值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 s# d% B+ l6 S值班超版太CNN

% w$ R( O) Z) v( {6 J+ g
& U& `: G& w2 ^9 y谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

* f1 E7 O5 K) G% X# [5 t0 ^3 a1 ~% z6 V我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
* V& X1 D+ t+ J也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

+ c8 X5 F# P" _我来告诉你，
2 U8 C$ Q) Q8 s你得罪了13亿人，
5 r4 n8 j# v! X/ d9 w称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 _0 ?& e$ T1 I* a( p  S2 J被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
) B1 ?( S3 l$ L3 a网友还不依不挠，

* l# m9 i, _5 |! o. @+ S你才禁言三天，
7 ~2 V: z! @* h3 n" z, \  @
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
! o, E. Q/ Z) o) @& z' }请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, B6 M: x% M9 g/ k7 k. X; @还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
7 n( l2 H1 i8 F8 u5 m7 `2 M4 ?& z0 Z- w有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

( r6 C) f. @6 S  C$ @我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
) N' G0 q+ k* G) D0 r$ I9 `被外交部点名要求道歉
: w% T7 M) W6 Y, b1 e0 I' V刚道歉完，
网友还不依不挠，
& k5 w! p+ p' a: }! S( I
3 v/ ^5 U7 |. ]0 t你才禁言三天，
& A+ w$ }9 S) U, k2 L- m
便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
# \5 V' c$ Q8 v% r2 ?
& Z7 w8 f9 S" L) H  M
2 o7 w5 H. X' P0 i0 o' f6 w
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

- ~9 j# B) i: J% a8 y) R% P
+ u& {# |, c$ v1 ]/ e" ]1 ~8 \老大，这是站务讨论，
要违规的！
: t6 p% A5 ]& ~' i
* P4 G' ]: y" y8 W: i, m+ T' V另外，
6 [/ {! ]2 e8 S1 P+ _我喜欢和你辩论，
9 t! @5 a- T" o8 {+ h6 J很有成就感！
, K, r6 m% k3 P2 K: I

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

2 k' g/ u; j. _- a7 a- ]. n
老大，这是站务讨论，
要违规的！

3 W7 s  f: |1 ~9 d7 x9 \9 ?2 `1 K另外，
" l% I. h( L/ r6 T* h( f我喜欢和你辩论，
很有成就感！
- Z  m4 M, r" C. Q; \5 T+ \2 N

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

+ ~) ^, X: M1 J4 B& [- D0 a4 o8 m0 z比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
& e+ o2 Q# _! U$ W; @$ t( M
, J5 v2 [3 X* @" Q" T3 m' j
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
1 }( C6 M. A8 c: q
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# `! t: B* L0 v9 ]9 e+ I: W% T
& Q0 p4 ~2 ]+ w5 Z! {噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
( q* L9 m4 r) D) h! G* @6 M
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
7 @# V# ^- b  K( ?- E6 c而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
- _4 o  F; `2 j7 w7 m" Y& Y质疑起来简单，
理解起来就难了，
4 ?9 f% `+ t& P7 t0 p
你觉得是你更会选择思考吗？
; O. N& `2 i2 `" O! y: t
挫折是好事，
: [9 T. V2 n- S& {像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
% b* T3 q/ Y$ U你说对，
我可以证明，
3 _% g* X  p3 n我撒坡尿也是淌在地上呀，
' P, C8 E& E# Y. h" r而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
* C7 @0 R+ l* c3 |/ X" x解释出来的才能算是科学家。
) K/ g: y. q) b, T" ]* ~9 G, }所以你作不成牛顿。
$ n% ?2 g( |$ N, B' z8 a2 K
6 W1 t; Y7 n" o$ n( _& S再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
: H1 v# X( R/ w& {4 x% K当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
5 z5 w0 G, ?  c, l" V你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
, l, F0 Z5 P) w* V9 a
5 w* i; O" p" s; d
/ l* c* v3 e6 M8 ^5 V
  w% Z$ O  n) ~+ H: E6 [3 Z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

- S6 d( j+ V2 C5 h1 P& Y
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
7 Q/ K4 D# N  k2 W. t. q; @5 h* W" e
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ J* _7 b; ~; i$ F: [
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
0 v# _; K; z0 i9 a/ R5 R0 i* X

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

5 u' H3 C2 P" ~% E$ C' B
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

' @) P# ~' e; x' I' C! P- E9 k
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
7 ~/ C! j6 B  S& {7 j) g$ ]1 |我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

* H6 K" D: J7 Q9 P3 ~理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

$ c3 ]  N; A# V2 x说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
* h" H, e8 B8 Y! U$ B理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
( I1 s* t7 w0 f; t0 v
" {9 A3 V, L, E: o& c" E问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
4 ^2 s  h3 |2 h; B《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  f- h/ l' N& G* F; Y2 [是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

% r( ^" H# `# [( L- b. N( P问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

, g' b1 F( o- o9 p6 H' X6 {, ^
$ X& F5 L3 }4 ^% ^
$ p3 x* M3 q0 Q( K9 L, b白话吧，

说国内没民主，
4 c) m0 E: k+ S/ S% W谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

* |# F+ a% u! A1 l/ }& i1 y7 I) N关键是宪法中表明中国有民主，
7 {" `8 i  [! a8 _9 X& S& d执政党按宪法制法律，制选举制度，
2 H: g9 K+ @9 q没有违背宪法
所以中国还是有民主
& C/ [' j& ~5 P& J1 I/ V这就是宇航员
$ a1 r% I1 D  @# {/ N7 ]* b我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
! H- }4 V) j- V1 e都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

! r% s' |+ p% n) ]' K# ~. c1 |9 u由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

5 @% v$ @" |) ?. k
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
' ~. G! V  h  G8 c, @- \2 z/ }好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

4 p: a# H9 I0 `8 o2 }6 h
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
5 T, J& o9 Y9 p6 S0 g" q. e
) e1 ^$ y1 H* N% _让我们来看看我们之间的分歧有多大：

- u! S$ b' z1 R! t+ r& w8 l您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% J# q5 {" ~) J. _6 j7 A我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
* S9 f8 b+ d* C6 K7 ]0 B! p我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
) {, E8 \1 l# ^我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
4 B  V  F: s4 p5 Z5 B. P2 {3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

+ v; v9 M" O5 H2 R2 ^4 E您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
8 Z( B& V; W. Z* H/ S$ c/ l这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

; m; d' _" P8 i! l6 I1 M( ^% ]您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

% @2 H  w  L' C( h! y: q0 I您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
, a" R- v1 N& n$ `也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
$ J0 m9 T* U( q' p7 w
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
% C3 N# K- r5 R) z) p6 L
+ O" h  q. r- v! x0 X5 s[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

4 k; G3 ]1 P" j; X" s0 s让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
" e) d( R! P) {* ]& [( ]. R我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

2 }. D6 `: i# A2 I* j7 |0 F1 X+ c. J开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

) L. X  t& ]# p9 z/ f
- _3 k$ v9 c- Z; Z支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) p* @) u1 v3 A8 {3 v; T) o过奖了，
  l3 P2 i5 _9 x2 H8 A& g; r" P# _对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
% O  J9 I+ A0 V' [4 c( e/ ?改用一个新的提法，

* k6 |" K8 K- Z: t& e- x比如说爱因斯坦的相对论，
& g4 I; `# H. r# t& ]0 r
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
+ l. e% q9 s/ Z/ s
但是听众更多的是质疑的声音，
: c) a, A, X3 Y  d* O. M! J比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
5 Y4 Z, c4 T, Q% c: D# J实在是与现实不符，

. q( y8 y  B% ^& N所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
6 x. f- r/ g/ T9 x- T" t因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
7 K5 P! ?* @) |6 ^我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
+ t; _# P% m$ g5 ?1 Q9 W（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
! E9 _6 r- D2 ~( X也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
" I/ U2 J! p2 M: X; x+ n你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

8 W, f! b7 @# A这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

0 O/ X8 c# v" x, O6 }我想这种分歧应该是
% o% T8 s) w+ ]  e! F" Y4 K我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
) N; N& u/ l% s! ^6 w. X: A6 _: x因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
7 w3 @' \3 ~' @( `+ R/ h9 a他可能没注意到
+ f7 r1 \! Y1 b* m3 c8 {" p" T16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
. n8 Y3 L) A1 d) D1 b我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
0 E9 Y7 V- z$ W, ?% l0 [% d即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
9 @( \6 ^5 Y2 q6 C6 a就算是驳倒了我所有的比喻，
) a) R. `. @( f$ E: x我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
8 d. {5 a) E! T. QZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
2 w1 g' g; r0 }& l4 |5 H也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
- d4 K2 u. x  d
- B7 T7 o( [& l' f2 }2 i: S1 _3 B现在没有了成就感，
' z; M% ~% t8 e8 i, T9 g3 }$ @7 K有了一丝失落！

+ p2 M0 m+ N. |$ Q" K3 D
" ~: @8 u# {; ^3 L[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]