投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
5 D# i4 O3 Y0 o: ^3 n7 g5 ^
: @$ s# f4 L4 W
) ?( {" P7 ^* W; m1 j那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
0 M6 {9 [% d* R( Y% @6 M& ]根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

; x7 k3 _7 N3 J; |( `! c' a

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
5 Z* o% |5 o+ w( V2 Z8 S0 |既然无意和解，现在做出如下裁决：
0 g) u0 f$ y& U1 B被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

& ^4 R0 M! N- ?" e

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
9 R* y/ F& V' s2 R7 p我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
- x+ I5 B0 J6 X  ?9 ?8 c1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

) w: }( C- d& H7 w& A/ z: E; k[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
7 @* ?. ]* L  |5 {, e一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
  f$ m( _( A# v+ K" I& P一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 w4 }" R# g" \7 u
# Z/ P1 S/ `: s  f8 j. e) G其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
* y% X+ m9 B7 ?; A9 b" B' p6 e请看排比：
1 T# n( G" X& X5 n+ Q$ |; p一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
; t: ]' d* w' L; ^一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

' H8 @7 @6 c' P8 l, g4 N其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

! ?4 G  s( {5 G/ x: H( M' C6 z“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

7 H0 P% \; C4 g* X1） 根据你的另一个例子：
. W# e; v* G, o0 _# B一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
6 }) b" i4 X" k1 O
6 Y: E) U) u. P如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
& w% h! G, W5 `  W我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
' C! D4 P$ w, |1 w6 H" d, t, W. ~
6 `- a/ {$ p4 ^  c" v请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

" A, t3 b: L! m' N5 l) I2 ?2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
( M2 `0 Z5 u9 w1 u: I我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
0 g+ ~" P9 v7 D5 B% k
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
+ t6 ?) D: J. k. ?
! N1 I# q* Y4 G; U% B: `根据你的另一个例子：
% Y7 p6 F" C! `7 b, U1 T6 O' I一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
* I; ]: v  R6 e5 O" q/ o! o% J
- f- |# H% E, ]如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
% j. _5 a; n  l( M$ B" V我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
( h: V9 F$ t( C1 @7 Y7 E1 x7 U" k
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
9 d/ }4 u8 }4 I% o% ]  B“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
  g- w) @- G6 _- C0 x" {0 {1 e[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 p* j" @6 d2 g7 l  Z- z发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 L% X0 e1 W* a% O( N
但是，一个因果属性，就不是行为:
: R7 s/ C& u9 }+ E1 U( w8 i8 W! \* q[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
9 k/ ^' ]& g; e" c7 _
0 D' P( v% }& g# ~2 V& D# r同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
" @; l! G4 i7 t! Q: c/ N5 r
  n: I9 l9 }4 Y0 Y& f9 P简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

! B& D' h9 _7 l" U9 u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
) P$ ^9 L+ {: ]  r, S6 @

行为，需要牵涉到过程。好比说：
# W+ S/ n5 L/ }, }' Y4 X& e3 p[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
( P0 ^6 {$ n* v& C
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

( L* p; U6 `& N+ K/ q3 ^给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

' a& Z) U6 e+ ?+ r+ ]给你一个例子：
/ e# m8 g9 y( r7 g我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
0 e# I1 A2 c& h$ a7 v% h) @/ ^
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
! R; z" X0 q* j% L" }1 N  k新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

$ }# j0 w' z" t7 r- [某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
9 Y, C: T' s! H- G6 A
. E5 D1 B; p/ N- A, H完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

4 N, E" {: G- P  I4 M2 h“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

% l6 j: z9 z% g* b% Q# B& X8 q( h“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

; X. P- _- c2 U( {没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
( H" G& U1 [( K% G8 J如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

" w) l1 {& i+ L# w; k0 w新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
7 C5 s* `& `9 x7 Z% j
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
0 e; N$ h4 }; F( m. U调查帖已经发出。

& L8 C% }6 l" R) |* E# k/ _, P9 M" V谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
0 _) Q' B& _/ h$ w8 o“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
+ J7 S4 X3 G( t" Z9 G
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
; H# G0 w) }1 F. Z* U
5 w* E. r6 D+ b' x$ f' n2 V; t
. b# e# Q$ A6 L. d. E: k6 a“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 q) Z/ R0 u( ]4 z6 x
- b, h5 o" T" \! ^7 _# J9 ~“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
2 `" K& j& m5 V
. @4 f! d7 d' {2 ?7 a这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

2 K) p+ D+ w3 b/ E2 W( h# D“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
; \2 I& f; `9 \

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
+ H5 w$ [1 z4 B4 [2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

% N) y7 I4 p/ g“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

1 d  _, V! f, l& m" W% G“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
5 }% S$ W1 z- L& g9 Z

# S) |0 Q2 r, c2 b& x) Q3 K4 @( {抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

+ a) Z. n. z) r" t; r从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
, i; P2 \! r" J4 ]. R. U7 E) b
  L( R" [5 [# L而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

6 N) J* ]4 d4 l% P: `某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
! [2 `$ p8 Z3 {" x# z
! _  N' M# X; r2 z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
$ N4 w" O! S) |
' _3 F8 t5 ?& |! U4 J6 H从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
$ A$ I/ w$ i& Y( x. [( v只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

. c, M# S+ j; w4 a: y& J说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
* T; o; R8 j4 N# c8 Y9 P
. X- _  \5 V. h说实话，这很出我意料之外。

1 U2 e* i/ [  @新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
! G7 {+ J& e% U

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
  _" A+ \5 @! q9 `8 q! N! p因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
0 {. I9 O+ E8 x. C时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

; s" e: q5 {' I7 K& F1 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]