（原创）如果有神

smallhill

如果有神，而正是这神创造了我们生活的宇宙和万物，我想他也是希望看到我们的生活是美好而不是困苦的。
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& @2 Z6 ?+ l; P$ @7 _+ H0 J创造了世界，让世间万物生生息息，那么自然规律应该是他老人家为我们规划的道路。如果我们要接近神，应该只有按照他规划的道路走才可能较接近他。

佛陀、老庄，应该是我们的先知，他们比我们更理解神的旨意，更接近神，把他们奉为神的是那些后世的宗教组织而不是他们自己。千百年来，无数的人在寻找神的道路，我想还是有很多人很接近神或已经得到神的眷顾，那些一心向神（佛、道）的人，穷其一生，修心养性，只是能力限制，我们都在走弯路而已。也就是为什么有佛、道、禅等等以及不同的门派。其中有修行和感悟的差别，更多的却是因为一些借神的名义蛊惑众生的宗教组织。所以我们不应该受限于宗教组织所谓的规矩，而是应该放开心胸，参考其他派别的思想，大家都在寻找，别人看到的，也许是我们还没有看到的，看到的越多，越容易寻找到神的道路。
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我们修的是心而不是形式，佛、道、禅，都讲修心，虽不相同却有异曲同工之妙。我们应该顺其自然，不拘泥于宗教形式（这些形式大多是宗教组织发明而非圣人所提倡的）。我们去参悟，不是靠念经、靠捐献来体现自己如何向佛（神或道）的，念佛是用心念，用心去体会的，而不是一种形式；捐献也只是为了维持大家有一个共同探讨的地方而不是为了表达自己对神的敬重。我对宗教组织反感就是因为捐献成了他们敛财的方法。诸如十一税、香油钱越多越诚心、还有所谓的放生池（让信徒买活鱼放生）等等五花八门。真正修行的人，不应该注重这些表面的功夫，而是内心的参悟。

1 \3 Q  E2 Y  a  e; n/ D- u: k' H2 t我们的修行，就在我们的日常生活之中，一颗平常心，善待他人，善待环境（包括山山水水，花鸟鱼虫，都是神创造的）。我们工作、读书，家人同乐，都是神安排的路，我们只需要平常对待，做好自己该做的，身心愉快。如果做人能够顺其自然，快乐一生，如果有来世，依然做人就好，何须升天。
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" f+ s: ]2 Y  F4 }2 J( N如果你相信神，那么按照神所创造的自然和自然之道修行，顺其自然，快乐人生。
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(文中言词如有得罪，只因本人文章水平有限，还望见谅)。

邮差

“如果你相信神，那么按照神所创造的自然和自然之道修行，顺其自然，快乐人生。”

( F- b$ V8 v/ C7 Z: l5 b可不可以说明一下这是什么信仰背景的神？

smallhill

我感觉各宗教的“神”都是人创造的，都是那些宗教组织拿来糊弄信徒的。
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8 s- E' C+ ?" D& ^$ o所以如果你觉得这世上有神的话，那应该是“自然”（因为我不知道该用什么词来表达），世界是神造的，那么自然界就是神造的，那么自然规律就是神的规则。神创造我们，那么一定希望我们快乐。象佛陀、老庄等都是先知，比我们更接近“神”而不是神。神要警示我们什么，自然有他的办法（他可是万能的），而不会派个使者之类的来传递，几千年都没有解决什么问题，反而制造更多的麻烦。

; A; A! {  \2 z4 R7 r6 R3 _自然之道，就是顺其自然，做好自己，享受快乐人生。如果有神，那么神应该希望看到我们快乐，如果你不信神，那也应该珍惜自然。
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原帖由 使者 于 2008-7-17 15:42 发表
9 f2 S' q" Q" i8 }, N“如果你相信神，那么按照神所创造的自然和自然之道修行，顺其自然，快乐人生。”
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- d$ L) D2 f' D8 P* H可不可以说明一下这是什么信仰背景的神？

亦非台

原来是自然神论啊。。。

高潮

基督教的神就非常荒谬可笑，自称无所不能，却创造了一个充满犯罪和丑恶的世界，创造出来的天使和人都坠落了，还装模作样的后悔呀~，做上帝做成这个样子也太失败了，不如拿块豆腐一头撞死算了~

bluenight

这也是困惑我很久的问题。我厌倦了周围人的冷漠凶恶与自私，迷茫之时为寻找爱字走到了十字架面前，我读了四个福音章节，似乎找到了那种纯粹的无私的爱，我也曾沉醉于圣经的圣言之中，但读得越多，越觉得担心与不安，耶和华可以在自己对某件事情发怒的时候去迁怒于别人滥杀无辜，而耶稣也可以去赦免一个无恶不作的强盗仅仅因为他的一个信字，人们因为有了这个过分广义的爱字，去替他们的仇敌祈祷，去求 神去赦免他们，全然不管他们曾经干过什么，依此类推的话，在日本军人滥杀我们无辜的同胞的时候我们也不应该去恨他们去反抗，而应该替他们祈祷对么？至少我是做不到这种不分对错的爱的。地震之后我感到更加失望，看到这么多惨痛的图像我的心都要碎了。我的一位国内的朋友在她的博客中写道，如果真的是天神发起的这次灾害，我会去诅咒天神，不管你有什么理由也不能去滥杀无辜，我不怕你的报复因为你早已不配作主宰的天神。我很佩服她的这几句话。但是有些基督徒的行为却令人失望，我觉得更加困惑。这几周我似乎陷入了一种低谷，想了很久也许楼主才是对的，一颗平常心，做好因该做的，善待他人善待所有，凡事对得起自己的良心，能做到此恐怕也已经接近了最高的境界，不是么？

micher

To bluenight:

3 [7 y6 v: |" g$ \        谢谢你坦诚地与我们分享你的感受。
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# C4 y6 x) I" n0 l2 G7 y        说实话，在我刚信主的前几年里，我也为你的这些问题挣扎了很久。但感谢神，当我一次又一次地经历到神的慈爱和信实之后，当我放下我的观念中的“神”，用心来读《圣经》中的话语后，现在这些问题不但不再成为我的困扰，相反这些都让我看到神的伟大，圣洁，公义和慈爱。不用担心，对这些问题，只要你愿意来寻求，神就会象祂在《圣经》中应许的一样，“寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。”
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         当然如果有机会我也愿意与你分享我自己是如何在神的带领下走出来的。你短短的一段话里，以我看来包含了这样几个问题：新约中和旧约中的神是一致的吗？神是爱又是公义，但祂是如何施行祂的爱和公义的？死是什么？谁是生命的主宰？谁最终裁定一个人是善是恶？什么是苦难？等等。每一个问题都需要花相当的时间来查经、祷吿，有些甚至需要亲身经历神才能明白。（至少我自己是在我经历了神之后才明白的）对不起，你可能会觉得我这样说有些故弄玄虚，但我说的明白不只是道理上明白，或是接受一个解释得通的理论，而是从心里明白，是让你生命改变的明白。所以请原谅我不太可能在这里回答你所有的问题，当然我也不够格来解答这些问题，我只能是在你愿意听的前提下，在适当的时候与你分享我自己的一些经历和看法。

         好在对这些问题，都有许多有关的书能帮助我们。如果你去教会，可以和你的牧师谈谈，请他为你推荐一些有关的书。更重要的是，如果你能与神建立个人的关系，会对你有很大的帮助。这里说的“个人与神的关系”是指通过有规律地读经，祷吿和教会生活建立起来的与神的关系。我相信只要你愿意来寻求你一定能找到答案。
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  n( a/ g* ]0 F" ^: `# [        下面是我前些时候写的我自己读新约和旧约的感受供你参考。

0 z+ L" s. T# m  S" q        新约和旧约中的神其实是完全一样的。我们感觉不同，以我个人的经验，和我们读经的程度有关。
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        记得我第一次读《圣经》读到《出埃及记》中神击杀长子时，我很生气。我的想法是，我做错，你惩罚我，为什么杀我的孩子？那时我主日学的老师说；她现在无论是读新约还是旧约，看到的都是神的爱。当时我听不懂，但现在我和她的感受是一样的。最近在主日学又查旧约，再次读《出埃及记》，当我读到十章21-23，
      21 耶和华对摩西说：你向天伸杖，使埃及地黑暗；这黑暗似乎摸得着。 22 摩西向天伸杖，埃及遍地就乌黑了三天。 23 三天之久，人不能相见，谁也不敢起来离开本处；惟有以色列人家中都有亮光。
      这是第九灾，击杀长子是第十灾，即最后一灾。当我读到这时，我真是感慨神的慈爱和人的顽梗。我们且不说前面其他八灾，神已经给了八次悔改的机会。就这一次，是多可怕的一个神迹！想象一下，三天时间在你家黑到连点火都不可能点着，但你以色列邻居家却有光。但即使是经历了这样的神迹，人仍不肯悔改。就是在第十灾开始之前，以色列人每一家都在宰杀羊羔，并把血涂在门框上，这是多大的动静，埃及人不可能不知道，他们只要照着做就可以避免长子被杀，事实上确有部分埃及人照着做了，12章38节里提到的闲杂人等就是这些人，他们的长子也没有被击杀。神的慈爱和忍耐，在这里表达得淋漓尽致。
这只是一个例子，象这样的例子在旧约中很多，看我们是不是留心去读而已。

      愿神祝福你和你的全家！

高潮

圣经中说神是慈爱的，但也说到耶和华用各种毒辣手段来整治人（包括无辜的人），http://www.edmontonchina.cn/view ... ght=%2B%B8%DF%B3%B1
. `! q# z( \% x% s$ c偶认为把耶和华说成是慈爱和公义是不恰当的，至少还要加上“狠毒、虚荣、无能”几条。
直到目前为止，还没有督徒敢对以上提到耶和华狠毒手段的那个帖子发表一下看法~

高潮

耶和华最有才的一招：
一伸手，全城的人大大惊慌．无论大小都生痔疮~

bluenight

首先感谢7楼姐姐的回复。我又重新读了一边您的引用的经文可还是看不出来耶和华的慈爱与怜悯。我想请教您一个问题，如果有人打你的左脸，你会把右脸给他打么？如果有强盗抢您的东西，如果有敌人入侵您的国家，如果有匪徒蹂躏您的姐妹，您还会把右脸让给他么？圣经是叫人去爱，但这种爱有些盲目而狂热，有些软弱而消极，当然如果人人都真正的遵循的话世界就真的太平了，但不是我们都有罪么，人人会去遵循么？看看基督教的国家都干了什么吧。如果说基督教的教义使人有些希望和盼望，我可以接受，毕竟宗教信仰都是想让人有所惧怕所以尽力去行善事的，但是让我去研究句子都不通顺的书，很难。不过我愿意与你交谈。
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我也很欣赏玉面小飞龙，你的尖锐与伶俐，与你的头像真相符，你的观点我不能苟同，但给人一种耳目一新的论点，我觉得也是一种启示，我曾试图给你发过短消息不知为啥失败。也希望与你交流。

谢谢。

smallhill

我们现在听到各个宗教组织宣称的“神”，都是这些组织经过无数代人努力“传销”的结果，看看基督教的发展史，看看其他宗教的历史，你就会有这样的感觉。其实象佛陀、老庄这样的人，应该是我们的先知，他们比我们更明了神的道路，而把他们尊为神佛的都是后世的宗教组织，这些组织和政府部门没有什么区别，门派林立，充满了争权夺利、尔虞我诈。

真正的神会给我们一条路，至于我们在这条路上是走、跑或者开车，那就是我们的修行，也就是我们的生活方式。你看那些真正修行的人，从来都不招摇，从来不会去“争”，那就是自然之道——顺其自然。佛也好，神也好，真正的修行都是自我修行，而不是到处展示自己的“神迹”和“异能”。真正的修行在心，而不是形式。
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9 c2 R1 C/ f3 @4 D$ s0 y% Y神只会给我们一个大的方向，不会管我们具体的生活，我们按照他的指引，顺其自然，不强求，不刻意做作。当你的收获大于你的期望，你就会感到生活的快乐，行善积德，没有良心上的不安，你的人生就充满了喜悦，这难道不是神所希望我们做到的吗？

原帖由 bluenight 于 2008-7-19 15:21 发表
这也是困惑我很久的问题。我厌倦了周围人的冷漠凶恶与自私，迷茫之时为寻找爱字走到了十字架面前，我读了四个福音章节，似乎找到了那种纯粹的无私的爱，我也曾沉醉于圣经的圣言之中，但读得越多，越觉得担心与不安， ...

高潮

原帖由 bluenight 于 2008-7-20 23:15 发表
2 \; Y( X, E% K首先感谢7楼姐姐的回复。我又重新读了一边您的引用的经文可还是看不出来耶和华的慈爱与怜悯。我想请教您一个问题，如果有人打你的左脸，你会把右脸给他打么？如果有强盗抢您的东西，如果有敌人入侵您的国家，如果有匪 ...

偶说耶和华“狠毒、虚荣、无能”是恰如其份的，基督徒当然会反对，因为圣经也说耶和华慈爱、善良、无所不能（但基督徒对耶和华的狠毒、虚荣一个字也不提），圣经就是这样一本自相矛盾，漏洞百出的教义~

高潮

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

: W. V( o6 c: W6 l$ k, P0 w' q1）基督教的“神”希望所有的人都崇拜它

& {% j8 K3 }! U: B; C! x以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓，我口所出的话是凭公义，并不反回，万膝必向我跪拜，万口必凭我起誓。         
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罗马书         14:11                 经上写着，主说，我凭着我的永生起誓，万膝必向我跪拜，万口必向我承认。
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6 I7 p0 B: W" b; V' r( p“十戒”也说得很清楚：

) Y- W& g/ p- O( _* o+ v出埃及记
20：3        除了我以外，你不可有别的神。        
( J- d. G( N  I7 z* z20：4        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像仿佛上天，下地，和地底下，水中的百物。        
4 R9 n' z+ ?6 q# M20：5        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

需要说明的是，“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说，人们崇拜别的“神”/偶像的话，基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧，就会抓狂。
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; r8 X' g) m" k9 @6 w' d4 a- e8 @
' g5 K& V, f5 ~  T4 y3 D( p9 o& j2）基督教的“神”很喜欢“得荣耀”，大家看看这个“神”虚荣的程度：

利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说，这就是耶和华所说，我在亲近我的人中要显为圣，在众民面前，我要得荣耀。亚伦就默默不言。
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以西结书         28:22                 说主耶和华如此说，西顿哪，我与你为敌，我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判，显为圣的时候，人就知道我是耶和华。
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2 N0 I$ o7 ~$ n1 ?, s* u. z哈该书         1:8                 你们要上山取木料，建造这殿。我就因此喜乐，且得荣耀。这是耶和华说的。

! F1 p/ o  N3 I2 L看看，给这个“神”建造一个神殿，基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。
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8 Q; @0 C2 p/ d0 I$ p“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处，我就不一一列举了。反正，基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”，就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。


2 J, i- \! D& R7 o7 [: g3）基督教的这个“神”很在意自己的名声

以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我的荣耀归给假神。
! y: m# B: w# Y& y& O+ Z- i$ m9 Z: g

4）基督教的“神”很想培养出一些“义人”来，以便“得荣耀”：

以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人，永远得地为业，是我种的栽子，我手的工作，使我得荣耀。
以赛亚书         45:25        以色列的后裔，都必因耶和华得称为义，并要夸耀。
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# X* `2 Z( l9 l; F2 b% c+ q5）基督教的“神”很无奈，以色列人不肯听他的：
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耶利米书         13:11                 耶和华说，腰带怎样紧贴人腰，照样，我也使以色列全家和犹大全家紧贴我，好叫他们属我为子民，使我得名声，得颂赞，得荣耀。他们却不肯听。
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6）而且，最后一个“义人”都没有：

罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。

这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的，忙乎了半天，“没有义人，连一个也没有”！

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7）最后，只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话，大家自己小心了：

玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说，你们若不听从，也不放在心上，将荣耀归与我的名，我就使咒诅临到你们，使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上，我已经咒诅你们了。
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: _( E4 v  H# }4 x4 G+ `; d8 M! _使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神，所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬，气就绝了。


大家看看，基督教的这个“神”是不是挺可怜的？好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”，在写这个帖子的时候，我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象，竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。

高潮

耶稣的狠毒天下第一。


/ @# D5 f" Y% [9 M! U听其言，说的比唱的还好听：
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爱 是 恒 久 忍 耐 ， 又 有 恩 慈 。 爱 是 不 嫉 妒 。 爱 是 不 自 夸 。 不 张 狂 。不作害羞的事。不求自己的益处。不 轻 易 发 怒 。 不 计 算 人 的 恶 。 不 喜 欢 不 义 。 只 喜 欢 真 理。凡事包容。凡事相信。 凡事 盼望 。凡 事忍 耐 。 爱 是 永 不 止 息
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1 {8 O: O& Q/ B) U7 j观其行，嘿嘿，大家自己判断：
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“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！

2 ^2 m) s4 _4 n* q# R　　耶利米书
　　19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
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中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有“罪”好了，什么样的“罪”应该使犯罪的人吃自己儿女的肉呢？
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9 R$ C! v5 n' ]9 H+ I* y9 B" |“圣经”选读：杀光“男女，孩童，吃奶的”
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撒母耳记上
& r3 c6 X( a" V3 Q  l- T15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
' \0 G' p$ ?3 s+ b5 N15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
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7 f! I! J' r- d! _) ~接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：
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撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：
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15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
6 ]5 C4 Y3 J# W1 ~& K* W6 i15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。
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9 k& Y6 a0 L5 j% q$ P. Z耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。耶和华/耶稣真不愧是基督徒们的“慈爱的天父”啊。（注：之所以说耶和华/耶稣，是因为基督教的“三位一体”的信仰。）
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  w7 y! f( u, |% c, x, Y5 B1 B“圣经”选读：“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”

. d  f- G. ?* m, T; s8 a# C$ `申命记
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2 T# w# v; v' \. b4 X. Q32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
+ T) K0 w3 O& K* l) L2 l32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
9 m  I* H& {6 C" K0 W4 N" v32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
$ ]/ K; B) n1 j' `% r# u- @32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
* J3 \1 t/ s, }* J32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

; o3 P* m# v( B% ~8 M: d大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！
1 W2 u) k% ]% k- \' J) G

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; `7 w1 [/ d9 n3 Z0 R: n“圣经”选读：杀光烧光抢光例一（女人孩子不留一个）

' l; i4 }4 z1 J* q( j  v申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
) `1 Q+ {6 B; ?* ]1 [+ x- |33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
" f+ `0 F1 y( Z. X35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
( }! F# o* {  \* ]3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
3 |' R) ?2 Q& [4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

' }) l6 }& i, I! y6 \& g( M60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！这就是耶和华的“爱”。
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“圣经”选读：杀了劝基们信别的神的人

申命记13：6 你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神
9 a( w0 }8 _3 B% p" U0 h/ b* m7 d. `7 是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，
8 你不可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，
9 总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。
8 q+ p3 ]. v6 k# }! L; v* `3 D10 要用石头打死他，因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。
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0 `1 y# [5 ~9 \- x( R“圣经”选读：基们要杀死信别的“神”的人

申命记13：2 在你们中间，在耶和华你神所赐你的诸城中，无论哪座城里，若有人，或男或女，行耶和华你神眼中看为恶的事，违背了他的约，
3 去事奉敬拜别神，或拜日头，或拜月亮，或拜天象，是主不曾吩咐的。
& h% W$ s: g1 x/ R9 P4 有人告诉你，你也听见了，就要细细地探听，果然是真，准有这可憎恶的事行在以色列中，
5 你就要将行这恶事的男人或女人拉到城门外，用石头将他打死。
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“圣经”选读：逆我者亡
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申命记20：10 你临近一座城，要攻打的时候，先要对城里的民宣告和睦的话。
/ u/ V) I1 J5 R8 n( p/ @& T1 X11 他们若以和睦的话回答你，给你开了城，城里所有的人都要给你效劳，服事你。
12 若不肯与你和好，反要与你打仗，你就要围困那城。
% U8 n5 `2 d  t) K6 _8 S13 耶和华你的神把城交付你手，你就要用刀杀尽这城的男丁。
8 p; F# k/ D* C+ q+ X7 H8 n14 惟有妇女，孩子，牲畜，和城内一切的财物，你可以取为自己的掠物。耶和华你神把你仇敌的财物赐给你，你可以吃用。
15 离你甚远的各城，不是这些国民的城，你都要这样待他。
16 但这些国民的城，耶和华你神既赐你为业，其中凡有气息的，一个不可存留。
0 x2 V: ?9 S. W* q) J& o: }6 y4 M) L17 只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人，亚摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都灭绝净尽，
# ^4 [. I6 X6 i8 b/ a8 D$ _( i' {18 免得他们教导你们学习一切可憎恶的事，就是他们向自己神所行的，以致你们得罪耶和华你们的神。
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  v4 @$ b2 V  Z8 K4 O5 }; r“其中凡有气息的，一个不可存留”，耶和华/耶稣真是“慈爱”啊！

依勒特

原帖由 高潮 于 2008-7-21 01:30 发表
耶稣的狠毒天下第一。
听其言，说的比唱的还好听：
5 p! c9 E( Y8 F* a爱 是 恒 久 忍 耐 ， 又 有 恩 慈 。 爱 是 不 嫉 妒 。 爱 是 不 自 夸 。 不 张 狂 。不作害羞的事。不求自己的益处。不 轻 易 发 怒 。 不 计 算 人 的 ...

小声问一下：您是不是“拜撒旦教”的？因为所有的宗教，只有该教派的人，将自己的灵魂出卖给撒旦，极力亵渎耶和华 上帝的名。

[ 本帖最后由 依勒特 于 2008-7-21 09:22 编辑 ]

亦非台

smallhill

说实在的，你把旧约当犹太人的神话，把耶和华当犹太人的保护神来看旧约的话，就更容易理解文章，很多情节也就合理的多。因为旧约是从犹太人的观点出发的，那是他们的保护神，拯救他们的神，而不是拯救全世界的神。所以里面只有对犹太人的仁慈和爱，对埃及人，只有诅咒和报复。

: r) V$ d: G5 N5 |这也是高潮同学的疑问你们没办法解答的根源，只要你把耶和华作为犹太人的神看，高潮的所以问题都解决了。至于新约，那是基督门徒的文集，想把耶和华推广成全人类的神，所以就出现了很多无法理解的自相矛盾。
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, B& ?4 b2 q; s  b  f/ M) r8 D

原帖由 micher 于 2008-7-20 18:43 发表
& M. r8 _: k; T) W1 O' wTo bluenight:
8 ?* R4 |8 O; h' t/ }* x8 w
        谢谢你坦诚地与我们分享你的感受。
% q" h8 L, v3 ~
        说实话，在我刚信主的前几年里，我也为你的这些问题挣扎了很久。但感谢神，当我一次又一次地经历到神的慈爱和信实之后，当我放下我的观念中的“神”，用心来 ...

smallhill

那些将自己灵魂交给佛祖的人呢？
) B5 w$ h( H( H; ~3 O. _; C' @! i# |

原帖由 依勒特 于 2008-7-21 09:19 发表
% |$ F5 O; E2 A; {
小声问一下：您是不是“拜撒旦教”的？因为所有的宗教，只有该教派的人，将自己的灵魂出卖给撒旦，极力亵渎耶和华 上帝的名。

依勒特

原帖由 smallhill 于 2008-7-21 10:46 发表
那些将自己灵魂交给佛祖的人呢？
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2 P- \! {! S+ t6 Z. p没见有佛教徒亵渎上帝的。

bluenight

说实话对于圣经我读的不是太多,因为实在读不下去.教会只要我有空我还是去的,大多数教会的朋友也都很友善和帮助.我不反对个人的信仰,因为有信仰你才会有有种盼望,哪怕是虚无缥缈的,只有信仰你才会惧怕,不去做太坏的事情因怕因果报复.但是凡事都依赖于那本圣经,开口闭口都是引用圣经的话,我觉得不舒服,似乎已经不是生活在这世界上.看看现实生活吧,看看基督教的国家都在做什么.教会里面喜欢哪中国的弱点落后举例子,仿佛欧美发达的基督教国家就是好的,看看这些所谓平等民主的国家是怎样赤裸裸的掠夺的,是怎样明目张胆的屠杀的,说什么基督教的国家比伊斯兰教的国家稳定,为什么,弱肉强食而已.经常说基督教不主张人工流产,尊重人权,为什么不看看现实,如果中国放开生孩子的话,我们的家人能有饭吃么?老外不知道就算了,怎么大陆来的人也这么糊涂呢,人家说啥就是啥,因为人家国家领导是把手放在圣经上宣誓的,其实宣誓的时候还不知想着下一个攻打目标是谁呢.典型的披着羊皮的狼.也可能有人会说那是人性,人都是有罪的么,神性才是至高无上的.圣经的话语是神性吧,一样是尔虞我诈.没有全看高朝的帖子,因为太长了,但看的那部分我觉得挺有道理的,为什么没有兄弟姊妹来回应她的问题呢.
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基督教的排他性我也十分不赞同,你是宗教别人也是宗教,为什么就只有信你的 神?我们中华民族几千年文化,古老而璀璨的中华文明怎么在基督教的纪录片中就成了血腥的杀戮史?要说起黑暗,为什么不提十字军的东征,为什么不提中世纪宗教的统治,昨天教皇在悉尼再次为教中的性丑闻道歉,为什么会发生这些,连伪君子都称不上,顶多是披着羊皮的狼.

( o: j. q; e" u我认为中国人千万不要忘了自己是龙的子孙,我们的祖先留给我们数不尽的精神财富,生活中凡事先问问自己的良心,能做到问心无愧也就无憾了，对么？
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谢谢。

smallhill

高潮所引用的都是圣经中的文字，不知道这也算亵渎吗？

原帖由 依勒特 于 2008-7-21 11:22 发表
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% U& y$ ^* P. q1 V) @没见有佛教徒亵渎上帝的。

smallhill

世间的“神”都是人创造的，都是那些宗教组织无数代人“传销”的结果。看看宗教历史上利用宗教敛财、揽权的事情就明白为什么这么多人在里面奋斗了。很多黑暗的历史都是所谓的教徒写下的，有信仰，不一定比没信仰的更高尚，因为他们有忏悔，无论做了什么坏事，向神父忏悔就可以让自己的良心得到安慰了，下次一样接着做，有些事更是借上帝的名去做。
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神就在每个人的心里，修行在于个人的言行举止，顺其自然，就象佛教说不杀生，可是鹰要吃鸽才能活，佛割肉喂鹰，却不知杀的是他自己。有条件，吃斋也好，没条件，那就该怎样就怎样吧。
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教堂在你信之前最好少去，如果是因为在教堂的感染而信，那就是洗脑的结果，而不是真正的信。
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原帖由 bluenight 于 2008-7-21 12:03 发表
+ O8 \: a; `( M说实话对于圣经我读的不是太多,因为实在读不下去.教会只要我有空我还是去的,大多数教会的朋友也都很友善和帮助.我不反对个人的信仰,因为有信仰你才会有有种盼望,哪怕是虚无缥缈的,只有信仰你才会惧怕,不去做太坏的事 ...

高潮

原帖由 依勒特 于 2008-7-21 11:22 发表

4 F$ t/ _4 F: S, `- b没见有佛教徒亵渎上帝的。

5 }' K* j$ z/ |4 }; N3 W# J9 z佛教与基督教完全不同，基督教是一个邪恶的、反社会、反人类的宗教，且看耶稣/耶和华是如何对待信别的神的人的：
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“圣经”选读：杀了劝基们信别的神的人
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5 B# t9 a' s% E% e申命记13：6 你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神
7 是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，
8 你不可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，
9 总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。
10 要用石头打死他，因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。
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) ~; {5 v7 J* |' s- @, a“圣经”选读：基们要杀死信别的“神”的人
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申命记13：2 在你们中间，在耶和华你神所赐你的诸城中，无论哪座城里，若有人，或男或女，行耶和华你神眼中看为恶的事，违背了他的约，
3 去事奉敬拜别神，或拜日头，或拜月亮，或拜天象，是主不曾吩咐的。
9 }. Q0 v) e8 n4 Z) u4 有人告诉你，你也听见了，就要细细地探听，果然是真，准有这可憎恶的事行在以色列中，
5 你就要将行这恶事的男人或女人拉到城门外，用石头将他打死。

高潮

佛教很宽容，基督教很排它，很邪恶~

高潮

原帖由 依勒特 于 2008-7-21 09:19 发表

% n1 G# \8 i( e* T+ O$ R小声问一下：您是不是“拜撒旦教”的？因为所有的宗教，只有该教派的人，将自己的灵魂出卖给撒旦，极力亵渎耶和华 上帝的名。

" T' @* ?! U3 A4 x9 G: E) g* D+ y撒旦也是上帝造的，人也是上帝造的，但都坠落了，上帝还为此生气。为什么上帝制造了会坠落的大天使和人？为什么上帝制造不听自己教诲的大天使和人？为什么上帝造不出既有自由意志，又不会坠落的的大天使和人？是上帝造不出？还是不想做？
' X6 q3 p; p8 f# ^; T0 j) n偶也小声问一下：这个上帝是不是有病？

亦非台

bluenight

今天不知为啥又觉得有宗教信仰挺好的，最近看了一个关于一个牧师家庭的连续剧，他们家庭关系特别和谐，夫妻之间，与儿女之间，与外人之间，各种关系都处理得那么好，可能还是与信仰有关吧。今天和单位的同时聊天，她们说她们教育孩子要做好的事情，用了一个什么我不知道的生词，但意思是说如果你做了坏的事情，同样的事情也会发生在你的身上，如果你不希望它发生在你身上，就不要去做。这和我们中国的一个成语很相似，我一时想不起来了。她们都是天主教徒。所以有所惧怕，有所盼望，有所收敛，有所奉献，可能是对的吧。但我不喜欢西方文化对中国文化很多的否定，每当听到对于中国现状不屑一顾的评论，很多时候都被归于无神论的结果，如果同时大肆的所谓基督耶稣的慈爱怜悯，我很难以接受。

xjs

玉面飞龙

waylww

“公正”的意义是‘不偏私’。而上帝的公正的唯一标准是顺服于他。这是主人和君王的标准。是帝王时代的天经地义的标准。上帝是主人，是君王，建立这样的标准，毫不奇怪。“君要臣死，臣不得不死”。中国离这样的年代并不太远，至少可以在历史中读到大量的先例。
0 x+ ?% ]" |- A- a4 H; a; V有人在被赐死的时候，不忘歌颂“皇上圣明，罪臣该死”，有人则不那么顺服。历史上，也是两种情况都有。

smallhill

这帖子你也给挖出来了，我都懒的去找。
老虎可以看看，以免总觉得我是个轮子。
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“公正”的意义是‘不偏私’。而上帝的公正的唯一标准是顺服于他。这是主人和君王的标准。是帝王时代的天经地义的标准。上帝是主人，是君王，建立这样的标准，毫不奇怪。“君要臣死，臣不得不死”。中国离这样的年代 ...
waylww 发表于 2010-6-21 23:00