永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
) E  p9 b$ H' V; J

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
* \; H6 B. y0 B( E3 a2 n- g偶又想起了一个笑话:
9 n- t* a2 s9 U/ w: }一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
  }9 I& ]# n" x一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
) k9 x" q; n0 a" N0 Y恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

8 \4 V! ]. P, e' \% e3 }: Z9 J- ~你这叫极度的无聊。

0 W5 a% k8 h8 H你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
) x% n+ J/ F8 t) X! F

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
3 v3 L/ X+ K2 r$ _( a
  s5 h4 U, q& z$ x做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
' n  f6 i; o( p" z. i6 O0 d7 t( z; p但是作善事也是要有组织和有智慧的。

2 h  K( t+ M. K* v3 f, V( u原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
: W" _% W) c0 {# Z2 x现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
- l- q& `6 w, g, g

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
! H0 I" s2 }4 ?恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
9 R. s# k  ^3 i2 C比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
& |1 Q* m6 H3 @' K/ u4 P. t

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

& d9 O( o1 I+ g他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
+ M$ b6 t' s- t( v你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
8 p6 O1 J* \( y' g贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
9 h1 Q2 M! {! h5 \1 Q+ {一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
" y2 |7 _) ]8 C; g( j8 N/ ]4 @
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
# u2 k1 p- Y5 \1 K( n
6 m6 [; s; d: S# O: X; s1 相信神
2 不试探神

# @/ ^1 v- P; Z" ~1 `4 x2 Y, h. |因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

: l% ?) D: {6 c0 [: z有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
) ~2 W7 h3 @% \- d: o4 P/ d
1 相信神
; Y% g' d' X" B2 不试探神
) R! Y; v' Z% j8 t* a! ^7 Z
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

9 p) v9 ?- j7 o谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
8 G! A5 ]! l4 K
: {# G) `4 F& \: _, C谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
7 ^. r. |8 y+ ~% }2 ~7 `能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

: _- i; h: K; F
基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
+ {7 k' }8 a  @1 Y
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

0 K0 [. K7 Q- {) y耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
. @( s9 e2 t* U1 k. F4 }
; w8 W) }( h5 Z" c3 e+ X' o信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
$ h3 m$ z5 \" e6 U. S6 P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
- v" z3 b/ m4 ~& H神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

: D3 V! s+ }0 i' K+ T你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
1 p$ q  U, w; s3 y" h! C& g

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
* `; |9 ^. A, a" d5 w$ b: v3 C- [生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

) ^* H6 v5 o) F5 K0 H[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
& d2 z: q" V4 \" |. ~+ f! [
你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


$ R$ c$ X. W% l3 L7 a# G$ e那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

/ C* Q% _" p2 G3 v: {8 m8 k答:
+ b: N" U! p, p! u% ~! ~5 {9 I* T
0 K& o; K1 w4 c& ]1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
; j& C: J& X" G9 G4 g, ^
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
4 N4 b4 A: f4 o1 c: O2 ?3 f* i4 P在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

- w. {4 h, x, _; u你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

0 h4 l* k  {% c0 F6 ~1 S; i+ H- p

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
0 M% J, N$ @! [. \" ?9 p4 O' j9 i
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

! K. j3 T8 C- c  A[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

$ Q3 ]2 ~. J- V. s3 u用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
9 d' _7 K3 f; s) n" N3 j3 T$ S( S
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
' u+ Q7 }# }2 G0 ~
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表


用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

" c7 d) Z) ~, C0 r- i# H强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
7 S. _+ E  i8 b; z$ u. s4 p1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
2 b" V+ Y/ @' d你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
2 C8 a) I; T& \6 t有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

( ^( Q2 n! B5 [! a4 V. F$ r
: `3 q/ U- a1 n: @2 e, ^2 D; |

8 M5 l& B) ~# ~; w. t  h! g永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
( g: i4 ]! {# Y/ H. ~
2 V+ e: [. H" c[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

9 m- C6 ?2 r8 `( H5 K6 _永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
: F3 C; b! {5 f; R, M% a扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表

6 x3 q" S; @. k5 ^; v! a$ `

8 f4 Y6 Z  X$ l+ i6 R0 t6 p4 e( _
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

1 u3 g! V/ i- G$ K9 `* k  @
多谢指导
7 w1 h1 T6 T; X6 j( c: s* a' u
. w7 ]0 b" s# h: \' ]我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
$ [5 y' z" o' Q1 N+ g' F
2 T& D& D  L1 L我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

; h$ v  j6 H. ?! h; L时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

2 H: M, X" x+ a3 v. U" Y对你来说,也许基督教更容易接受.
% Z# g5 c8 d8 B& t- @
9 i. K! A. s3 [& x& E佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

1 @) f( I- @# _2 _
多谢指导
8 u' }( N" W7 P) y- u
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
. H9 r, m3 l' T/ I" j) I3 l
- P  J! r5 v1 A7 W: a我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
9 T7 @8 b! m7 W4 {4 O基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
3 q+ m8 K5 ?' d6 t( b7 K" ?" D9 O6 K
* M0 r0 j( a( T5 s6 a$ F, g圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

, M0 p. h, l. L: [6 {; k我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


4 |. ?2 L  p$ h基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
2 V3 r8 `. n, k: {5 k7 h) f也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
' b2 ?( f/ S4 l3 `扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

. h, U& _  T  z/ T2 l% \9 m那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
0 R5 ]% ^( P! h佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
. J0 ^3 V) f+ T# r$ Z* N! N7 c: C% P也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表


* s/ s9 F, B5 W5 T0 F包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
4 j  S, r! F* Z& O' h, {1 }但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

  ?+ h3 a5 I9 l基督也是罪人？
1 o) s: X& q+ e4 l& m但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

4 y0 z; x, V; F; ?4 [) v对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.