值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

7 E( J5 S- h% l! U( a2 Y
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
% T: K  ~- u' q; N" o& Y# u非常有原则，
+ J# v+ c8 p. G* ?$ e/ G也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

" {0 I# Q, r3 v  Z" C8 d5 e# X我来告诉你，
" F+ E7 N3 [) B4 L( p/ `" k你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
" L! T5 r, {- p' A
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
8 m' q3 k: ]3 R- J. q被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
! w* y- _# u: k& @* l$ d网友还不依不挠，

" b7 d( o5 m8 m* z9 K2 X) `9 B0 ]你才禁言三天，
1 m2 A# L3 c" Y. N+ ^) r
. I1 |' C* A; ~+ m, o7 D0 ~& U( c便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

6 J3 J' i# b0 U4 @6 D) [# y
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
# K# u2 r2 K6 M+ N+ B; Y有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
! }1 v2 P; d4 q7 Y你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
# q3 ]3 l; l  x  h8 ~0 j# ?8 d
5 j8 E  A/ A$ Q( p% f/ I5 G& m记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
4 t" v; t8 l; {被外交部点名要求道歉
+ t+ r2 j$ K  E3 N; v6 K刚道歉完，
5 \4 V. Y0 Z5 |  j: _% l2 l1 Z: E4 l" R网友还不依不挠，
1 h* w- r) Y( ]) i
& e8 F/ N# u4 q0 [* {+ ]你才禁言三天，
- p2 b( p6 ~& f8 b
便宜你了。

$ @& {  w' E) L6 ^  L9 T
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
( E! }( Q# `4 S# d- @+ j/ G
& e8 ?4 i* \' n" [
4 F  o  x/ k6 A$ T& D
9 i/ `& `  \" ^& n( {( Y9 o2 W* x, ?请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

9 @- o4 J2 [  Z' F/ R. B, L; f老大，这是站务讨论，
要违规的！
# y! A( f3 s( c! `; c+ o. L1 v
( J8 q: U' q/ \, F+ ~! Z另外，
' E" i3 b) ?% Q( b. i我喜欢和你辩论，
很有成就感！
/ {& I1 g2 ~! G$ A0 j7 v8 Q) r0 v

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
/ O' s- [1 t, y; \/ z% ?

老大，这是站务讨论，
要违规的！

* s$ V, c- [5 z5 h3 c  O另外，
1 c+ g! y4 P4 n- K! y) r$ j0 b4 B; ?我喜欢和你辩论，
很有成就感！

# c3 c4 |/ M& A3 k0 ~0 c& \
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
9 B8 S; M  i5 B1 P0 K
7 C& L. n# U! f3 ?- A- ?+ L8 g( D" z0 a我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
. r0 c- R. _* ~* ?都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

$ @9 p5 V2 n+ Z2 i( g% Q
8 s& [0 B; W+ ?' j: L你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
# t8 Z8 d2 p" R  Q( v  F
5 P8 i8 E: G8 z6 T. `/ r) e我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ p" a; U3 s% E" e噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
2 z% J8 ^+ r: L- _' m2 }  E我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
, ~: o& d7 K7 {# }* `. G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 P, K1 c1 [, q( `. N) J* L( o4 G" x/ a
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
' e" t" m% j+ D, @
& i# L- S6 K% k% w( P: B不过，
质疑起来简单，
" [+ ]: \+ D0 Q1 q) Z8 C理解起来就难了，
& P0 o, F' a3 r8 U9 J3 s
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
+ ~3 t" Q, `- U# b
牛顿看到苹果掉地上了，
# E5 I5 u0 U2 V6 H2 x! g6 e你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
/ Q- w; f& x6 g0 Y而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
3 Z2 e3 J1 [- d6 A可你知道为什么吗？？
  |/ d# e; a8 \) F" y9 C+ y" }解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
$ V" `9 d& n' E0 J- @  K
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
+ A4 W4 K6 E6 ?" ]因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
* H' q8 }, O7 u: D当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
- g; p( A. M5 r1 E3 v你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
0 ^$ ^: F7 W" T1 w是否理解过地球真的是一个球哪？？



4 E6 U! Q6 Y4 Y2 T5 h1 p[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

- U6 N+ f' `  M: O5 Q
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ @7 E0 c/ f8 g/ n! X3 |& v" R0 g1 M不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
; v: o( k0 W: u9 x( g* n这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 Y) w4 ?4 o( x8 O6 L) o$ ~+ S值班超版太CNN

  f" _0 T' D9 L( j% h) T' }
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
* [$ r; t1 b: M6 @5 n

. l! Q$ X4 H2 q7 K* Q噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
/ N7 }" s; }- K) [我站在理解国家政策的角度，
! ~) E4 a3 K6 b5 y/ d$ h你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
5 S8 _% }9 g* k- G9 b7 [$ H2 `! A, s
, F* g: b) M7 x) X/ }/ s$ q当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

# J+ ?0 p9 N" T; r5 ]喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
' j. m" p' N% H7 i# g& k0 G6 Q8 P+ @
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
7 V" _# |  v+ L& a% V是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

: `6 O8 a) O% e" _0 y+ b问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

( B. ^( m8 y9 t: B2 B% E说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
9 A5 _4 S$ F. J: n0 Z& L! ~; c" ?
3 X, H: S  g8 m- W关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

1 N+ [- U& [; H而以为地球是平面的人，
- k6 o! K" E3 }% G9 ]都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
: Y" f1 n* i  I因为这个标准并不符合中国宪法。


* C) H- O' Y. I6 _& i4 `: f; Y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

) Q4 F( N" s1 p* D/ ?: [由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

: w& g0 q- B3 R7 z8 g$ k* l! s
4 L  @% ^6 K& X. p! s9 }% V很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
7 M% _* P8 i6 F0 r! B6 ^好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
/ M2 A5 E, M6 j
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
- A0 @' I/ J8 _: ?. i: @  t我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
" B/ ]5 b$ c% w% m" J
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
, r5 @% M% @7 K5 R; O% {我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
" k  I# _4 x0 ], V/ S
" s+ r; d( p7 F$ D0 p: t) X您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
& w( M! H% R% H2 k/ q我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
# ^# U0 d" a4 e4 L2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
; y! Z/ I) {) O, m" _- D
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
( w8 |* X& H  ]* R  t9 a! W+ ^5 D  A( x我说过是她一个人独有吗？
" K: K, ?5 X% F* H# Z
! p" s- P. \( D8 ~2 N您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
+ ~% g2 x/ v. L: z2 A/ N- m也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

# x* z9 G; B6 M% M) |0 l让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ _& w0 p& n' g
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
( E4 j" Y4 D+ h- f+ U* v我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
2 I. c6 A8 _3 X* x: N$ Y1 w' o# ~' A" f
4 B5 [! c7 u2 x4 O" ^; s, I
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
. Y: k& e5 p; s8 m: t3 B
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

5 |& l8 u5 g/ T' j7 X
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
$ K% q! W. j) G) p( v( {. x一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

7 `5 {, a# F2 q: Z$ M& r比如说爱因斯坦的相对论，

5 T# Z. \9 m( \) Z# X2 h我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
5 r4 Z9 q; n) {! w, l7 I
; k, A( |3 m. ^( ]" T但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
/ c5 q2 m' d2 q" J% q实在是与现实不符，
* {7 {6 M8 x( ?
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
* I9 }' ?; j1 j* k: Q4 k7 HZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
* y1 e6 o& H& m" G) h2 _4 R我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
1 {! S, ~: z, ]# v0 \) N, [+ T( d那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
2 A2 ~' |, A6 G（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
4 V7 f1 P6 \8 i/ y( S  ^# \而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
( t. I+ O3 w( ^  H) b7 s) G: c+ o你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
$ o& \, b8 P3 a4 y3 uI 服了YOU
& [0 J1 {  S, y+ `+ p% r
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
" Q6 y3 \. |+ P: H然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
% Z& E" m+ [% D( Z  r% M8 k* f7 g以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
. ]8 I; d- S3 ~0 z* c
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
) X4 q9 ~  l- g& |& h/ o而你只看懂了我的文字，
( S) Z# Y# g2 G  ]. o
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
) P4 A, F7 o: f# y因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
! ^! Q! \! _. w; `/ E7 ]# J* V比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
$ b' k7 x; E9 B. R( d2 o他可能没注意到
: d  A* G* o1 a* D0 y16楼的核心是
1 Y7 h! m' @8 W  U. M, {" D我们俩有关政策的
1 e4 U# ~; A- T" v3 F" N一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
3 C! }# ^6 j) r( Z
! l, ], @, P8 c# f[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
" e3 D0 s3 h$ B2 B7 U; r# K$ k当ID变成ZSM2004或许会有起色！

/ |3 C) O5 l, y* k现在没有了成就感，
有了一丝失落！
! s4 A& d, s$ S* a8 \  H8 x* c

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]