投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

, X/ K+ e; w! H
) S1 h; y# {( L/ _8 N那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
3 Z5 I$ r* @; K7 g9 B+ j, l8 A根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
4 r8 N; r/ K  `

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
6 c- R6 A  r2 q. D5 e# q既然无意和解，现在做出如下裁决：
6 ~7 R% E4 H4 G# A9 S$ j, w, b8 \被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
" W, x$ V5 v2 }4 h3 b* x1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
- C3 g# e  I! N; v0 B& A) N
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
# T2 R9 B  J9 v: B3 c: v. _7 X“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
& ?/ b7 P+ T4 {“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 s& J5 J* c9 m0 F6 h小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 q! P$ ~& E$ T1 Z. B' w2 }2 u一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( m( _; F  m; e5 {$ ^* P
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
8 a  J4 A8 d$ ?6 D9 Y/ t一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 d$ l4 M  o8 F9 k- z% Q
) \0 I$ L' Q6 M; X" |“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
$ D8 f1 W& {& n2 U+ D一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& ]. }; r# ?8 v8 w9 K1 I9 o5 a6 [
* W1 S/ T4 I/ o  I. z0 S如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 g/ c' p+ M9 N" ?. e请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
/ S, @- E8 b1 X3 `5 K7 a# u0 ~
) F; Y' S- H, G  R2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

* e, H" P* l. G, r) O; W所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
; p1 I) U+ U5 J
" q6 j4 g" S4 R7 f# z+ X" h[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
6 h" x# V/ d) p1 {* k4 ?4 z1 p
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

* k* f# D- L6 o4 X# y如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
- S' A3 c/ d+ r% V$ m) `, p) Y我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

3 U) z/ k* p& o& C行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
: ?3 T5 J- r5 e# [7 `“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
. L" X' D/ Z1 t  N
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

0 |3 c+ l+ J* m, x行为，需要牵涉到过程。好比说：
7 F" k& n% k+ V9 D[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

0 ?# q9 u4 o/ o. Z) O) \. a7 \9 W$ o但是，一个因果属性，就不是行为:
1 k7 \( g/ O0 ?. w# [[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
6 {9 b: ^) k* `  l3 N
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
- z3 d% F" Z- r
% w5 K, `$ ^. h4 R简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

! f3 C" S! M) y- X# _3 a* e
/ K4 X! M$ a% K, {行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 w3 f& j+ ?* o+ Q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
" z; Z4 w% i" p0 o" d
. {% S4 D3 n2 w- Q: L( y3 J, }但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

+ @0 e$ R( d: A7 w& I. Z$ a给你一个例子：
5 `( `- o) N8 X# B( r我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
; i$ k5 _* {- |: Q7 ~
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

4 ^' x$ S4 L, F$ j; _" R/ J6 h3 b给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

: [) V* T7 j( @3 ]% Y* O0 f某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
8 @9 ]3 u9 G  J$ j3 v+ P! g1 E
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
7 S3 x* L: d" |4 Y. B
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
( N5 \" l" g$ ~4 [* `1 Y( A/ v
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

+ v" K  Z3 b# E, T没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
& \2 J5 e2 l  W* Q3 s$ k
, I' |$ A' V8 m1 d请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
0 W( S# |& h' w
& E$ _* |% S  i" n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
6 h  v9 y5 e  w' p调查帖已经发出。

; W0 c. k- L, }0 H( ]! B6 J谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
2 d- V6 r; C3 n; V0 l7 X* I9 E# K“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

+ [1 P( m# D: v# P, s" d8 h1 b
  ^  h' h  d1 b' O7 F“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
' x0 r3 v0 l; j
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

; U* w$ s: z1 N& i
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
4 ^* p2 h; _; T# s+ T/ t: J
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

1 h, ^0 R. H6 z4 G/ G抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
# y5 }8 j3 N% F4 u5 P. `2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
0 S5 x, p: C& v3 Y, F  E+ U2 L嗬嗬，个人理解！

4 E& T8 X; N) {! a- a
按照这个理解：
. n2 s: Q# q. F$ M+ q* m“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

# J- l# B& X; K; z2 b: }“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
. L* C/ Y4 ?+ A% R& r
5 [% o% a% r" s, z# J( R% X
抗议新梦误导投票人。
) G- i4 R) ~6 Mtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
$ b0 ]- b, C0 o$ j+ y" J0 {没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
* V$ E$ h3 d2 x* r! _5 g
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

: r( Z+ p% g4 y( L) n4 l5 c% T而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

% b/ q( b/ J) A2 G. j某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
* u6 }) {3 N  k' p, }
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
! p- ~# k8 N" X1 @: J. d
3 B0 D8 I! g: ]/ _% |) P从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
9 }5 b% f2 ?- P# ^只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
+ H1 G% S" T+ x, ^5 Q, B6 b" v0 D* Q, g
, M4 K% k* e" p说实话，这很出我意料之外。

4 {; F' v5 V9 o2 r4 ~7 r# M新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
; Q* j" J9 o& [3 h$ r  o
  e6 E: G7 U, n  U! }- V# t小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

9 X6 A3 i0 T+ A* _
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
, t% m% ^1 h  {, m因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
* U  x$ c. w9 d. @! z3 h
4 {/ U! N" |! }3 Z  q" c) R* z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]