投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

( S2 B  P7 s" h* s: C3 s1 `* J) v
& N8 {. D' ?, z) U那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
8 Q. A' \* O( Y, @0 }& }% J裁决
7 }0 x4 n- O" S2 X- \$ J既然无意和解，现在做出如下裁决：
5 d0 Z" P9 ?# R6 K" p被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

8 p7 ~; a5 m+ _' Q2 g9 @9 m' d
  |/ ]6 v! a" n/ O
9 }! V* L" N+ L# M0 P; Z# }

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
4 u- Y! S9 B8 ~& G: w6 J& T我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
% }" M% P: A5 N8 ^7 Q! n2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
9 y9 \- Q2 B0 ~: b
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
' c8 Z" D$ E& W0 N9 ]* B1 ]“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

0 u' [4 }1 A* l( _% O* G; l! A"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

5 W" s: [7 e5 T: q: ^& g& q; \  l6 l1 ~小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

9 \  f0 H- d5 k9 I其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
# k5 K; P; O9 R' r4 @请看排比：
7 h6 k) m" g0 j4 U* o% r! f" Z一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
6 \9 ~5 V5 L  V% L
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

% y# h3 n7 u; z2 O/ K6 R9 k如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
3 R& B/ n; x& A7 z- a5 d6 I) }) A我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
5 k- ]) A! Q& ~
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

, i8 Q5 o% `9 R$ ~  P2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
6 u4 D6 M, r# d$ G% v我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
/ d, p7 h& [; a( i3 N, U
( `# K1 J+ E2 ]0 \  ~& V所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
$ C6 o0 S8 I. E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
! B2 o0 A2 D: M9 B: c
6 N& D' h& z6 T. _1 m6 w6 ^根据你的另一个例子：
; W0 w- J' W4 U* D4 ^  J4 r/ N一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

* @3 c9 E5 m; n如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! K: o' R8 s9 \' R' g, M( P( n+ H我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

" I0 Z+ ^2 p9 Q6 o行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
: v6 M4 M3 H6 N, P4 P0 c
- y$ {. @7 @' i) s- [2 s[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
6 ^0 n+ d3 f& y4 Z- O: H5 L6 t“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 h4 R- [8 X8 L. ~* {- D5 k% y. T
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  k% J' r+ Y5 u5 q/ m
6 I+ J' J" @/ u* {但是，一个因果属性，就不是行为:
. H6 L: o7 j% g. q& X4 d[中国]受到核打击就会扔原子弹。
+ Q; T6 v0 r+ M& D+ U这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
0 h/ S+ g0 E; t6 ]$ `6 z* b
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

; X$ F5 ?( I' `6 r2 u; w- i简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
( r" Q3 w. G' ^. T$ d6 N3 L# D, o. K
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
) w# Y# O2 [0 k8 K4 A5 P1 V

! O& U  Z! {/ ~0 f' n行为，需要牵涉到过程。好比说：
4 b2 V2 A- X; a8 l- L2 |[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
; o/ W0 H- I3 `" C发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( m  j/ f8 S" Y. L
但是，一个因果属性，就不是行为:
, ]' i) u; o5 T) g% V[中国]受到核 ...

给你一个例子：
4 v" W( N! T( D* l; w我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
* F: O4 V5 O, `" C: ^请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
: D- I% J2 i6 I# O; `# l. R3 \0 O
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
- K% Y+ C* K2 S: f$ c' v* P
! M) u$ q' v6 p' Y+ A给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

9 y- y7 C) H+ Y$ e某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
' Z7 ~! i/ D4 M; Q- t4 K+ C
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
  Q# N% {8 w) E  r1 _% {9 K新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

" ~9 z$ }7 z; u% T% A% F. Q某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

6 `8 T* C; P  l2 ~& ?9 x& w4 P完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

* Q3 V4 x( t6 `' ~' I“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

( A5 w8 `( L7 Y: p1 u5 q没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

* b* k9 T3 ?- I. H请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

6 v; j/ ?, b+ m$ f9 _2 Q' Q新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
& R" I/ Q2 E6 `, r" R调查帖已经发出。

# g3 `4 z/ A: I) s谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

" s( ~# b1 V1 P
2 f& x7 h# A6 H* L8 B9 r& p“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
- b( a" J' q/ ~7 j

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
! ^- |, _: E# m$ O
+ N" M! a7 w. |“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

7 E' W  J4 }& m
# E3 E7 P/ P2 @/ K* ~, K: A8 e抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

. {" d8 T, M( z0 C8 N“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
5 }0 S& f1 P5 w* {, c

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
+ M5 N7 K/ w  }% [; B嗬嗬，个人理解！

0 I, z5 d+ E% {7 k  V按照这个理解：
) r0 y! E; L/ a0 T  u# o8 M“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
2 |3 f8 K, b6 d& J/ T
+ ^3 H" r: [, Y' n8 Q
抗议新梦误导投票人。
1 Z2 s3 x% B# i$ ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

- C- J- X0 x; b3 V  m  G' z如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
, n* E7 Z) z1 H/ y9 j
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
; Z; i  n& M2 i  v只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
/ r( O7 N6 q# j; a2 G! R$ c9 n, [
; c, D6 ]; [5 a4 ?6 j; K1 n/ }而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

# a/ u# M( E6 @. J某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
* @/ q& M1 G0 i& E
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
! z* n+ B# v7 M& L2 i4 y8 g- O/ |
" K0 X+ n9 z  e7 f  V8 K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

1 y2 D! _0 V) F5 x& {说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
& H2 Q8 {0 i& M' A9 T* g* l

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 P; Y' z: `! L按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
6 w) r& _% W) e4 E9 D" C9 |8 E# U因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
+ T2 K4 T, r0 c+ ~时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

9 K1 w6 H3 i6 r% ]5 m[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]