值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
  Z2 Q6 E9 b7 `* A2 N; k. O; S值班超版太CNN

# R1 R$ ?7 w+ G谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

1 V3 R, Q' \) t' L1 R& s我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
$ L7 A4 ^& K2 l. j) B# t0 j也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

( }) J0 n( ]' x6 O我来告诉你，
* n( k9 w: c* K$ X% x% N5 E+ ?你得罪了13亿人，
# ~$ c" B% b- r称这个国家为**国度，
9 n9 J7 `, w, U# _8 X# N
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
& K' v- d" m) k) j/ V  q) H刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 I( X2 O3 a9 N0 a+ H1 k2 g
, p7 y$ `% K; e5 M还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
* J& ?- c7 o) v( k6 v有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
* V) b! u0 j& Y2 L& `
3 m9 N2 a# j3 u% [( [: l我来告诉你，
' {+ T6 q' Z$ A1 v& w你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

6 j' O# Y; V; c/ o" }/ ?记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
' x# r) q0 ^& t' G被外交部点名要求道歉
6 G) x  v2 }( `5 e9 D% V刚道歉完，
网友还不依不挠，
6 q% |5 G* i+ @
你才禁言三天，
- D1 h' ^0 o$ S! S4 c9 ^
+ B* K8 X9 n0 G) {便宜你了。

- ]  \- ^6 I( r) M3 A5 w
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
5 q" [4 |, w3 R3 I1 n7 r: `& H

2 t/ ?: ~! ]$ z4 J$ j0 B
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

* K* k  r) t/ t; s老大，这是站务讨论，
# `7 a" W0 B  m; R6 ?5 J) H要违规的！
2 p+ P1 T6 ?# R/ d$ Q
另外，
+ J/ t& f1 O5 h5 B3 H# Q* m我喜欢和你辩论，
0 `6 [9 P7 H# ]1 d+ U- F很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
& o& A( q" j+ Y+ a( J: {
3 m& n& H. R% C; D3 U: H
) S+ r) O' \/ T* {! ~老大，这是站务讨论，
1 E% T& A  j! d2 U4 ?' G* c要违规的！
! s2 W6 p% ~2 C  ]- h
另外，
- M9 g0 G3 }  V) }6 p6 ]我喜欢和你辩论，
$ u% Q7 X; r  \" R% a& y很有成就感！
9 \4 L6 D( u3 ]4 V" [/ O

* S0 x8 n% J5 h* W1 Q
9 D8 j4 V2 ^8 X你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
- `& o9 a" H, B1 i
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

" I0 _, l; @) @. c比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
! s# |' N8 K) A* |都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
9 M+ c+ i7 V& @$ u0 X
6 n# u$ |* J. L' F5 B
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

1 ~& s( p" S1 s' m噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
! `0 q9 l; ?; l' W1 O3 u" Z你站在质疑国家政策的角度，

( g  w6 R4 k2 {' j6 [理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

3 l3 b0 M4 r! m2 {5 \当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ E* _- V$ D; Z9 I  ^* m$ f
不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
& y/ c4 k& [3 u1 r2 _1 R2 F9 d! m
你觉得是你更会选择思考吗？
; F- C/ u6 d) i8 r5 Y: O; n; h
# m5 a4 ^2 ?2 H挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
8 i5 r8 ]4 W, J+ M0 q& t! u才会有成就感。
/ E9 g* w1 |) `7 i% W
% N- B, N  Q6 M牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
, J0 ^! h3 O' v/ J" {1 D我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
8 T  t  ^6 o' }( a可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
, d0 k% O- B1 Z$ \" y7 l所以你作不成牛顿。
1 J! x$ E6 o( m- w" i* d
; N- x& N# A$ E7 C; [再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
5 q2 ]+ Y* g8 X2 f1 r# M2 C) L当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

1 H4 ^8 ]' [( ]; u* M1 M
$ G/ e- `" b% u# }  c! A: W
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
8 e' A8 n1 p/ M/ ?
8 p% _, k$ q% e. A# r
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
0 S2 R  B( b- f0 w$ o
: |+ e" t( g6 E5 X5 e我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& n0 x- {+ p" g8 W比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
, t; e" J% i( Y
7 I% K: \5 `+ \1 `* L7 g1 P7 l
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
5 f# i% M- L1 G你站在质疑国家政策的角度，

7 n; q9 h0 k" h' m+ [理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ G( T' W9 x1 v0 d" U! _2 S) Q而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 y, m2 M9 W2 K
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
0 Z5 G; w% S/ z( w理解起来就难了》》
7 F6 z* O: \6 M9 m; @
! f' O2 K- z$ ?( [0 Q) j  f喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
, }- i* t* S" k: A是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
* h) c) e8 I% s1 P$ {) ~* H
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
  g2 W9 J) E/ o0 y4 k0 i《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
; `% G/ m0 l9 N. D+ m
* o5 p- n* Z$ _4 X+ v说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
$ A! C1 X7 [1 K1 m0 ^说国内有民主的，
1 l" ]" Q# a0 t  K1 p% d就要多想想政策了，

% n+ ]. q- D1 i2 `8 c( K: B关键是宪法中表明中国有民主，
4 @1 a) ]+ t/ L! V/ q' L8 w执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
) S+ ^, ^: g, Z所以中国还是有民主
) H; C! I& b# H# I3 ?7 z/ z这就是宇航员
0 V2 ?/ Q7 X: t我就要去理解这个中国式民主，

1 q" O4 }% @/ j2 P% z, [+ ~而以为地球是平面的人，
$ |( H) @1 ?% u* H, h都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

) B1 }- T& r# y( `由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

, u2 N: X- d# i8 g
+ w  D- g' {6 V; _: c& W8 g2 v很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
, Q9 [# C3 n- E3 U: v好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
2 g5 p; E6 p" y% T
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
" K/ H) J9 e' H  Q/ O
" d4 {* @5 S( }$ h7 }6 M您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
# ?2 d+ ], \0 @/ I& [* P( o
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
% S2 b; k. j9 `% g+ K# o我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
6 @  B3 `9 C9 x6 I
  x% w% s+ p$ r5 q您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
/ o1 \& R, F& I: u我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

! S2 c( ~3 P- e$ h0 g您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
' Z0 A2 Y/ t$ J( P( p7 g  w1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
; K& J( }0 [* \" a+ c- x0 I: ~3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
5 g8 e9 S1 j/ e" O4 t& Q5 o( ^  D
6 b0 Z  y8 s, j- {. Q) a您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
9 ?( G1 l" E" f9 U这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
: ]6 ~+ y0 q2 K  ]我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

' \- `3 e) \, `3 d/ p  [- [您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
; i2 Y3 N0 i9 p$ j3 y- ^0 [
! \4 F$ F; |4 T: A. z, }[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
8 W& S+ k3 C; h9 D; I: d致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ N% H  A7 A1 H  @1 v0 G/ f- p3 y, y
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, I% ^/ k# e- h( _% }# t
/ @/ {  f2 K1 `( e开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
5 v6 O8 @6 J& Z, w

# q$ M1 T/ I4 s6 Z& t2 S支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

' h" m2 a+ R* ~. T  K$ \+ N开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
1 i- Z5 v9 a0 Z1 Q$ p& p  C对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
4 J5 u9 h; O9 V( W, Q" W
, s" X- `" H0 ^. i7 `我准备舍弃这个地球平面的比喻，
4 {; l+ x! s9 O1 @改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
! G; x% u* r! l9 V' m8 w
我是试图理解这个相对性，
5 U" T% Y3 e/ |! ^. x5 q, `  _去理解那个四维，五维
3 C6 ?& k6 p/ g5 e) o
) v4 ?9 }+ y* q5 B9 N* K但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
! j& O) z3 b( S实在是与现实不符，
9 s& C- w/ j! l! Z" [+ w; @$ ?0 x
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
) ^, T* `0 i; O" I4 Q你家有那么大的花？除非你种的是树。
+ w$ B+ }8 b+ x0 {那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
+ T# u% P! l5 I1 H不止有我一个有那么多洞的水桶？
) m; {* P1 ^% k6 z. \1 q% c7 z而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
2 S; H1 b& w# g. B你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
! G3 l; B2 p/ `  c4 `我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
" f4 }2 s$ W0 b0 I1 V3 uI 服了YOU

. j6 J( w/ F! o8 P! a. z7 ?( v6 }2 x这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
. C/ j  f/ E& A8 R: p2 ~也就是说先说出我们有分歧，
& L2 s6 l" d& D3 E然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
! D4 D/ x0 \2 P: `1 }( V最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
* R' c. u- z& _6 {
我想这种分歧应该是
3 T( T. y5 t$ M' I& B" R我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
6 C5 l: {  m  q
2 \) t  S  L5 B声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
- X1 \( u# o5 a5 D因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
( H3 b: G% }! f' |8 S( Y  k比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
- Z1 S6 [4 p5 n% o7 _# U一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
6 r3 l+ \+ a0 H: l% ^% x# n4 E3 \, Z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
/ v$ l$ I2 F5 J) h# {但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
3 r; E# P% O; D我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
% G' r2 E% r" e" h
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
* l& a7 b* i# ^  I/ I/ \+ sZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
8 E6 f& _. ^  n$ Y) p0 Z也就是12，顶多23吧
0 Z6 d( A7 o1 \" W! b( z( E3 @8 ^当ID变成ZSM2004或许会有起色！
- K4 M, e$ a' f  B
. @; o! |3 m6 W, ^) T现在没有了成就感，
有了一丝失落！


& L" r/ [% U9 {' e5 F9 p[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]