多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
+ h( ^* P  Q: o% @話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
我說當然不能。
你們說呢？
# k5 y: q9 v3 X' _% e1 X精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。
6 x0 \+ R) Y6 [& A7 k7 M' }9 u2 n
$ ~3 i% y1 [7 I! ]3 J1 i如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。
) t7 ~4 ]7 x5 w. W2 B7 e, C
3 k5 q4 b3 v- N* N+ d3 E4 V( x其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）

' [2 H, i' @4 c5 a& C1 ?如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

5 @8 |" \2 f2 t其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
  |4 t  k( K% y6 E+ I很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
: @( p2 C" K- w" e) M2 `: }+ [如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

: C, I4 {; V0 U6 X5 Z  P5 S
哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
# G, A( @: W( G( S% Z$ t1 m; b今天在公司閒話連天。
9 F# ~+ F4 a; w有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
我說當然不能。
1 O& A/ T# O: Y" q$ ^4 P你們說呢？
9 ?  ?. Z$ s0 K1 t9 v6 _2 G精打兄你又有何説法？

) o! y( Q# i$ N4 `# b; M蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
7 G6 C0 t/ Z  d. p0 G, w不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

3 R/ b9 }1 [4 n2 v0 I
你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
每年拿6.4万，可以拿25年。
每年拿5.7万，可以拿30年，
5.3万，可以拿35年

5 V4 \! d2 _8 Z9 ~  O* Q如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
6.3万，25年；
) ~* ^" v4 B4 Y8 r% q! P0 O" S% E- Z5.7万，30年
5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
0 t' j; o! k/ F# b; y蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

7 C0 @  S+ P% A1 s: p) w1 @哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
1 H1 G' ]$ L+ h& o2 [( n
言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？
1 |/ a* w/ Z: W4 Z: F+ F
' g" L, O8 j" }/ q. d[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表

: m7 E. D8 a3 m: x+ v
0 I* G+ y3 r2 ?* ?8 d哈哈。謝謝，承你貴言。
. R( E; a$ n4 G. O. c1 W: \5 L# x到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。

言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

. t  Z! E3 y, n3 A! v: ?" c% M+ C
要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
  m6 U0 O4 N4 O( @0 j) J0 ~6 T要拿多久？ 以自己健康状况计算
- A# l& G3 M5 ~6 Q" {! S9 ^3 Y  A可以接受多少风险？
未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

退休后每个月目前价值 $2500
现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
, j6 ]" r$ S/ I+ A$ ^" g- c估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%

n = 35 x 12 =  420
i = 6% / 12 = 0.5%
- I& R2 E# k3 Y' R3 a7 p' \fv = 0
pmt =  -2500
& V9 C( S) \, O, V  _9 m5 }4 r/ w% D? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
  \9 P: e* l7 s8 Y  U! u
1 W, \6 y: n$ ][ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
: d8 c6 I6 D* O' T! W2 n3 i他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
, d1 H+ D" c) W- e& @9 O/ I你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
$ X  v. W8 s/ t, U# H. w
1 N! {6 Y5 M4 @, A& u% Y5 S/ y. i1 v怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

1 _9 e$ {5 R$ C  x万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表

万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

3 V$ c& i8 R4 L7 e
/ V: r! |  V! |買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
& P& G# n7 e1 Z+ g* w- c: q3 D我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
: o2 C% L# B5 K- d1 x$ x% c尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
# x0 }5 z5 y# K; o+ b8 p3 q: J' H, B
! c  }* N( ^( |2 N繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
/ c4 M. Y( B/ I' T# L! R, R. ]還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表

& Y9 w$ x& s6 w) a4 T- A
- i% }0 c) O' q! `. o買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
% j  N6 U/ e3 e* H- g7 b, e我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
; I* _9 ~' _2 p# ^. B# r尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

$ l. |" X5 j2 b" a  Y4 q- b& `3 V1 _繼續， ...

" y8 ~( B% H5 @; f其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
8 W- H  f/ Q5 D4 ~
( f; Z3 z7 O4 Q4 k假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。

[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表
, ^0 `! e- J, w0 g3 G
其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

& W. ~, K, z0 u4 e* ?. M" ~0 e$ d
房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
5 A! H. j: E+ D, ]7 _
; o% w! ~% `- \) c6 f不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525
9 L: [6 @* t; @& g2 x  o7 ~
2 `# h+ F, i- p" i当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。
  S) S+ ]7 P1 {% @( K1 h6 a/ L  B8 e
1 o) X5 G7 @! e1 q$ W& S- M再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
5 d; a) V# _% t; w! d9 Y这个net reture是6%, 好过银行。
1 y& M0 x5 H: L1 b9 Y2 |
/ d# f9 q9 f' x4 d1 h# e[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。
" g* U# b" v9 d: q7 _, B' A  e
8 N+ f3 \$ F( C3 W: t% K) U' G$ G题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。
/ G, U$ C! K: L5 M+ \
友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
  q' r# m4 m7 I* C% `祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
9 [' v% \" ~8 a+ m; U當然不能贬值速度太快

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。

+ f" ]2 {. w: u5 @# ~; K想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表
* M* j9 b0 d0 y
, D, N( T- U+ v3 |8 m当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
* _& ?$ ]7 R& a想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

7 Y) w' M6 J+ I/ q
! o8 H6 a; e) r老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

0 _3 Y! D$ A+ T
! K' p  F6 G1 V這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？