这个说法偏空，抹杀了因果。吃五净肉是方便说，还是要落因果的。于晓非的讲 ...

; H- E: R! b8 T# E! g( E' x多谢多谢！
3 w) X4 ]8 t' r0 j" K谭爱弟大师修为高深，渊博识广，辩才无碍。后学顿开茅塞！

TempID

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

在佛教里，荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。
如果你是想问吃鱼是不是杀生，我认为是。佛劝人不杀生，是看到了因果报应，六道轮回。就象交通规则，看起来是限制人，实际上是保护人。
关于鱼，有佛陀自己的一个故事。
( P# Z7 w2 F# D5 A% \; [
释迦佛是释迦族人，他成佛后，当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人，当时琉璃王正处在年少之际，因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备，由此怀恨在心。
在琉璃王长大当上国王后，便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠，琉璃王虽然对释迦族有恨，但对佛还是很有敬畏之心，所以一见佛挡道就退兵，但是在佛离开后又复进军。如此反复，佛以佛力故，知道这也是因为以往的因果报应，遂在三次后不再阻挠，琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
! h! W3 U5 Z. v释迦族被灭族的时候，释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子，久远劫以前，释迦族当时只是一个渔村的村民，一次大旱，湖水干涸，村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉，其中有一头大鱼，个头特别大，乃是鱼王，有一个小孩子十分好奇，便敲了三下鱼头玩，并没有吃鱼。而后过了无数年，当年的渔村村民们转世为释迦族，而当年的鱼王转世为琉璃王，小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨，故而琉璃王在因果成熟后（长大为王掌握大权）又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心，于是即使明知是佛的族人，也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头，并没有吃鱼，所以琉璃王对佛还是很恭敬，不敢与佛直面冲突，每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头，以此因缘而在此事中，头痛了三天。

扁舟

这个典故很有趣，佩服佩服！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表
) |- H1 N  w  k; `% w

我已经拜您为师，自己去看什么开示，那不成了自学了吗？

- C5 Z) ^. x  [+ n& i* l
! a9 C  F! k$ b; y8 G4 W
% J, B: L6 O  ~' @& Y您曾经说过，现在网络技术这麽发达，网上可以学到很多，也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭，跋山涉水去寻找师父，师父比比皆是，都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法，何不拜他们为老师？？ 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师，不知是不是脑子里进了点什麽？看起来您是蛮有智慧的，却舍优取劣。所以，觉得很奇怪！
" t9 U! Z* ^1 p
& Y" \# l) ~8 c+ [说到自学，您拜谁为老师，就不需要去自学了吗？自学自学，自己去学，不是吗？所以， 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪！不知您和老杨盯着让我来解释，到底是为了什麽？ 如果您们是为了想证明我也说不清楚，或我也本身对佛法不了解的话，那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究，也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友，不是为了灌水，或争高下。 我们的生命宝贵，时间有限，不想在此说些无谓的话，都不是小孩子了，不是来此作文字游戏的，那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命，也是有因果的。

个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背，吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切，那何止吃肉，杀人放火对您都不是个问题，我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢？

[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
' Z* A: i( f1 c3 T5 y/ j
# X( [( _2 [8 v; G9 ?因果，说的还是六界轮回里面的事，和众生的概念一样，也是属于方便说。从这个意义上讲，佛对众生说的一切经，都是方便说。真正的佛法，佛根本就没有说过，因为佛法是不可说的。
2 Q; d/ O4 E) Z' S! n( e
至于说到某个说法是否“偏空”， ...

' x- I2 q+ ^; n0 v
释迦摩尼佛说法四十九年，说了三藏十二部经。 但佛又说，我没有一法可说。是为了告诉学人，佛只是告诉了我们一个真相，一个道理。 能否体认到这个道理，得到这个法，只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相，离文字相，离心缘相的。不是文字上，嘴上说说的。 佛法当然要说， 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说：“心如工画师，能画诸世间”又说：“若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造”。方便说也好，究竟说也好。哪个是你的心在说？
! G* o, w% \6 D' T$ N
% E; b, K; \# o$ Q4 c觉得很是奇怪！ 扁舟曾自称是依从学道，学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里，非常胸有成竹，非常有信心有研究的和高潮兄辩论，维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中，提出了很多对佛法基本观点的质疑，甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下？ 能否有一致的时候？ “哪个是你的心在说？”让人费解，当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下：对自己的心有个交待是最最重要的。（既然认我为师傅，我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止，不敢有您这样的徒弟，您另请高明吧！）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]

绿菏

原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表
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. T& x* _9 u9 c0 {2 y  o0 A) y既然有，您就copy出来，让我们看看吧。

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我在二楼已经COPY出来了，而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来，您没看到吗？你们不是要经文呢？ 既有图像资料，又有佛经原文。还要什麽？

就是找来再多的佛经根据，不去信，不去听，不去思维。不用在自己的身上，不去改，却还反复在自己的执著点上质疑，争论，那就是自己的问题了。一切唯心造，看了半天，还认为吃肉好，吃肉没关系，那就吃喽！ 心无比的坚固执著，佛也帮不上忙！佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休，那就去喽！

! m& F9 W' `; _. | 扁舟不是说吗，对也好，错也好，差别不大或没有差别，时间早晚的问题，反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊！不用急了，好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛，不用种因就能得果了？！扁舟的佛法见地就是别致，新颖！（这就是《广论》说的，众生听闻佛法，往往听到一点，就当成全部。 呵呵！学佛，学佛，可能是在向自己学吧！所以，自己怎麽说，怎麽都觉得有理！）
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% Z6 [' u1 ?: X[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]

老杨

原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表


8 d' `0 E% r7 ]4 Z% d: P
我在二楼已经COPY出来了，而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来，您没看到吗？你们不是要经文呢？ 既有图像资料，又有佛经原文。还要什麽？
9 }# F' t# b: p
- Q0 m$ A& V% ~! I; K就是找来再多的佛经根据，不 ...

8 B( Y9 v' x- W; ~我只是说了说了一个事实而已，您火气太大了吧？
3 U+ x5 J- Z* g9 E要么就是我的火气大了，我还要继续修行啊！