永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
  U6 x  q! k, G
- A" e, c$ M, r9 p* C& L9 w5 V* t% ?4 X天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
$ a. }9 k0 N8 a4 V$ P

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
3 x: Q$ l9 B% ]9 g( H6 G; F偶又想起了一个笑话:
0 T4 }% d, W! X$ O# p" T: p: ]/ {一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
, ~  |6 S) ^$ Z4 i2 y楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
3 Z4 ~$ V+ H  m1 y, r4 y5 a: k但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
% K6 i' u. h4 u3 A  M0 d( B2 b
! C9 w5 q1 V* y% w你这叫极度的无聊。

7 g" `0 L* e0 y* z7 T, @! Q" {+ v你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
3 m4 X3 w% H) f

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

1 x8 m) y' f8 ^0 d, Y做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
4 X9 Y- Y1 D" R现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

) s$ d' Q+ F8 S6 B

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
) w: z' v. E& j* r1 r6 }. ?恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
; m* |6 j1 s7 P+ y8 ]* ]# F) X比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
6 I' M, i( _4 e" ]基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
% t" {/ L& [  a) Q: M  L贪生怕死,还谈什么对神的信心?
" L& q0 r! D; |  b+ O偶又想起了一个笑话:
7 @: w6 F" S# |8 N& w一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
' |( b( ]( I+ ^0 A( N. L
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

! M( ^/ Z5 r2 L0 d- i1 相信神
( A% i) S6 V, ?2 不试探神
6 G! Q7 g9 Z0 d* x" H/ }5 Q9 j
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).
5 O: Y, [- U5 H2 H
能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
1 a. i4 q2 F7 ?0 ~' {( `
非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
( [" ?2 O/ u& f9 b
: D/ ?; m) ?5 [- t( }4 H0 k- {" r$ l这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
4 Q! i1 q$ q; D% u3 k- |
' M7 f1 v0 u0 r- {: s1 相信神
2 不试探神
# w: j9 _6 b. o- m' P
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

. t. o% f0 s1 S0 |% w! i谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
  h, D) T9 J+ ]! |1 V" H4 H能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表

; D' R3 ~( \( y1 g谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
# V/ x6 F& P. C" W能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

: _' N, f' d* Z. F* E$ y7 d: A
基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.
4 L5 y& B! T4 e7 G1 y7 t% R4 a
. J# H! L8 N  D2 R魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
% q6 x" ?' \. x- ]
耶酥回答:不可试探你的主
9 `! d2 P+ R% c: q5 I1 U' f# @
$ J4 S) u: _" l& k, m8 k这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
9 O0 j1 U  N. L9 X& w0 m! j
) q' n- K& M3 T" _1 f  ?信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

7 [" t/ y' b$ |; m2 D  h[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
% [7 }( F1 D! L6 ~8 h3 z5 ]) j神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

% a+ `7 u, s1 }' u

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
4 a+ Q* u5 Q- x1 P  r5 L生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

) ^1 F2 }5 h1 {9 z# g- A% |9 z) b% E4 @& T那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表
$ h8 ]0 n1 w. s  w& I! L% D
你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？


那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

+ f! }; L7 T& j" J1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
% m' J7 ?$ k7 r( [  S7 M
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
# F3 _8 @2 l* o& r/ a( I在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

: S* y) K5 j- x你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
* }$ z1 ?1 {# m8 g$ `% b# g

. V8 C/ l2 @# E8 d0 D/ y8 }

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
: Q1 d' S, X9 C
1 S4 S7 M0 ~4 Q医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

, d7 X: o" p  _0 s- p除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

) `" b5 Q% X- [' y你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

$ |' {4 _& q" R& p* o
用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
# r& Y( \' Y4 }7 ^# F
6 N. X2 P' h4 P1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
: n, v3 s' I8 }/ e2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
6 E3 G# b0 x6 j3 Q  s( y  O& c9 ?
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
. ~" }# D4 l& b* R6 a2 ~" U
9 N$ q  S! J' {
+ o. G0 O( V1 R# h' A6 `用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
: o3 c( p" O  O7 i1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
' U0 b1 C$ l3 g/ x5 Z2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
* N# {' C. c6 t% V- w马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

3 \: e! N" o( d" y/ D! h
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5 t, ~+ f  f* U; i
& h' n# y, ~* k# a2 b3 m永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
3 F9 z- |# {9 t, y9 f9 W
另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
2 B& v  n7 j" W, I
: |' F2 ^2 S' _/ f, _2 d0 s! `咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！

) I) ^+ m% r$ M' ?[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
4 Z6 m8 p' [# t- o; ^: `" _
& k2 U  G* N  ]9 X, p3 d# K' Y# n永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

3 H6 @! N! s1 Q没错，基督徒是很有趣的一群人~
# C3 d% `+ V2 j. s6 z+ j  [9 D! x扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
' `4 n1 `+ W1 n# y9 a

& C: H' n6 U0 _2 [" b$ A  a

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

  [! u# f) |7 r/ S# t  l多谢指导
3 l0 N9 g* @6 a: T) A+ ?
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
" C, T' U! f& R: V
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
5 [/ L6 s' |) v$ E
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
+ V+ v# \$ E7 @$ E% ?2 k
对你来说,也许基督教更容易接受.

5 I0 v7 {- A& r佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表


多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

5 [; R: |0 X2 m+ h9 e& `圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
" E# |! k( \, T- F基督教是唯物的有神论

6 \  q: D7 w4 F/ i4 [- ]一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
5 w# i, P: y3 g% P' Y/ I6 X, u
  i. l1 Y" ~" B4 s. \) J圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

: n4 |; }5 Z( D/ S2 r' X基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

8 ]2 Z& W9 [" P& g3 f我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
: d# ]  p5 j8 n/ k# N: }* h% M
7 z3 J) Z- T5 O  c8 q* F" q
$ H* ]2 I4 B0 H  V基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
& [! [/ d; v1 _6 m# D+ m佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
7 H7 f* X0 I- \; v% r: Z9 L
/ g) K7 ~. ?" A; k& c8 g那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
, W2 l" h( a- r9 b3 Y也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

- ?3 l* \) U* T$ [8 U
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
# w2 v" M+ n% K: g, d

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

! T+ ^# k) d5 I8 C, w8 L0 m基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
5 @! A, W) ~- h, z. O" w
% }$ _1 t1 |5 Q# C% k. C基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

+ Y  ]- l4 b( u7 O你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

' g# @4 C& H/ C  s1 {, t6 K对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.