投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

9 Y" i; c$ k+ W, J
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
! I- y( \& d7 e1 ^& X; A根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
% w0 n" a. a1 y" Q" [
+ m& y; b9 o5 k3 M5 z+ Q7 i& s* f

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
$ m9 [3 T" n0 w( s( _0 c既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

( {; h/ c9 y; d" M

( C9 ^1 b- O% a! F' O

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
5 f7 b0 M) I0 f# e/ x2 ]. e我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
, s+ {& ^, e) _# }1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
/ K1 D8 J& V9 J2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

) f8 s( D- r1 d' ^"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
% e* ^3 _+ I, w; i7 A% J4 x. A“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
6 N0 e; Y, a+ H, i3 C* L6 L, ]一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# w7 U7 x) Q! C3 d6 g6 f
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
  ]; E! ~6 x2 C/ ]! d& U' i请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

" W  j/ @3 V( _3 h/ K' ^- C其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

' J* T# b$ y9 z7 Z! _- i! ~“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
; K# Q0 \- M/ v- v5 o
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 R/ c0 p9 N, L8 ], F8 A7 B9 W2 \
& f. E" s! E% j7 p5 C如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
8 }8 ]8 L! T0 _9 P我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
0 o" }4 C* F( ^" b4 @
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
3 O- P  ]: v, G1 x. M! ]
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
% Y9 ]% ^! Q' A
( P! L" O( Y  b2 g, W0 z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
1 x! q( g8 Y1 s/ |% y) s
1 a) Q/ E8 B5 O/ j4 ?4 e根据你的另一个例子：
7 R* {, f; p  X! o/ _一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
1 F2 R* V( M9 a; @我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

  a/ J1 h7 P1 ^1 i行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

, n7 s/ Z6 C' E" s[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

( G8 y. G; a8 C行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
3 ~& x+ v! o8 @; J& t1 Z# c发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
/ z4 J  T/ q. N/ P; }' K9 G9 a这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
! M& K: S6 O8 t& V* b
) e0 o9 n3 H) X8 v: |
行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 ]4 e& u2 [1 W+ w[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

2 \: t' L" f, {% k" ?! y* A" O! M但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
" V. b$ e8 v& S1 E" N5 O# s我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
5 z2 L! I4 F9 B- w2 h$ P: b$ Q/ ]# V请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

; W0 j) x* Z3 h7 J[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
& s: l* B  m" W6 q4 `0 l, S
给你一个例子：
; p6 V" }* A0 N' m% F我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

" f6 u0 G* B3 _4 t2 N4 g完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
- ^. V' ~& C* C. h9 t" R( e& U7 d
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

2 E8 w1 j; ?% O! y* i完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
; @: J# }& g& V6 W% \0 u
( J2 q: k! L/ @% \/ v' V* R: A“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
. K) n% m2 L0 c- U  z+ H" c9 l如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

! z, {9 h3 a( m! ~: i新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
3 G+ j* ?2 ~  Q: k/ \' T& o“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


  v# B) y+ v2 ~- c“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

  g6 V% S, o$ |1 E2 M, W“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

' V: b# h5 x: A. U  x1 B: ~这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

1 H6 w: _. p1 K, J: s: x* g2 y: b
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

2 z# [) J" m' j: H6 I. ^( C这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

  i* g4 I0 c! S“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
( R& p0 F6 D: V1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
- V& `% H! `9 }( P2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
8 V5 W, I7 y+ D& E2 z, {5 a9 @$ Z嗬嗬，个人理解！

7 Y5 _7 ?: s4 e# P3 V6 q$ ]
! W7 U7 |1 Y4 p按照这个理解：
& C# h- w( [* {; a$ Y: w. U6 Z“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
+ }' s" R' l3 Y. Q1 v, s+ r
0 W5 E: j. ~9 k. V' f8 F8 B! A0 \“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
& V, H; `: d$ S5 d

抗议新梦误导投票人。
' }4 t4 a% [, d0 ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

: X& @6 z1 D) \$ C如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
' {" \; }+ R2 b3 n. x% G& _
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

! m7 ^7 W0 F: b6 b) Y# b5 u5 C5 S& M从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
3 t9 p5 t3 s' `只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

) ~1 Y2 j0 \3 W而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
) ?3 [% b$ V/ p+ c2 ^* ?2 e4 }, w
, E, P/ Q% k* @3 f( u  q9 N说实话，这很出我意料之外。

; Z' ~6 [" O: Q! c+ U新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
1 w. W: i/ ^1 `- v( z( \
6 T' M4 Y+ C4 p小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" T; ]! d9 Z3 a  I因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
9 A: g6 \# |0 e6 y7 d时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]