值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 l& b2 z7 o  l5 s4 _: m谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

, q! Q% h$ d2 T9 \; R' G( Y我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
* T" Z: W: c8 N! D9 N& ?请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 T- s) y' }; j我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 }9 x! G& p0 g/ ~( I( Z称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
. H1 d/ L0 \3 N1 b$ ]0 j被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
$ V6 F' h: ?+ @网友还不依不挠，
5 _* x! }: o- g& }. q& E
3 M3 N% S( ^' Y; _0 z4 f9 b你才禁言三天，
+ d& q7 }) A1 L5 D1 t& p- q. n" f
# _- u% y2 P& z$ Y* M便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

" d# K; K  v) r' {& ~. E
# c) e# v5 P+ H  o# X) ^- P& [1 i5 t还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
, j) G- O3 @7 u& [  ]1 I- \有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
+ o$ N# J" t: l# l) w6 R# j你得罪了13亿人，
7 r8 h7 l: j, e+ \  ?/ C- t称这个国家为**国度，
( I. ]5 c1 Q7 W
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
4 Z) x; s* u+ |( N9 X3 V% o被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
, A, d2 A3 Y7 w3 ]+ `  z: W' c) c网友还不依不挠，
9 d  z6 X) w: L2 K. a! `+ {6 Q3 P
: _! i  _  A+ R9 b$ F你才禁言三天，
( d; z( v  N6 x3 W) s
4 b. W5 P3 x! `: d便宜你了。

* S0 x- i) j7 `$ O- W
; R9 w/ x) a* a* g! V! j
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



% r. r: S6 [& R) m' m* {( C7 a1 c请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

6 V1 j1 Q( n9 U7 C; Q: h老大，这是站务讨论，
要违规的！

6 |. T6 h- R, @6 b另外，
+ q0 ?) x1 I; O; t( P" G; e我喜欢和你辩论，
6 }* X% u" n1 @+ ~8 A0 a很有成就感！
0 m7 N( ?4 @* w4 E2 {

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
4 L# v" X% R) s, J+ ~+ M
( U7 h0 E: o# R
老大，这是站务讨论，
4 x( H7 n2 c# j4 x- L要违规的！

/ {6 U$ A) {1 G  b. }% t/ z另外，
我喜欢和你辩论，
6 d  c' x+ z# D+ b5 ]6 X$ j! B% ~很有成就感！

( \8 ]& L9 U% z6 ^( O0 N  b
5 t2 O9 ]0 T0 m- V! i你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
" c1 m! w. g% C0 X# ^0 ?/ c+ K
3 G, r5 E) b9 |7 ^- H/ o我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
' p4 a! b) n: f
4 x+ U% y' ]' ~1 E4 `比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

' X6 f& m, z9 X1 ?由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

$ {7 ^- c, X) r; g. N* w
- Z" [$ C0 B8 X你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. K1 ~, h$ R1 H- z' M7 y6 r
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
, d) o9 L6 p9 l; m我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
. p8 g; w) U' w0 T
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

; G9 i$ S5 N  ]* z9 f& U当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
; k# B, t! A0 \2 s0 d
你觉得是你更会选择思考吗？
- r: [1 |) J( T1 J* c7 R( {- l( N
挫折是好事，
. Z1 U! v3 b( \# z: }5 v" F2 i$ x像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
3 H% m$ P$ s) B! f' @6 B7 q2 Z我撒坡尿也是淌在地上呀，
* X* O) b: C/ X% j而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
9 S! M5 C! k2 K# [解释出来的才能算是科学家。
: H) f! E  i5 S0 y所以你作不成牛顿。

- I3 T' O0 [( A; [& v9 K再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
1 Y+ b2 b' u" e: U* ^" C+ P) Y因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
2 R* C; |- B8 c4 n' _9 s& X( a+ b! C6 d是否理解过地球真的是一个球哪？？



+ n* g) z0 P( Y0 g) v[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
5 I" b  w0 @5 N+ u

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* c. f, \+ L- g9 U- y
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. c9 [" N4 d" t* Y2 c5 v8 |4 h
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
2 e( M- U! q. v4 n9 |! H6 S这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
+ X9 a2 H6 \( b6 V% v' s  ?值班超版太CNN

" f8 t4 o( ~& t8 I; s比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
* A  g  @$ c  Z$ b你站在质疑国家政策的角度，

/ f! P4 g; t! J. g理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. e  Y& p! a1 S, ^" W5 X; g
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
- `, [( Z5 V9 n& n  W
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
, y. g: F9 G8 `9 e' \, z
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
% |! V9 t* t% U* l) A: N
1 w& ^: M; B. p# b问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

* F* {1 D" I7 s
0 u8 s6 t! w$ E* c
白话吧，
7 q* G" B. R4 \1 _8 e1 |( U1 n* m
说国内没民主，
+ S+ h( _) A& X8 k6 [1 J: ~谁都能说出一大堆来，
  T. Q/ \2 G, P# r8 O+ V& \说国内有民主的，
就要多想想政策了，
  R$ W( g6 `6 G3 s  A8 {* m
* I; l( ?" y# O9 u关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
$ i4 h7 g$ ]& q% l# b我就要去理解这个中国式民主，
1 w. Z8 h3 T/ `! _
6 _  Z6 @- t4 M+ O而以为地球是平面的人，
- t8 K. F: ]2 {( h都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

+ \- L" J: B+ G$ D+ ~
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
4 V7 N0 j  o2 {
/ {9 {: ]9 s7 ]% L8 v由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

6 H3 E7 x. W& ]6 V4 }. L
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
( P, s& h4 L  o* t) x0 D好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

, l; V0 `* y+ \( Y3 }) C9 Z6 V您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
1 k+ L5 p! `+ C* c/ ^% c
7 P$ m# {6 j' `. Q2 M- B5 T( w您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

" `0 i6 E" ~0 x$ I2 T( U  \您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
/ @; W! T/ H% I' s' n2 D
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
- E" a3 `0 X  P) i1 {5 Q: t
& C$ M9 F$ _" F4 j* {3 L您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
3 y% w" g. N+ {/ b& j2 q3 [  }这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
3 m# Z, J$ \: R! q5 R6 F7 g
* o4 L' n$ b, K" e: m您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
' a' @( `0 v( O  w4 [
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

' u  C7 U  ?2 ~" x0 O: N2 {您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
) g! J2 x$ @; s8 _3 j
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
: z/ O0 d: a' @( @4 ~再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
' Q9 M* W* x8 N0 x7 P6 I/ v
2 i0 i1 q! {( R8 z& }让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' r! R3 F  Z" I; Y/ y0 H
+ V1 ~* R( Z: b7 T/ K' J您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

: `' L  c7 }5 O- O
4 k/ p5 `% Z& X% {, C8 v支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
3 @* z* }8 b3 J0 y4 X# w/ c( ^* y6 j: n
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
1 ]' Y& \% b3 a' N) |. s" |$ I" T

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

) k1 f) A  o$ Q0 B
5 q; B+ q' l- ?, m8 x- k过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, f  F. Y2 s7 w" a$ x( z
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
, Z8 J) B% p  ]5 B; d, u& x8 [改用一个新的提法，
0 Y( }5 ~$ P5 F
/ D2 L% q3 i. c7 w- L% Y3 n比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
8 n- u( W& k& `- I6 e' N
但是听众更多的是质疑的声音，
0 d' W( |& ]. e% y1 `0 p. d8 l& c比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
6 ^0 T  |* c  U8 C) R7 |因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

  c3 y6 Q7 t. C所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
. A* k7 G& O, E6 Y因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
) W$ k, [4 r7 f: q7 w可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
1 S% ^, F% c8 \你家有那么大的花？除非你种的是树。
; M, f" X4 [  S8 ]2 T: ]# q那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
9 [  L# ]' A( G' c（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
2 i, P7 g  U( t) [. o7 W也就是说像你所比喻的
0 _$ D+ z! a6 e! m5 [; i3 L3 j不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
( c! _; V3 K5 M+ {% ?你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

# N4 ~$ }& j; p$ G7 k2 B这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
, O) m+ a) a; J. K) D9 J! m- G6 C我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
  P. v! d3 ]/ g. @9 G3 }; w# ~" |# i以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
% _2 J0 L9 U' G7 a; |我看懂了你的文章，
* v, n5 C7 L+ \( N+ Y而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
5 }7 n3 D+ f+ C2 v比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
5 i% h- A! {# R. @, Q他可能没注意到
16楼的核心是
8 a9 J1 ~' {7 T5 e: e我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
1 G* J' Z) I8 }# _但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
1 C; Z7 t3 f7 \3 ]3 d我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
$ k1 `7 @6 \7 A* {4 B
" R8 W! v5 d1 ]3 G# G& D, W[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
0 B! P& L- q, _. Q/ H+ M. C3 nZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
  V( j5 P+ T$ u8 m也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]