永生,从信基督开始

扁舟 · 发表于 2008-9-3 01:10

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher · 发表于 2008-9-3 05:26

亦非台 · 发表于 2008-9-3 07:36

紫光 · 发表于 2008-9-3 08:42

扁大师的这个观点非常正确。

高潮 · 发表于 2008-9-3 08:42

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮 · 发表于 2008-9-3 08:49

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃, Shame on you!

紫光 · 发表于 2008-9-3 10:09

原帖由高潮于 2008-9-3 09:49 发表
7 k( Z7 u, q: R$ J- C0 g# z- H楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃, Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮 · 发表于 2008-9-3 11:52

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
8 ~4 {5 Z7 E% g+ W+ y1 V% M* r& F4 r/ M0 ~
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表 7 l5 q. T8 m; Z) H- V8 M0 V
0 y& v' S& [ U6 b8 r8 O# o
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？' j5 R+ T& a i3 M$ C$ u
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~

现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
& g. V" y, V V5 e6 x$ y# J7 _0 P恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。7 F2 K h: i5 s2 O, O
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表 + t& n2 }4 Q- t0 T+ v
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-3 11:55

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟 · 发表于 2008-9-3 19:39

原帖由高潮于 2008-9-3 09:42 发表
; V; a b; a9 P1 [/ L* C贪生怕死,还谈什么对神的信心?3 _. |; z. v2 j' D# v
偶又想起了一个笑话:" ~8 y1 S) a! d r: U p0 K( V/ s
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
8 A* i" L, j7 q一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮 · 发表于 2008-9-3 21:04

原帖由扁舟于 2008-9-3 20:39 发表
) L! n% O; h5 M0 A4 y* k# ^. C% _
8 g3 g6 X: L) W非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
+ k0 S f* s) N+ R3 I* m5 X# Y/ U; h- k+ u* U8 |
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
# B, q) z, h: T( P' o
# `# m- A2 C& M+ s1 相信神
3 o' y# `) _$ X7 A9 T2 不试探神
{" b4 n* m9 @$ [5 p
% a8 j# i+ p% H% T9 T因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟 · 发表于 2008-9-4 00:34

原帖由高潮于 2008-9-3 22:04 发表
2 U5 a# @% `3 V3 U2 {0 y- e9 D j# _! G: V+ _$ p
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
: V6 r q5 ]; n能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由扁舟于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-4 00:50

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:34 发表
; M4 _1 Z5 {4 q4 P, c神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:34 发表 6 Q; @4 v3 H+ L, o+ w
生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-9-4 00:59

原帖由高潮于 2008-9-4 01:50 发表 9 G, S0 \5 ]/ q4 G( e/ h& c

& b/ r/ K+ b! j3 R! P4 i# W9 D你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？. P- C7 v1 q# C0 y

- @$ h( M$ o. L4 V* u7 Z! p8 b1 T: N9 e5 I, a2 e, D
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮 · 发表于 2008-9-4 01:27

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:59 发表 " W/ i/ U: n- o4 p
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:59 发表
2 S b% Z" t3 A5 f3 l0 E* u, l0 x w& @0 D
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-9-4 10:25

原帖由高潮于 2008-9-4 02:27 发表
1 D9 d% R2 v/ @( d e- v0 Y4 G5 e2 ~9 j+ m% m
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光 · 发表于 2008-9-4 10:30

原帖由扁舟于 2008-9-4 11:25 发表
, k5 _. B7 d. `7 C3 A7 f1 A2 ]6 y" m+ `6 A( l( B9 o
3 ^& z; q8 z+ Z0 B0 @
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮 · 发表于 2008-9-4 11:57

原帖由扁舟于 2008-9-4 11:25 发表
2 i. X8 W L! ]$ z( R1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
$ a7 T6 D0 ^: w7 C1 H6 I! t8 f/ {2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏 · 发表于 2008-9-5 15:29

原帖由扁舟于 2008-9-3 02:10 发表
# U4 D8 P1 K: g5 @9 _! j5 [有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切）本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？信佛教和信基督教有矛盾吗？这里信基督的信是怎样的信？说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？太有诱惑力了！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-5 16:30

原帖由绿菏于 2008-9-5 16:29 发表
! I+ C# N: i4 Y/ r2 U2 F4 n x* c% D7 Y
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~

扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟 · 发表于 2008-9-5 19:42

原帖由绿菏于 2008-9-5 16:29 发表 7 K" u) k5 z( s2 F
6 j8 `- C" u1 I$ ~7 P8 [ H

1 ]: E/ h7 m0 A5 f6 V) T/ o h/ g# k* q/ P. v

) l/ X1 N. @; Q! u/ s1 m永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台 · 发表于 2008-9-5 19:46

扁大师太高了。。。

高潮 · 发表于 2008-9-5 19:55

原帖由扁舟于 2008-9-5 20:42 发表 . s1 ~, b4 Q/ ^4 X

7 m& a* b# _( p) U9 E; J1 a/ Z
4 Z+ _" }- x$ E8 b多谢指导
, Z/ @) Y1 ^' X$ W' P& Z# \' X) d( M! Q1 D
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.1 p! y d! p0 N+ X: f& U

0 \6 u* g5 T+ I我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮 · 发表于 2008-9-5 19:56

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表 Z: C) Q5 n7 C: [, Q
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮 · 发表于 2008-9-5 20:00

原帖由扁舟于 2008-9-5 20:42 发表 + {5 f) V ^2 L1 s& N
基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟 · 发表于 2008-9-5 20:09

原帖由高潮于 2008-9-5 20:55 发表
! W& s9 l# Z$ V! h( P0 z+ ]" J3 D) S3 l3 q8 U" {7 J) c/ \
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮 · 发表于 2008-9-5 20:33

原帖由扁舟于 2008-9-5 21:09 发表
1 l4 |0 J8 K, t# g( K* n+ r! x4 q1 V) U0 M

' z% w) G* H1 V% }6 A0 c& f5 I3 F基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
, p( J( B4 D) H7 u8 [* I" t ~0 M) K7 w
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟 · 发表于 2008-9-5 21:05

原帖由高潮于 2008-9-5 21:33 发表
$ \% I) K0 I. h, A) u1 k) U2 Q- q$ C6 E7 f; W( z, {* {% a
那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~. n4 p" g# y/ ?. ]6 s
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！% Z. c5 {: b/ ?$ U& h' r( p& \
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮 · 发表于 2008-9-5 21:21

原帖由扁舟于 2008-9-5 22:05 发表
. w% c: t J8 b( K+ E7 V1 C! ?6 N1 L5 g, g0 z0 I

' Y2 l% D! F2 I! H6 y* l- r7 U包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？

但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟 · 发表于 2008-9-5 23:16

原帖由高潮于 2008-9-5 22:21 发表 0 l! |0 W7 _6 c d9 m
, V- {. I, s3 F3 e1 g/ O
基督也是罪人？
3 D$ u' F+ q* d2 ?! `6 S' u" Q3 [但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.

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