投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
" U, O5 F& k/ K" E6 T# Y! k+ c

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

4 X$ |" Q, X+ ?( _/ g

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
( N! z9 F0 X- w2 q7 l' K+ ^, d1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2 W$ r8 |4 A; u/ H7 D9 x2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
# {; ^) [3 ]* S4 ~. g“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

& b0 v$ p  f# ^' b; }( \"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
- A+ w1 r0 P* o2 n; Q8 e2 C“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
& L' ?  ?  f) V* Y
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
% n7 F' z; l( C( s; X' j3 R0 c: `一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
% f, P) X5 W0 Y2 ^6 {2 B一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
4 b6 d3 @8 k% ^& e请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
* L  a: q! t. U: z$ `; n一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
* n2 |4 x. a: u+ G$ {/ N2 x
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

) L. `/ D; x# M" S" P- m, v& X( `7 M8 h如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
! q9 p- Q2 D( B3 y
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
# y) Q% y" S0 r0 D' Q) L) R: i( h我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

# N( a& Q0 a: N, y! c; D! D所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
3 U2 I, g+ E3 E; k; X
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

+ E3 h, T5 F6 J1 X$ L6 J. K$ |1 d[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
, K: ]- P3 b7 X# `0 y% I发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

4 a4 L; t3 t; `5 i$ g! J8 U) `但是，一个因果属性，就不是行为:
5 ^" ^" Q3 P# B  `9 \5 A/ i[中国]受到核打击就会扔原子弹。
$ j7 X# a, t# c! d( ^1 P2 l这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

3 c, w' B: @1 E) O1 t+ p3 X同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
3 k/ v& c, Q5 i, c

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
. t* L6 B* E# d发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 P& q% V! ?& }- X7 O$ [  p
/ J$ D! M) \! ]; ]/ U/ R- W$ W但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

) q0 R/ w" F$ `0 o3 x- R6 W给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

9 Y6 W! o- x( ]& t; Y/ H5 ][ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

" I7 y9 i& w$ r! f! ^/ |给你一个例子：
5 y' T. l5 Q  Z+ }3 X7 L7 N我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
* x0 d9 L4 p$ P) m( O$ d5 V/ F( b
+ l& o* t. T  q9 o) u' k某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
% n( Y  @. h( ~( ^. I" `% K
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
7 T# b5 ]8 z+ ], c
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

7 T6 U! Y) O( ]! x2 t  a没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
" S( k  O/ k3 |- m6 ^如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
/ T% ~3 F$ a. f2 y
: J$ e  B. v6 q; b! H9 U  Z新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
9 b: W& r1 K  P0 x1 u' N. m
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
% Q, d; N- s/ S6 t  v- U4 P" d调查帖已经发出。

. S: Q1 o5 e. x8 p; M1 q  T谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
: L' Q: y2 h: R- q“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

5 Y+ f5 V5 ?  x5 x( `& v
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
4 }$ }5 `, \) j6 |7 p8 R
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
5 k) d* ^: C" Z
  o% U1 m3 ?# b5 l
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

9 A9 m# h1 `/ S8 d“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

' A7 W) d# Z3 M" H# _* k7 w这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

/ h7 ]( x6 g4 D. V5 R
抗议新梦误导投票人。
7 c9 v5 o; ?- l+ M5 Ktutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
( l2 j5 X2 `" B( z; x没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

, G- m' m: E! d5 o# P这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
- c8 `7 }9 x: C0 D2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

1 V) [! m. ^; A. z5 P
# y% ^2 ]; p( d按照这个理解：
% L  S' |7 M- t0 m“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
$ g! K) A1 |( M% P. j" o
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

: ^/ O, o( b3 c; E7 n) f“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

3 J; n& ]0 x- F
抗议新梦误导投票人。
6 L- E1 K' A: O" W* ututu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

9 g* s9 l3 G, t7 q如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
+ Y8 j9 D  P# `* ^# N
: D3 G1 s5 X/ X! N+ g如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
: R" {# e. ?3 w* x/ X* l$ @' e2 N9 C
  D8 {6 S: {, ~1 |+ `5 H/ M而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
; P" J7 ~7 H/ J$ p, j$ l8 ?" C
+ x4 t2 D+ e7 Q8 a3 p1 C/ {$ d某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

: L; [, {6 r. |2 f& j6 S- y$ U; H9 y从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
) u  k& B. z7 k9 L5 m, g只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

: o) _( e% j* z6 O说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
2 r8 n% E/ J6 {* I
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
! m% X! u  t4 R( y% V5 X+ j1 k% m

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 d9 K$ C- S. {  H: O7 F
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
* w- r2 ?* l9 i  g. v/ b' r$ \
3 v  P: m( @6 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]