值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' K2 I; c9 N- ]3 T$ A值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
0 m3 _' L5 x- |* B- B: z2 I非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

+ E+ K3 ~0 d, ]  Z8 y我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

4 R. b4 O& R- D  n2 H. V; I记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
/ {( P0 s; T- a% W1 q0 N5 `被外交部点名要求道歉
4 s9 b4 p6 g' N刚道歉完，
0 H! g7 {6 M0 ^; r# V网友还不依不挠，

' B7 a) G6 v1 }6 E你才禁言三天，

( F4 R6 m) c7 `: Q: z; p便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
, o9 A8 @0 ?& K& T; w请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

- Y+ Q( Q5 R  G" u* C0 c还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

& I" \; y( T+ N8 b! M  J5 G我来告诉你，
你得罪了13亿人，
' Z" x9 I; }+ F/ }称这个国家为**国度，
7 t. f0 ~4 Y1 \9 Z; _% C/ V, j
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
$ A1 \! v/ G0 _5 q1 n, Z刚道歉完，
7 ^+ i$ L- s1 p3 W; |7 n4 J! F网友还不依不挠，

) V: ]0 o0 N: H: m( O( D你才禁言三天，
2 ?- l. l* S" Y$ Q! G
+ E5 r# y/ U6 O, c* X& F便宜你了。

4 t3 |; O1 f4 ^: t" u& W3 R& O请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
8 d  z! F: t* ?" g; I* p
3 `3 `: ?( m$ D
' G! P- x7 d0 R; C* u
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

4 n" {* |# B, G3 U. G( M6 b4 L
老大，这是站务讨论，
要违规的！

  ~0 m/ b1 R) s0 H另外，
我喜欢和你辩论，
' L/ j+ [( W; s6 A很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
$ k: x  O' A3 X
7 N$ r) O) h6 U0 [8 p, F) Y- w. N
老大，这是站务讨论，
要违规的！

6 Z# z. A6 b  T* r, E: _4 q0 C另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

" a9 A9 b2 ?: g9 [! o" O: c; i& t
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
% {( ]- U# Z& @/ g8 R8 `6 {
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

; r6 M% ]' u, K5 a1 u4 Q比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
; U$ ?% [. S7 y" L0 i8 ^都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

( h  w5 e9 J" Q+ J" Y
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
! n: F8 W- w) I5 ~! [# U, p
, x2 z: a! }; H4 h9 K我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
8 @; F% W8 I1 K* T' b9 Q: V你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
' X$ g6 ]* i) N1 |2 E$ H3 Z
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
7 y% }8 ~1 x( w+ t5 j2 J
不过，
7 t  n# H3 q4 M质疑起来简单，
理解起来就难了，
+ E: p( B/ e% i% V- B1 q8 a
9 H- Q% P: D- J4 A/ x你觉得是你更会选择思考吗？
' H7 V* Q! Z8 v4 X
挫折是好事，
" Z0 h1 I+ v6 R* m0 e8 o像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
( `! ^5 l/ C- m: h; ?9 G而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
5 g& T; u' q2 W0 |& U
& A7 i% S1 s4 m  Q5 R: o' s/ A& A* V2 i再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
1 W0 D! |0 N. h你充满挫折，
# T$ i( u2 D& U你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

: N% u( n0 A5 b1 @% I
% Y3 [& X9 w& G4 o% T# L* G
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

# P# j. V9 I+ w* L1 D/ W! Q; B" P
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; Q+ b; H& c6 |  ^, `
1 Z5 h& F3 b# \1 ~/ V不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
& W: {% N" v9 e. [1 ?这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

2 N: A" |; G8 U4 O7 q比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
+ m, V& ?$ J8 n& m
) p9 J/ g  x: |! V2 v4 X
6 s7 a# L! J' O4 m. u4 g$ {噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
0 L$ @8 W( l! K% r2 \1 L* N3 B你站在质疑国家政策的角度，

5 J- W4 L* D/ i9 w# ~理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
0 y1 w. s5 f; ?/ G0 h4 L) r, v( Q2 r而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
  m2 i+ X1 R+ a$ O( U# n/ u
) U3 r9 T' `4 O7 A9 ~  _0 O当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
0 @& C  Y9 {1 X) G! _理解起来就难了》》
1 E3 B4 f2 g7 s  W5 A
9 _9 R# m# {/ x' c喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; S! K. ]# q( R+ f$ }: N是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
  g+ d& x. y$ n
7 x) r6 f. H. y4 W6 U; w问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
0 ?! S6 C) `: I. j/ e9 y
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

说国内没民主，
  b: T" ?5 k: s/ r; c. S; o谁都能说出一大堆来，
5 o8 m* q- b7 p% \; O4 l" U5 r说国内有民主的，
% M1 X) }3 V% k! _. m8 ~就要多想想政策了，
) c! j! W1 d: D
关键是宪法中表明中国有民主，
: G8 x- I( V/ R执政党按宪法制法律，制选举制度，
! H( c$ o0 T& a没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
4 a0 ^5 o  I+ {9 q& a; f/ |我就要去理解这个中国式民主，
1 O" R7 [7 d1 T
而以为地球是平面的人，
% V5 x& _$ i1 ~都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
9 n$ d3 @$ ~5 g- H- l

6 b: v& ~- T7 x8 A[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
$ [5 T3 l/ G8 F( e/ }
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

- [# R& i3 Q, M  b. I) x1 x
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
( k& @+ i. Y4 G0 K6 ~- R6 \& W5 Q0 n0 \8 z- P
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
: K5 N7 n! p5 M% \+ S# f6 U  ]我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
- B. ?' O; ~5 X9 H3 n" y# y
, |. ^& R2 t7 Z" ~( K  C; A: i  d9 A您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
- H! h% r$ Z* [1 w; ^6 L+ _# L我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
5 e8 P  z# Z4 B我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
. v; H  _8 Y4 R8 v, u" @( G坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
( w" V* [6 g7 ^: _( y! F3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

  @& U1 v5 _( t$ V您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
) G' q. V5 X  r我说过是她一个人独有吗？

4 B7 X. b0 R9 w& p9 l您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
0 C5 f' Z; i3 o+ T- u5 @9 v% Z
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

) q; C+ |6 q! x9 A[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
6 R! P; I+ {; \/ p- E! W, _致7天大胜：
) V+ Z3 ?( b/ j% t2 R2 S1 S
. k/ W8 B$ W9 L6 \' S1 J5 q让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; P& @9 I# j# Y6 t+ P& d5 b支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
$ u5 q& j8 a, I2 V7 C# R3 I
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
8 E3 A0 X8 |9 r0 j0 `( Q$ _
- Q# m9 X- f) M$ j; T开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

, r6 N- x$ }9 I5 w0 `/ j
过奖了，
7 Y  W/ W8 S7 x2 Y# G对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
) n# k& M/ h& Y0 ^/ F: `0 Q; H
% f; C6 b' D! C1 T" p0 U( m& N& w3 z我准备舍弃这个地球平面的比喻，
  d( ?( Z& _1 P; b& ^改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
0 S3 K+ `, K7 F! G) ?6 x1 u* R. O去理解那个四维，五维
. n. `: b+ |: b; G( [6 D' K' j
但是听众更多的是质疑的声音，
4 G2 D0 {( Y. W比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
& Q% g+ Z4 j" _" s因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
) E; E4 E# {- @' C可能是个喷头，
- v7 m$ J9 `' ]+ N* LZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
4 P( d/ {. y4 T6 J$ W# V$ {0 J那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
8 S0 q# W( |: J( M" S1 i（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
0 J, n, b1 ]$ x! l不止有我一个有那么多洞的水桶？
  V! r# `# g& g0 ^而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

# b& D4 e. S0 m+ W7 h2 B这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
5 z3 ^+ S$ l' _6 M) ?我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
* O3 \) D) a, }) \; P也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
: b) |/ W6 B7 s5 A+ F2 C0 m  z
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
) C* R- N& o; e+ a4 W而你只看懂了我的文字，
2 I9 I4 P# \5 y  d; B4 G
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
3 j- b9 Q) K7 u$ ^) I9 t6 _! v比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
4 q6 N* f4 B: |! r5 K( Z+ `. |他可能没注意到
$ I/ |9 I4 o$ y0 X. T1 I( h7 {16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
+ X' ]5 P6 k- |& Y. j$ r即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
. h7 m# ?' U3 y1 j, i8 m  Z6 @就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
: Z/ Q# N8 i4 n4 h- b没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
$ z. @, x" S4 ^, {1 r也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
/ {. n& o( K- H. B' a
现在没有了成就感，
有了一丝失落！
$ T' H" e+ |6 Y: A

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]