值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

4 O3 u+ e$ i7 X2 A; ?谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

+ {' n7 W7 f! o' k0 n7 k/ F. @我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
! m+ C- T( @" M- |' U7 p. o也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
! M- T! _, ]: U  Z请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' S5 I  M8 W& i8 t, C& W+ A我来告诉你，
你得罪了13亿人，
+ V- n% e/ B1 [3 s称这个国家为**国度，
' s9 m( \: P, m" ]
( X; u( ?: z. a2 V  j记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
/ j% ^0 W+ f" i/ [. s" M6 \. s被外交部点名要求道歉
1 y% M, {, t8 }! j0 U刚道歉完，
网友还不依不挠，
1 s# d1 Y" s7 a7 u
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

. P' _, c) J! x, g, |5 X$ x. W
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
4 F& {9 [8 R* M! @$ ?3 S有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
# v4 _; [6 z9 G- J9 `- @# S
! ?1 e- v2 J" o/ t, e  y1 t8 U% A我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
! v+ N$ y4 i( j
- A0 K! _3 C; \! m+ b" \3 T记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
& k! N( |% C9 ?: H4 J( C6 c4 V! Q被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
7 Z! T( m% _$ y7 |2 Q网友还不依不挠，
. D9 `7 _; p5 [; b
: s2 r2 j, V, o" X) u7 C你才禁言三天，

便宜你了。

' r9 Q2 }' k3 O) S9 D' V  r

" w; u3 [7 q+ N1 T8 N请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
- Z; I5 F0 x. W
1 G/ m/ i# _$ Q' S

$ k" k  ?" e2 q/ A请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
' P0 p0 ]3 F# T. Q' {要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
4 ^. o- u; l* t* I# ?. D7 [, Y

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
: k& F5 r1 ]- o' v6 v
5 B! H3 a; ]+ |( O7 V* ^7 B& Q
老大，这是站务讨论，
. @, m* w9 X( ]# q; `- T( W4 q要违规的！
3 t" H6 B: \+ V) V) ?+ O+ H5 M
另外，
0 E$ k' X' b6 I! E0 l8 }6 e我喜欢和你辩论，
很有成就感！

) u$ J4 s) |# A
7 d. G0 |+ F7 o! Q* e你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

. a3 j& v) W1 g! g+ [* a比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
- ~+ M1 q3 v  i0 r: @* f都2008了，你落伍了。

; \6 L% [/ k1 ]6 K. J2 [+ x2 {由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
7 ~) P: g1 h' J" S

) _! z, J% N1 p% h你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 X! \" E, H1 i
" g9 a! B0 `: F噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
6 \- r6 N8 @/ _" V- w) a我站在理解国家政策的角度，
& x' G0 J" Z& M- a你站在质疑国家政策的角度，
0 R& r( Z2 H: B3 y  P
1 i1 Y& K1 a8 t; z8 Y理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ e9 F! s% Z& x而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 k6 x6 }9 t# t2 l4 |5 q8 p* L
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ g0 n; W1 X3 Z$ X  R
9 D: d9 `7 t7 p不过，
质疑起来简单，
: D6 v0 `" l2 Y% `* o) q" l理解起来就难了，

2 K2 A" L1 O6 {. P- n2 v3 t你觉得是你更会选择思考吗？
: w3 d( M' `' e# K* z" w
. Y" p8 e. M* j' p" S3 R) `挫折是好事，
0 p, F, q  O% K/ {( {9 S' t6 Y" R4 ^" y像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
% F* e: S' i; c) J你说对，
我可以证明，
7 O' p0 Q  s+ _! x我撒坡尿也是淌在地上呀，
6 C5 I% S( b% E: Q& G: K而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
5 {/ u+ Y1 X* b可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
3 B, Z: N6 [4 l所以你作不成牛顿。
5 ]& X' d; Z* I4 @3 o% G5 K% k
0 m. M% `7 r/ I& b' k9 ~: F再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
8 m* N7 q7 p6 N+ @0 R0 B因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
9 B$ f. y5 L7 Y( _" j1 W& W7 n你充满挫折，
2 q* S/ ]) e" U你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
2 q1 ?; [9 E4 b3 m1 Y


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
! {8 r) o% \5 t4 a
. t9 Y0 d3 K- @( b
  @8 n: t! F; u2 A你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

3 _2 V+ v2 c+ X7 H7 l( h4 n我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# o3 m2 a! w& C* T( h
# u9 z3 \  y; P' z: E& w) Q8 ~$ R不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
' B2 y6 A* _. \8 N. e8 M( s这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
) a4 G( T$ l, x8 J7 l: ~1 n0 n9 w1 z

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

  {* R! f# W: i3 ^* z# Q) B) [" J
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

. e3 r9 B/ {  z) [
8 O5 }: Q8 l. t6 f6 A( r噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
: d2 d( i; R$ v" S7 _) N& w0 `+ K我站在理解国家政策的角度，
: m2 q- Y( z4 B) x8 \. p. g* K$ v3 t# c你站在质疑国家政策的角度，
0 F' A% t( w2 P
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
$ r% z! @" s3 B1 O0 t* m4 ~而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
: ?7 v8 K" r/ z是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
) V8 \7 e3 C4 A9 V8 w$ C
' s/ h; O8 a4 ?4 x问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
1 T& Z7 J& M% ~9 O: S
& q0 A2 X/ h/ A7 T3 Q' l; R问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

  i0 Z; N0 {7 Q. w

) A( b- @, O1 O: z) \4 U. q* K: m白话吧，

说国内没民主，
$ @& g. l* r$ f谁都能说出一大堆来，
* q# `6 V) f) K) M9 @" n4 g说国内有民主的，
就要多想想政策了，
$ l- i% \) V3 O; z- k- c
! O- f/ X; o2 r/ @, B关键是宪法中表明中国有民主，
6 z; ?+ n$ g: r; ^执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
3 L) Z- W+ s$ ]6 }9 q  ~) M所以中国还是有民主
  D/ f8 `# D- O) ]$ D这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
0 N4 L- ?$ C7 v! N都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
: m' h0 p1 X" Z4 g# T9 X9 b

: o, a' Q# {4 R& S  X[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
4 I) i2 X9 s& h+ `/ j3 d
7 ^1 ?1 P0 L2 O; u( ]由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

+ ?8 J# [/ k& A6 T+ p  z( k
4 F' e8 x& V! }" I很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
2 T9 ], S4 P' @/ a# f6 I: v好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

- g0 c' ^1 l% y1 z2 o+ ]& U! a6 W您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 C- ?4 n" [7 x/ s' X: j+ ]- R我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

, V) n, M% F, c您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
" a( K/ e( z' o7 U( x, ^我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

  ^+ X# f9 R' }3 b$ u您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
0 I. V7 @8 J- w$ Z; v坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
8 v7 _4 o( C9 {- j7 Z( @. T* `3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
: ]0 a1 C& x- I8 a: \  |7 G
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
' m2 l; b2 c- j: f5 V: D我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
7 }# X" e- s$ s. [' I# k3 _也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
. [2 x- ~+ v0 U7 g5 Y
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
& R- v. s+ o4 X! t/ K" F: E0 n1 B* ~
5 c9 M/ ^2 W! j4 }3 L) d, l9 c[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
* ]/ B% I* E6 n2 `" u1 Y6 N7 L& D
; J1 Z* H, t( D. z; c0 Q让我们来看看我们之间的分歧有多大：
7 x0 H8 a/ \! l; @
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

8 {5 a  }3 A% g8 M! K
' c( `# D' W& ]  \1 A) U7 H( a支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' V2 Z* k0 n# n0 g( H  y
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
: V4 v1 A* n1 p
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

; g2 }2 K! O1 J0 x0 }& N过奖了，
9 Y; B- n8 K+ F+ d9 B$ d/ j对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

  v+ o, R  A# H我准备舍弃这个地球平面的比喻，
7 a3 t( C7 ~& a改用一个新的提法，
: ^) e2 V, v5 O6 I0 o# S
比如说爱因斯坦的相对论，
7 d; L7 `% L" ~1 y, D; I- {3 S- f
1 P( _5 I* k1 ?我是试图理解这个相对性，
4 |) A; [4 T1 S$ |( f% [去理解那个四维，五维
' ]7 v: C( z5 }! j# Z5 t
' ]5 s" l- t" M5 e但是听众更多的是质疑的声音，
6 ]0 S0 j1 d. `$ S( @! B比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
5 P: f3 Q" }! x4 I9 n  R; M
/ _2 e& Z+ K& y* F$ E所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
- |, w# s( H# w) D0 Y+ y7 XZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
0 \) K1 I8 Z4 B" T我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
% R3 Z7 y$ V2 X+ V那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
, b: M9 H3 \  G8 q4 j' e不止有我一个有那么多洞的水桶？
+ P6 D! @' }; i3 t而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
& u2 I$ b& O5 q2 E1 v9 S我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
, P8 U, x' J! @2 H$ x2 j" ?8 e: _) V我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
% v8 e/ E% M+ x也就是说先说出我们有分歧，
% ]+ ]2 e6 e  r然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

8 k$ T9 e2 q$ p, L7 l6 N+ \我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
# q! l& U/ j1 |5 ?& Z; N而你只看懂了我的文字，

+ r) g, R5 u( e  E8 d1 B声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
: U. `/ q( Y, q6 l" B! N  g因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, M  y- n; f6 `2 G' m7 q- Z: n比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
& S% D* }# z' S( m他可能没注意到
16楼的核心是
: F3 Y$ k' s$ K/ q& b7 C* {我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
- t# D+ {& a4 i5 b2 Q# j, d但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
0 g. o- S" F" G- {& \我的观点还是站在哪！
& [1 r4 o1 P) W: @0 ?+ C没有一丝的动摇！
8 {- Y$ C: o* `3 y% a7 _
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
4 D$ V+ e* R0 w' C# lZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
" Q+ Q8 q; y1 X) [: t# Z
7 ?1 A( F4 h$ |4 S5 g# J- w) J
- e+ P  D4 v$ R, Y) ^2 }: _[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]