值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

% Y; i: r8 s  T3 w4 g0 I8 D( |* q( w
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
. e3 k) y' v8 E也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
6 w2 d/ h  c: U' w, X你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
" ?. p8 Y% \" _: S( t4 ^( c7 g/ X1 Z
. ~  h" O) R1 e5 s( d  t8 o/ P记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
0 q' [4 @* `3 M3 z% b7 L1 m被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
* v' q4 f- P; z+ U+ L网友还不依不挠，

* N. k$ O4 ?5 J+ y" j你才禁言三天，
. M1 h3 Y& W# {
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
2 ]9 g# M% b. Y& y& \: J请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 R. i3 C# q% P+ A5 \! H- h
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
: Y7 y# S0 F0 W- J- W0 V2 g有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
9 @4 E* e- p9 {
0 {, s9 }) U& c/ l8 h, M7 u我来告诉你，
/ L9 W- K9 B1 q' g你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
/ C' F4 t& @' f$ ?5 C3 J+ Y' s
3 _  o7 l3 b5 L) u! y) T记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( }4 T0 a: U" V* C7 ^; }5 V被外交部点名要求道歉
4 s# f$ Z) K/ G. [8 p5 z刚道歉完，
0 K( C" x5 f2 f8 {' [网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( z5 d- X* m2 ?$ q& n) B; \) t' B
; U) N) J5 J+ J  g+ H便宜你了。

7 w; u: [0 n0 E3 J! d! z

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
$ ^' J/ H/ g2 T5 V- ?

2 m* `6 z$ o* \+ g1 {. X
8 w: ^( \. \# u请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
2 z7 J7 H0 g4 C( E
* g. z4 B* Q$ o2 r5 W# M; F另外，
我喜欢和你辩论，
+ P; i/ O- u2 P, |4 c0 [* s' w" \& q很有成就感！
+ v3 ~* u/ I+ E% _4 K

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
' z; Y; t/ V# p2 e9 v
/ Y4 q& P6 |2 L
  h& }, ~2 ]4 f$ m老大，这是站务讨论，
要违规的！
' _# S( i& ?5 ~3 {
另外，
我喜欢和你辩论，
0 m* ]+ g0 q3 _' Y很有成就感！

/ m4 z" |- d& W) C! T/ G! c; t你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

8 J' P( w: Q0 C. V0 l& J比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

: `' q( B) r5 J2 W由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


  V  G9 N  @- O( u% D你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

" t6 u8 T  X% O1 b7 ^我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 [6 `4 F/ K$ T$ q
: c2 h# {- t) M- H9 }# W) \当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

' e; {' f; e7 n5 W不过，
质疑起来简单，
( z3 h7 Y$ v3 {7 h理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

2 N- Q/ A# j# E, L/ t$ h6 U' D) w挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

0 x; |" d% p- w牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
4 p8 F2 B( v; u6 f' ]; @5 e3 U可你知道为什么吗？？
0 E# l% \: I3 D$ m9 [* h: L- w解释出来的才能算是科学家。
4 [& n8 \8 T0 M1 e8 ?$ y0 S所以你作不成牛顿。

% P3 Z* a% H# Y, t再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
6 `9 M8 w# R: N" ~  `. j因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
+ W# \# B' e' W; s$ g7 M2 I是否理解过地球真的是一个球哪？？

, ]5 N0 b: j9 ]0 t; L3 U
5 v# N: b3 m7 W) `# q' C- ?2 A8 x3 z
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


8 b. x0 b: Q, k% v你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

: R' |7 P3 M& `3 R( L
* I  u: A# J% O9 s不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
6 J% X4 K- V; T3 c5 L1 t4 B这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
* \  x) L8 Z, E# a- a; m4 [

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

; @7 v& d+ y9 Y$ O比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
3 v  q; S, P5 I' K& f) z
8 f3 _: t8 k$ ~  J6 K
% i- H, E: S! i6 Q噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
3 t; J$ V  U; ^: a我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
6 V! J4 A. O+ e) z
+ H2 e3 Z# X9 ?% z' [0 }  s理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
  |2 p9 L0 v; }; o5 V2 E4 n而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
+ }7 A6 D3 b  T
! i5 f, Z7 ?' E当然在加拿大，可能这 ...

& w/ s6 Q) _* c5 q9 k  q. D5 }说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
+ Z  n1 q! h- K9 W" }2 ]  ]理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
8 r" g6 {3 K8 y: \1 _& l  C
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
% x- Q7 c0 n4 _0 \& ~1 I4 w《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
* a7 @: f# t: |2 _+ X( X! K是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

# ?/ B( X; v1 U$ g+ a* \问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

# i) R5 s; |4 q  R- a
& n8 e% n# X; y& z# U4 o' |* S
# V" S+ y! H; X7 a白话吧，

1 W2 t- i8 v9 B+ S) z说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
; p$ Y* u3 Y% \, L  P说国内有民主的，
就要多想想政策了，
" R% N' |% ^5 m0 P' V
4 F9 C% z- c. O! Y0 F* t关键是宪法中表明中国有民主，
3 K* Y$ c7 {+ }: u执政党按宪法制法律，制选举制度，
4 c* K; c- _' U, K9 Z8 f/ N! V没有违背宪法
+ w% c+ @4 p1 {6 C, l% x所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
, y+ S0 o1 V  Z' o, |& T! [
) m9 G% |3 E, Y" g而以为地球是平面的人，
+ b! A( p2 o5 `% u都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
* b; m# Q6 o/ D

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
/ J+ e# N# H3 l7 V& T; o
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

" O3 L- }0 w6 Q, [) ?
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
8 E, U8 H5 ^+ ^, D' L* u+ {$ D好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

' e; X. V6 A8 {
2 C& \! z# X3 |3 J您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
2 z1 f3 ?: i# `9 |' ]
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
) c0 T" ]3 I/ ?" Q2 q, I- N
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
1 M& i( `' `  o; z我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

. r( F7 ?8 w7 N( e  [  T3 q9 T您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
) g# z. D. d: H, t我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
, G, F$ a7 r- a* I/ \( S4 V
4 X5 w; |/ U, _6 k8 _) E# a您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
- _1 p+ I6 t+ X9 `坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
# }% Z+ E3 q* l4 b* I1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
- P$ A# r7 i$ v: c' \2 Q7 C. K  q2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
' x" o/ p* S. W9 R3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
- H- S6 V4 A; C8 d) {
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
" j  C6 v! ?) ~' D8 s3 a8 `这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

1 t) q) |" e/ l6 U您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
0 u' I; k( w2 c1 g# R5 N/ D
9 n0 j- U+ ~% v您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

  p, v; _( {* T8 X0 D6 e[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
* o  G/ \/ o" U% L+ `) l再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

' J; Z/ t- P+ H让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

& q8 D  N  r# `5 i# K/ ]" d4 n4 W" X
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
( P! c1 m* y2 \6 h$ G
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
0 O0 k  H0 c% N! h

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
( W0 `6 n2 G6 }  G) l2 Y
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
6 u# X- n/ v6 ~8 b对于ZSM2002我们俩有关政策的
! I. ~) i  s) ~4 P. ?一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

+ s2 S  _2 Q  `0 e7 O; E4 @我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
8 F; A! X+ ?5 L
比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
; C6 a  m3 v' o1 b/ y因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
" a0 \+ d) `, Y' O3 A+ d6 O3 a
0 c% @1 g9 t+ A# K# C所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
2 ?6 \7 {" T$ z我就说那么可能就是个花盆
1 m  V; ^: b) L$ _你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
' M$ T7 {# L, P! @. K6 E/ N9 F不止有我一个有那么多洞的水桶？
! c+ ^9 l& G- f; p1 r$ [而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
/ x, j3 l0 A( ^你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
" @" T2 S" }1 w' p我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
" z0 Y: @9 G# m5 e5 _- V$ RI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
$ `: [8 s/ B% o0 I0 n我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
! u1 i( c/ m4 B- L) b& ]( {' E然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
! \& W2 {% N, k以此类推，
6 K! E  D& D( I4 ]最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
" V" W9 [  h# `1 p- b: R
我想这种分歧应该是
) ~1 d" X6 e% T( {我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

1 M* ?6 G2 L- L$ z2 B' X0 g声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
$ ^; d$ b  X' X3 ]. I2 Y8 W比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
- B! @* g: I& F/ Q他可能没注意到
16楼的核心是
6 X  }; S. n0 S% B) F" w4 P& @我们俩有关政策的
. X- H" q, Q' F( p/ h2 M; J. x5 ?一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( r% Q2 s; z: ~3 Q0 K我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
! j' l* L) J' P8 K; Q但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
& m% K6 {8 v% @& d" Y% O即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
. r* y& ?0 v* k& `就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
: R7 G5 d7 u" ^没有一丝的动摇！
$ W' f0 E1 S) p" q& ~" m
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
/ c8 V6 ~9 c( ~; c0 M1 K7 w

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]