永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

7 k$ Z* Q; T6 s1 [& [/ H! n. O天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
) \" A+ `5 C. {

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
* V; A; H+ {! G偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
& p9 l: S) r0 w, g( ]一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

- S! |; U& k" w# {+ l你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
- }7 N/ x- \6 A1 g/ x: E恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
9 r# [9 Y1 t" A  G! x比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
; s& {) K" [) A. S9 K( i你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
7 e1 g+ o: u) v" i0 W
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

" E8 ?- \$ V, k9 n/ y  j4 c

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
; ^$ f2 I" w* E7 y5 p
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

9 ]6 c' U, d! m/ o5 B原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
6 K7 s6 v! C7 Q6 m, c现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
0 J5 S& {$ N% }8 b! s1 x3 q  N恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
0 b7 ]0 A+ }! S% {. ~比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

# Q' O  ^' s! o" z3 Q偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
; r) _. `) y9 P5 Q2 {) E& P$ y你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

8 @! `$ N: g( D  ~他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
+ x; W- Y$ G/ ~* Q3 z. }: m, y偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
- q, f  |- ~6 W9 R4 F3 e9 P一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

+ Y3 U6 F  d4 X% L& P% I非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

- O; J" G: W& M" l6 ?这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

  R& t; J2 c0 {# f1 相信神
6 n. z! z7 m8 w; }2 不试探神
/ G/ ~0 I# C. D$ x
8 D' [5 P9 N& D0 {& \2 E7 F2 @6 V因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

& F2 [% W  Z: u& Z& p& o有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

8 R/ `9 J" B6 E- V9 X0 v. _( G. ]能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
; C6 _* O) C) c& v4 Y3 r
4 ]5 N7 p" [; `" ~+ c* |& v; K非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

7 p, a: T! X8 L! x  {这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

5 l% Z5 G' y$ l: H3 @1 相信神
3 \4 r% Y! T2 F2 不试探神
3 M, i6 ?7 ]8 |( e$ R) n
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
% c' y0 @& C9 V9 R3 r能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

4 L. W2 a! _8 m! S  H. c谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
1 W* J# I+ Y/ B* i能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

5 y3 O$ n) m4 P基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
" T+ R' S: a3 T) @7 Y) Q: }
魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
, s3 ]/ B" [, N* d1 t( ?
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

* b$ J  W" M1 s( [& J[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
$ a0 q" u3 M4 g) ]. J- D4 d, E4 k* {' e神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

$ n" c; s3 }2 f你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
1 L- C7 @' |0 P
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
! ]/ M2 r6 p  M6 l9 L7 Z
7 _4 k- ^$ j1 V' x9 _+ \# P你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

% E1 A, ^8 R( l1 S5 n+ ?答:
6 l. U5 a# ~% y+ D4 j
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
& u) d. _8 U: ?; J
7 L! u' Y5 ~& Y  r3 E2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

- W- [2 h+ e& R+ m3 H+ u" \, Z% s' W你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
: s( g% ^1 U0 k% ~5 C2 u8 _8 Y

7 [# P9 G  k$ n1 W! M! _+ Z

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
+ \( e  x; P+ y$ h! u
4 ^( ^" |5 u: @- C( _3 y医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
9 d6 {" P5 I1 M. E+ \
$ M$ D3 X( ]0 Y/ D' Z4 q3 ][ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
) w: e9 B& f! l5 S: N9 U& R+ G
* _- {. I- r/ c+ |3 B) d4 G你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

9 r: [, P" [( _0 S, O  v用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
4 b6 V/ r; Y8 j9 v0 K) l4 D4 Z* y
1 K+ O% b3 u0 p" [% Q8 _0 z1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
% J/ q  @; T" d$ u1 I2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
# n5 j. @  {& R$ K- s8 q
, I8 s) Z2 L: \+ T$ I/ s7 ~
9 r/ F2 C. T8 c* B9 W- u+ {% p用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
3 ~5 M% |. {" i/ v1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
) w; k/ u9 x4 n2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

9 }7 B! I9 n8 L& f+ E" U你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
: e5 {8 ]$ P( D; `偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
" x) o, C& r/ f5 r2 N! w你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
: M9 Z% p$ z$ I9 S7 u' ~有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

& S+ i. _9 W0 Z: H

2 [5 ~. I& r+ E6 L7 [
6 |* ?. z/ ?! i7 ]7 X4 ?, z( \8 N' M永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

  M- t9 U; w  c% ^, d4 M; @+ b另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

8 D) e& g( f5 }& T) z/ I[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
5 i+ b6 }3 ^- J* B- ?; J
3 t2 q$ x9 B3 m$ A4 g5 Y永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

8 ?: @- T  k$ P+ r2 m, G没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
+ x1 f' w* G* h( |5 s
8 v! E* A+ G4 s( D. ^
7 }9 B. p- M: d6 V5 V( |& U4 ?
8 k3 J0 O+ ^0 R  x( D3 {8 I
% E8 Y  N( f. s永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

/ H8 M3 R: A' I2 ~
/ a! h* s3 w4 l3 j# e9 A* C2 p+ C" g多谢指导
9 m' ^2 B  B6 l
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

% @6 C. b3 O3 _9 q. n$ X2 b我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
6 E' x0 P4 V5 Q5 _
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
' o! P1 ?$ s  K5 g3 _: h, c( p
5 s5 Z# a. ^+ f6 z对你来说,也许基督教更容易接受.
. I) v; M, l) l9 G' K2 M
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
/ ?7 _: F" j) h' E- q
6 p2 ^' E& |# D% f
多谢指导
! |; @7 u8 V  h$ y1 @1 B* p  [2 V
8 }4 l) T* M  O+ ^0 I# O3 G我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

. ^2 V2 o8 A" Z1 w& J1 t我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
  k7 B$ q% R7 H扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
$ u: I; P7 k) {4 e& r6 \, W基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
3 s6 |% H: q8 G& h
0 X8 W: `9 V" x. l' h4 W' _! t圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

4 I0 v& `+ S# a3 T  b' K
/ u2 |- f2 h' {/ n& _. H基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

. V0 a4 {+ d# `2 h; d! O% y我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
0 V: U5 d4 d& z5 l6 b: U& }

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

& p1 M: t* E6 d- |我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

$ ?. \* r% T; W5 O% Q) O那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
3 \% x, Z; d5 j! b5 {( @. h佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
2 w( N) P6 d  t4 ?$ M9 u: ]9 Q也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

' E- F' H" g) t/ `6 }那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
+ P6 q! J/ }/ r/ o也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

& w, Y  ^( S3 p2 o) d- t0 j4 q包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
: ?% e8 \: w6 z/ `' e) S
9 y5 b% x8 }, U# S" A* A4 E: D
& {' a. a8 M6 J* H' R$ ^包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
, g# p# k1 `3 ?8 O, s, k+ X
/ p) p7 B: P# S: q5 Q基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

0 f; I9 M" }/ Z# ^2 }) c6 p
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
7 o( Z% ^% s( B# z
# v! h" o' F/ e% \$ i对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.