永生,从信基督开始

扁舟 · 发表于 2008-9-3 01:10

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher · 发表于 2008-9-3 05:26

亦非台 · 发表于 2008-9-3 07:36

紫光 · 发表于 2008-9-3 08:42

扁大师的这个观点非常正确。

高潮 · 发表于 2008-9-3 08:42

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮 · 发表于 2008-9-3 08:49

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃, Shame on you!

紫光 · 发表于 2008-9-3 10:09

原帖由高潮于 2008-9-3 09:49 发表 8 n3 K' A# F3 I) n" J) t- I% O
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃, Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮 · 发表于 2008-9-3 11:52

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
% v/ J/ M. Y1 ~; y& n) x6 W6 t, S, h
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
7 C( y8 Q3 D3 F: K1 S; I* q$ J; a
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？+ w- D+ a) F) x7 n- r$ I9 l
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~

现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
- I2 m8 ?$ ~4 v0 y恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
, L$ A' [: ~! u' @" m2 m- x, g; m比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表 4 _; x0 ]9 H! @) n7 w3 E- {
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-3 11:55

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟 · 发表于 2008-9-3 19:39

原帖由高潮于 2008-9-3 09:42 发表
* M% e. A6 Y6 g4 m9 Q贪生怕死,还谈什么对神的信心?
) v3 {4 \* h7 m% m偶又想起了一个笑话:: f2 l9 G; K5 k! n5 h
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”& H1 h2 m' p' U7 D1 Y9 g
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮 · 发表于 2008-9-3 21:04

原帖由扁舟于 2008-9-3 20:39 发表 5 }8 h' M% a* m: f8 B; p: x3 s0 y* {
. Q- [" h" d8 Z
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
' L! ?% o* L9 q4 _5 X( O9 s- B2 Z" e3 O5 W
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:4 u. x. e" P+ }# X( }; M

0 [+ ~6 ~1 _( Z$ N6 @; v$ ]+ I1 相信神9 m& N* @6 B5 C0 @% V# I0 ^/ ^
2 不试探神" V* g% B6 a, f: Q

2 o ]# l/ x/ L2 _* R( O+ ^5 Z因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟 · 发表于 2008-9-4 00:34

原帖由高潮于 2008-9-3 22:04 发表
% C. w3 m2 z' B/ V/ V! U! U/ x' S- q& |
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?0 D# P0 D* A: |
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由扁舟于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-4 00:50

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:34 发表
9 Z" O$ j, e8 H+ H0 N5 e/ w神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:34 发表 $ v) d/ M- \; C$ _
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-9-4 00:59

原帖由高潮于 2008-9-4 01:50 发表

, p' J) l* X9 u' F" s+ i& n你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
' e$ ^$ ^' t2 Z5 k$ A) Y8 R" i6 }9 b* W7 F7 N3 i$ I

' I2 o) P D3 E) Q" S4 H2 w2 ^7 v那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮 · 发表于 2008-9-4 01:27

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:59 发表
/ X/ n* N6 z1 ]5 R p; ~; V, P在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:59 发表 ! U" S5 \$ H0 d4 S2 z5 ^

! d9 B$ A7 I- Z# N) r7 @2 i医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-9-4 10:25

原帖由高潮于 2008-9-4 02:27 发表 & J/ {- p# H0 x2 r: e
+ } a$ Q9 g$ z6 t9 {3 Q8 Y+ ?
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光 · 发表于 2008-9-4 10:30

原帖由扁舟于 2008-9-4 11:25 发表
$ Y6 E1 O# Y( e
) }7 q6 _! g! K. M$ q! c5 j. g; f( l; o
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮 · 发表于 2008-9-4 11:57

原帖由扁舟于 2008-9-4 11:25 发表
: ]( N- Z. x7 s k1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
: v4 F& E1 f9 R5 T5 M2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏 · 发表于 2008-9-5 15:29

原帖由扁舟于 2008-9-3 02:10 发表
c3 ~6 D9 S# V有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切）本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？信佛教和信基督教有矛盾吗？这里信基督的信是怎样的信？说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？太有诱惑力了！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-5 16:30

原帖由绿菏于 2008-9-5 16:29 发表 4 A0 v3 y0 D0 {
1 G4 `3 k! u( Y* B9 H% j
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~

扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟 · 发表于 2008-9-5 19:42

原帖由绿菏于 2008-9-5 16:29 发表 ' B/ _: Z( C% `: e/ L: x

1 X/ J# B$ B2 F
8 K8 U- r& P. @3 M) a3 a: w$ Y0 B) u8 `, {, F% ?8 z

' X' S1 l ?3 A* Q& Z永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台 · 发表于 2008-9-5 19:46

扁大师太高了。。。

高潮 · 发表于 2008-9-5 19:55

原帖由扁舟于 2008-9-5 20:42 发表 8 x C7 O8 ?: \7 B

5 {9 t3 V& E- w7 j- h
, P6 ^" d* f& d& v$ T. s多谢指导
+ ~. l. K/ }9 T+ |; f
0 Y' ?8 v3 Z* h* U* M; u3 g$ S我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.: B7 {, ~& O# y1 F) j7 U
0 c7 V0 k, w7 a' b6 C1 ~# p( T
我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮 · 发表于 2008-9-5 19:56

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表 / ?7 g6 o9 W3 ^$ x; J
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮 · 发表于 2008-9-5 20:00

原帖由扁舟于 2008-9-5 20:42 发表 ! |- ~5 U7 v: J+ ~) H2 g
基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟 · 发表于 2008-9-5 20:09

原帖由高潮于 2008-9-5 20:55 发表 4 E) t: w/ L9 h! X+ g

4 y0 h( Q+ X5 f: r L7 Z圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮 · 发表于 2008-9-5 20:33

原帖由扁舟于 2008-9-5 21:09 发表
8 u2 g% b: X6 z& O9 s! _7 |- o# Y w, Z* A4 O* k

) m+ o6 l( d* Z基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
: F C; h' x# J8 V# K, K7 e- R0 T: Y% h* M6 V
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟 · 发表于 2008-9-5 21:05

原帖由高潮于 2008-9-5 21:33 发表
" m% E% J4 ~- u8 f
6 y m8 H# }' L3 w那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~' `2 t. ~# L7 w+ H3 Z9 Z7 m+ A: ~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
# L6 K% ?- p4 K- f6 g: P; P8 y也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮 · 发表于 2008-9-5 21:21

原帖由扁舟于 2008-9-5 22:05 发表 5 N( L u& H% `) t. Z& S$ W! r
: R& m. {0 |' \" B- a. W% w7 f
% [1 l4 c8 S$ `7 \! p
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？

但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟 · 发表于 2008-9-5 23:16

原帖由高潮于 2008-9-5 22:21 发表 9 X! r5 [, [6 R. X

3 @1 }* Z& p7 l! L b基督也是罪人？
/ @+ v, y8 @ b' X. E$ H0 c4 \; b但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.

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