我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
  X8 o2 Y! X2 Q3 E0 o1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
; w$ }  w: u8 q  ~; [! Z, }4 ~- x2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
- K8 q6 n" }+ T+ ?) e; q3 I# J3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
* ?' t* l' w1 O4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
* u4 G& D1 @1 c1 j( a7 c5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
9 X/ u; P1 \8 s6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

' ?- j3 e- K/ V6 R! }以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
+ K3 \" ^! _( M7 ^大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
1 ]5 d) Z# ^( p* i& C扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
. H- t/ D& a! ?
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

7 @* K! T$ M9 Q, e/ n我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
7 m$ v0 `$ x* r; l7 a% C( v但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
5 L1 A3 G+ m0 i- Z在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
5 M0 `9 J* p5 c2 d& j7 _# z但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
+ Q; `% V" \/ v( @5 i在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
( o" c! _" f- d* n( b在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
0 I) x) P( W- e! w, B6 {% E阳光大哥想的太深了。

- j5 I/ k& o6 @. Y6 ?我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
4 _+ c: w% J$ a8 M. c. }现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
$ P3 ^1 `, O9 |2 c' N所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
# S, }' m* F* M! Z5 q: U6 p5 }
& ]! C- C) ]4 M, L9 {这个大家都知道。
+ R: F' e7 c  O2 [% V) `8 H# r7 q' F现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

$ D% Q5 Y3 u- m: n这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
7 q- m6 d0 ]1 W# @" {所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

! B* U% U" r# V& u) u最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
6 y* B5 b- `# E, @0 e手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
+ `1 R- W" P" {* {
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
5 M) F0 d$ ?$ N! T在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

: @; A# A+ B' v, l$ @" f那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

$ F3 {% R' C0 N& M6 k  ^) D# l从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


! h& K3 U6 f4 `4 ?; q$ ~0 }* l骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

% o* J0 a% ^* B对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

1 I4 X% \5 s% I/ d同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

! H8 Q/ |  u# e  q0 }9 T. T4 q那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

1 ]0 }; D4 i" A5 J7 w4 Q我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

. {) I4 m9 V6 ^& Q" L0 @7 z" X从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
$ x& V4 d9 n& s* C2 l9 H$ t" W  V0 |如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
& t" R  J7 ^, y5 p2 w! s
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

3 g! I+ F+ c$ o/ k5 U- R/ M新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
& u! p( h5 I. a4 u$ i
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

7 Y4 V/ o0 N7 y& `4 h; }$ g新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
5 L+ X% E3 W) y: L$ m7 M
$ C9 w1 d. r1 a9 }9 F在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

; [/ D4 q/ I& i$ Q# `  u$ u' P
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

) A: U: H; h7 {3 \2 v# }7 C对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

5 I3 r* Y6 \# X; I. v5 {感觉现在的前两次惩罚力度太小，
5 P2 T+ |3 I* \# u5 K1 \' I, S如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
8 e) b4 D3 D% q3 C- W8 B' ?呵，支持阳光兄热心提议。
* h  d- A$ [, \
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

$ E+ B  a" M( l! [+ i3 W, p% C投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

$ G& Z1 O0 c7 f2 ~% k谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
+ N, J' u# r* m$ i( B

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

+ [% x: h) }( |$ L! B" k5 u谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
3 D3 n0 Y$ V7 c, I4 O/ i  h- U这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

4 v7 @! ?- {! w( c
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
7 m$ g' L7 w! u, o8 m
, e$ \8 a8 u% L! @# O4 ]5 t0 c
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
0 [  B1 [4 |% ^9 u: D但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
* }: I9 f. W. G: H; b( ^5 m) ]8 U现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
: D, k2 O. u+ j8 \! I; c8 p
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
8 f5 N/ ^6 D( n1 b1 `+ p5 S: @
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
8 \# t  m4 m: S, x欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

4 X2 Z' N$ c  n我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。