投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


/ u* F9 a7 I2 Q* M& k, t那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
3 d6 a* q! |/ g* r根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

0 l/ o0 M( U- k1 `

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
% q' m9 b$ ^9 G0 |, }( h裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 j; w8 F7 A$ @

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
' C$ w7 ~& p. U; Y我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

" M2 T" O8 Z+ T$ {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

' B5 a# e" L6 }( E) _2 _6 J" e"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
) {, D* A( I7 o/ C; ^“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

* _+ r+ v. e8 A0 v" F小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
3 K9 p  f' _3 ], a, ~一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 c' @+ o. A: o+ A' p* N一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

5 H3 ]7 K+ q. }其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
( R1 z/ X; n) n5 ?, g: ^! I' r  k+ \请看排比：
! ^( t- z! {% c& ^1 f6 P* ?2 g一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

# k" v0 {9 n% |. ]$ p' S“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
- \. Y- g/ K6 I
1 w6 Y4 T  ?" s+ f7 g4 {+ B“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
- Y$ D$ J& `& ]/ ]% s) W: ?一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
* o1 [% j4 ?$ Y4 J$ r
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
4 o# N' Y* S! V6 Q. L' ~% M我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
1 n* r. Z( X3 U6 A( k( n3 H0 u6 O
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
* D* i- \2 v6 |. l! u: `4 X
* R; n+ w. m% `0 U1 R, i2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
, f6 r) {. |& ]! R我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

9 Z6 t% r. U5 H7 k% i5 A所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

( R" a) I% b  u4 [: [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
/ j" \, `0 J6 g- ]$ m0 [
根据你的另一个例子：
% [0 y1 T: x; {7 Q! @6 B& ~+ C, d一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
- K, _! e' Z, Y5 z4 m0 `“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
, p- D/ P, O% \) i2 f
9 p- J9 m! k+ D) @% g3 i/ X+ ?7 i[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
: T  `' a" |1 _( H8 M“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

" Q) b. _4 V/ p' r/ v; Y行为，需要牵涉到过程。好比说：
( ^8 Q& Z9 t% W( \7 y, |[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

: ^* O5 c( ?5 {但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
6 N; O* ^1 b' ~3 \5 t
( U. S9 a! W, S, P  U同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
) q# k+ I2 X3 Y6 H
* }3 @; H4 o* T3 u% k% ^简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

5 y0 a, c9 J- j  v. f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

  S) {, G/ u8 I( c, W# A
* r( `: W* T+ ?( R行为，需要牵涉到过程。好比说：
, w- W6 z; P8 b6 Y5 y3 ~$ N- A[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 k7 F' a; \( V. @! a发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

6 f; P9 G! _4 g3 E" J/ K给你一个例子：
! a$ H5 o: \3 f9 k6 b* m, r- A) v+ ]我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
4 W8 g" p( A* f/ g5 T; d+ h' D请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

1 s" w; }# f. a* Z  {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
4 D! q3 A7 x9 m6 l3 Z, S
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

/ Z, J# V' j  k5 Q0 p某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

, b( K) f( c& U3 Z' ?完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

( W. H6 c0 V1 Y' B$ M. R2 l某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" Z- V0 W( u, W
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

0 ]) Y. @3 e( ^6 t' X4 q( t' H1 e“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

: z& p7 j3 x0 }! W( J% Y“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

" q+ r$ q% h+ {3 b0 V请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
8 o2 l7 [4 k; [7 u如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
4 }, m4 b+ l! U- g: g, O+ ^
/ L6 q' m" X" G; D( A# h% e新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
; J, s  o3 `, j8 m( Y( r
" o" F7 Q& n+ ]* z% F" Y5 N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
9 B( ~6 x7 A  G5 D8 I, O9 j“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- i2 A$ j# r+ q3 a
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
3 P8 f! b. w; Y2 \' o
8 p! F# q0 N4 M' U# i4 a$ b& m“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

0 t, y  C) V3 A
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
; G7 |- U0 T; T# W2 o+ G
* H# h3 B) l+ D1 I+ ~( d“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

* v6 r! B  [4 v$ {- U0 z这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
* C* j. C7 G. [& ~tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
/ v+ ^* ~+ x  z/ @3 V- G没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

  T2 V* E! z, t+ D' A2 ~# P  C这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

) V: P/ M( D4 C/ A7 ?  n9 A“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
4 Z& E5 W$ U' o# j/ V6 ?

我的理解：
+ C- H, D( ^7 z7 L# |: \3 O1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
! c' T4 ?# A: H& m4 v; m2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

  \% e6 D0 @; I& v按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
) G- w/ d8 s% u% `7 J* o% a8 ytutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# m5 P/ i/ V& G: z/ o5 }) ], n; G没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

" H7 t2 A" O5 h5 l如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
3 }% f- t  u3 S% `% @
* {, w) z$ D3 M9 {" n* @, t: `' _- _7 o而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

6 v/ ]- J$ ^0 r8 G% \某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
5 I5 q1 I. u+ X8 w) C. }只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& m! X, v8 t0 C6 `说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
1 L; O" l. Z" `! e; K) e/ }& y* ~
说实话，这很出我意料之外。

. W  B- Z+ N: x% t+ _5 q新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
+ G& |9 ^: e3 W- l  a7 I. K' R
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
# ~2 l7 u  H/ f1 I7 D, `( v

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

5 G' B+ a/ Q4 {% N% I
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

; ^. g2 P# L% }! h- C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]