永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
% d' ~" P. G: X, E# u0 y0 x+ h
' O) s$ b6 z, q. t$ H- P天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
1 l! Z1 p% w! m

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
: P4 ?0 s  I: E偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
* y% d$ f( d, e2 |$ c, N楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

7 S" A. H) v, l& N1 S" Z, r你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
& l; ]- M' m! A, h% H" c6 m/ h3 \恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
- r# {8 F0 _, P$ o但是作善事也是要有组织和有智慧的。
3 O( V4 {: f& G- B! K比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
) T5 P6 j# s. @( l6 y' p
" A% O* x; O1 P5 e# i( P

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
/ o1 r1 C! I* H但是作善事也是要有组织和有智慧的。

% v2 X7 _6 y; [0 d原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
9 \9 L* }1 W3 @# c! Y现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

" T/ p* [( H6 p& ]- X. `% P

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
. F2 X. A! b5 h" d恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
9 N8 Q" N+ t& ^* s5 W比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

$ P% l6 V. {9 @9 X6 p偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
6 J, S3 y) W9 h6 ]9 M1 t你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
& J: E& P3 w" n! `+ U1 A3 v) }7 f你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
6 u5 c. I6 k7 W, @
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
# a4 g5 K) F/ V' E* y/ w偶又想起了一个笑话:
" ?! P* u% ^* V# q! s9 s7 j一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

4 ?/ \; {' C# o非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
( ?" }8 A! B. i$ }9 D2 R, v7 l* g
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
, w/ W$ e" N! m3 u. f' z
1 相信神
2 不试探神
$ |* ]1 D# Y# _& X4 |
' s3 j+ ?6 p0 }3 [3 J8 a* X因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
, Y8 k/ k0 |7 k' Q* a) n
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
( Q( x) m: K) y. {
! m1 B* d+ n# j3 g$ y, z# w; W& y非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
. P! t2 y/ U9 G& X! A9 c
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

9 a: M/ _: U4 }# I$ m因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

" _* t; w4 [( p: K# A) x- @  C谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
. _2 J) |( T+ [- J能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

/ e2 Z# @# T0 B% K基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
& E2 {2 s# l2 O" P
$ E* R& E! i1 `. W# \& c+ M魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
  o0 |9 j3 W9 J' {5 _  F* ~. b
4 S7 G1 L( y) C耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
3 x! I+ x% ^) r& n' N
# R3 _& M0 u! @7 }  o信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
7 \2 I3 @( z: K% E
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
6 n9 d4 _; u  P神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

0 g0 Q4 p$ C: ~9 @& `+ o  B你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
- E. h- h" ]  G, r, ]4 f6 Z

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
4 e( z" N; G$ ?$ K' j4 p/ k生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

4 M$ `, j6 J; a$ ^+ w$ i! P那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
# h5 z% J4 B' D  Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

; s9 R" M$ ]2 z/ G$ W& w5 O0 k7 B你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
, w! d  d. R; c; a% a; g# s/ O& A% Y
, U3 r5 z3 A4 E$ H4 u  A+ _
; P/ j! Q' J6 B, I* z7 ~5 P那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

9 G  s) e% E7 M# T/ ~# K# |4 Z% D答:
) a8 v; t* T2 q: x
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
) r1 o% k/ x+ x) t3 h- I
' {/ `7 O( N& L2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

* q2 b3 o$ y6 S! |! R0 o' d+ s4 L% T$ J你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
8 l! S* Z  x& [" {2 c
* v$ z3 I8 G! k  \) i  ^& r" U( q

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
  L! o3 R: ~* I. z* V9 ^
8 U9 L% R7 _+ q医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

' Y! Q$ k6 V7 j你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

% \8 w4 ?& i- i
' c8 h3 ~/ g4 e用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
/ O$ K( U, b/ N0 C4 m
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
1 h% J6 V1 b2 j2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
3 Y4 F" Y! g3 G
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
' e% ]) ~# R  Z
% \% d; B- n$ O: y8 d* H, ?
# P6 }$ J2 f1 Q/ s; b3 B& U$ @用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
0 z1 D  o0 \' J1 P. A( t( Y1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
$ V# I( U' u9 O4 I1 q! J有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

, F' k5 y' }1 u  e% `( H/ j/ L
0 x) G, \! g  F永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
! p. D4 O( H1 q8 k: J; Y6 v
2 F! }' ^3 v/ {, ]另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
3 z  q' v9 x* d- ^7 F3 R: }5 M
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
  x0 _8 H+ N/ ], E. @9 u' q: _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
9 a; z4 S& q  x0 n3 F7 Q- P+ V
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

( T3 _7 f" G7 W没错，基督徒是很有趣的一群人~
1 [) C- [  x+ K7 T7 h2 E2 o) E扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
, ?7 G$ E/ o* f' j2 r( q' W
% ?, p; Z* b- ?0 K3 F0 h


永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

, w, e" \- h: _+ H( U+ d# b* [7 b* s
多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

- d1 L* R7 K6 l3 e  m6 z- N9 K我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
3 H/ y* W; Y+ z% h  `" V2 s
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
5 h9 [. Z$ O6 i/ P( f
对你来说,也许基督教更容易接受.
( M& [" A  y& U; y. V5 W3 S
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

' A  x9 M! _4 z
多谢指导
/ P2 m7 e2 {4 O( B
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
# Q( j/ c% `- q6 K7 o& z9 s
我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
* `6 T: I5 O9 l9 r7 y* ~9 A扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

( C1 G, a/ ~6 x* J1 T+ }0 N# D# r一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
. |. u) Q  W8 b8 Y
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

" P  P! d+ x  U/ h9 A* \
' ?( u4 i% d. j+ _1 ~基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
0 J# n! C8 x# ]
0 @& }0 l! \; [我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


0 M: j4 p5 [( d  Z( c' p2 n基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
8 G) R# ?0 {/ V
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

" \8 f! ]- e; F- H那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
& Q2 M2 I4 @8 A- I/ v( M3 i  r也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
, H$ R$ F( r' h' D6 N$ x4 W, L扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
% P4 _& G- A1 h5 ]7 U6 B2 @
+ ], h" }6 R- `那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
( {7 r) H" W% H" ~) s. a+ p! x也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

7 l# Z* ^7 ?2 Q0 x
( V7 i  W$ I2 D. n1 z包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
5 x7 h) T, O/ F. E1 y! ?% a. G

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
, U( G5 S- K0 I但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
' l5 k# k' k( K! r3 F$ O3 G0 e6 v1 N
2 _2 Z" [# {2 F8 P2 I- F基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.