罪的归算问题

Onesimus1970

（此帖接上帖---你在哪里？）
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; P% w8 [' Z) O9 _! r! \9 {0 H亚当犯罪跟我们有什么关系呢？因着始祖的犯罪，我们就作了罪的奴仆，人人都在罪的权势下。罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
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, L6 d: M4 y8 ^+ f" |4 \这是一个颇有争议的亚当的罪的归算问题。通常有四种理解：
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9 G) X1 h2 n5 X- |* R( K: S3 x第一是奥古斯丁主张的实际论，认为在亚当里众人都犯了罪，实际地参预了亚当的那次罪行。原因是罗马书5:12中“犯了罪”是用过去时态，表示过去的一次罪行。这种看法初看起来似乎甚不合理，因为那时我们都还不存在呢，如何参预亚当的罪行呢？但圣经其它地方中并不是没有相似的用法。在希伯来书7:9-10说到利未在亚伯拉罕中纳了十分之一给麦基洗德，但是利未还没有出生；同时以西结书18:1-32也强调人受罚是因自己的罪，非因别人的罪。但这种解释似乎很难与罗马书5:14调和，因为那里说“连那些不与亚当犯一样罪过的”，明显在说后来之人没有参与亚当的那次罪行。

第二种是伯拉纠倡导的榜样论，认为众人皆效法亚当之坏榜样而犯罪。此种观点最大的弱点在于破坏了整段经文中亚当与基督的类比关系。人可因效法亚当而犯罪，但却不可能效法基督而称义。同时也忽略了罗马书5:12-19中世人与亚当在罪和死上密切的关联，如前所述，一再重复强调一人犯罪众人死。这种观点也不能很好地说明为何后来之人都效法亚当行恶而无力行善。
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第三种是J. Murray和F. F. Bruce等主张的代表论，也称蒙约论或直接归罪论。认为亚当是世人在试炼中的代表(盟约的代表) ，他的行动会决定人的命运。他犯罪则使他的后裔都陷入罪中，忿怒中和审判中，众人也算是犯了罪，这些都是直接归算给他们的。这就如两国交战，当两国首领宣战时，两国人民都进入战争状态而成为敌人了。因此罗马书5:12中“众人都犯了罪”是指归算来的亚当之原罪，而非人之本罪。 这里归算只指亚当的第一次的罪行，其后的罪不归算。以弗所书2:1-5也说人一生下来，未犯本罪即死在罪恶过犯之中，是可怒之子。圣经上其他地方也有例证，如亚干犯罪(约书亚记7:1) ，约拿单误食蜂蜜(撒母耳记上14:24-37) 。关于亚当与基督的类比，因亚当一人之罪，众人都被定罪，不必因本罪；而因基督的义却不是当然地人人都称义，要藉着信心。这样类比有点不对称。

第四种是C. E. B. Cranfield主张的半直接归罪论。认为亚当犯罪而直接把罪性，而非罪行，归给了每个后裔。于是人都有了堕落的本性，有了罪性的人必会去犯罪而产生罪行，这就是他的罪了，而导致因本罪而被定罪。这种看法使亚当与基督的类比更加清楚，可表示如下：
                  亚当的罪---〉罪性---〉本罪---〉定罪
, d8 F/ J4 ~. |9 _; I( q/ Q  n                  基督的义---〉生命---〉相信---〉称义
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理解可以不同，而我们实在的光景又如何呢？结果都是一样，我们都是罪人。那么我们的出路在哪里呢？

（未完待续）

亦非台

欢迎普及神学知识。

smallhill

结果就是宗派林立。

不信徒

无聊的耶和华。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-18 17:07 发表
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亚当犯罪跟我们有什么关系呢？因着始祖的犯罪，我们就作了罪的奴仆，人人都在罪的权势下。罗马书 5:12  这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；於是死就临到众人，因为众人都犯 ...

: E# q& U! z' @5 O罪为么会遗传？是不是通过DNA遗传的？

Onesimus1970

罪不是通过DNA 遗传的。亚当犯罪以后，罪就像一个王，每个人都在它的权势下；从人的本性上讲，每个人都生来就是罪人，罪性成了人性的中根深蒂固的一部分。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-18 18:43 发表
结果就是宗派林立。

你只看见了现象。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-19 12:25 发表
罪不是通过DNA 遗传的。亚当犯罪以后，罪就像一个王，每个人都在它的权势下；从人的本性上讲，每个人都生来就是罪人，罪性成了人性的中根深蒂固的一部分。

, y% a* M2 O1 O: V$ p罪如果不是通过DNA 遗传的，通过什么遗传？人最初是由一粒受精卵发育而成，受精卵的哪一部份遗传了罪？

smallhill

大家还都是神的儿女，不过就是无数你死我活的斗争和血流成河的战争。这些都是现象，实质呢？
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-19 12:25 发表
& s, d; @' y/ d+ ^+ ]

. ^1 c  b. a7 C你只看见了现象。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2008-12-19 13:37 发表
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  d6 d* i8 u: b* T% w罪如果不是通过DNA 遗传的，通过什么遗传？人最初是由一粒受精卵发育而成，受精卵的哪一部份遗传了罪？

/ ?0 b7 J2 x! b$ o人不仅仅是只有肉体。诗篇 51:5  我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。

Onesimus1970

实质就是人人都是罪人，都需要悔改，信耶稣。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-20 16:06 发表

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2 O& g  ~2 W4 D& r2 O人不仅仅是只有肉体。诗篇 51:5  我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。

4 @" p  i( L/ G耶稣他是不是从他的母亲怀胎来的？

草汁

在国内，人人都知道“人之初，性本善”，人之罪与善都是“后天”影响的。
基督教的说法也是给人洗脑，愚弄那一类神经类型的人。
是基督徒该干坏事还干坏事，不是基督徒善良的人有的是，因为没信基督之前“后天”对他的影响已经形成了。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-20 17:09 发表

耶稣他是不是从他的母亲怀胎来的？

1 C: C3 A7 X, F: [% Y
耶稣是圣灵感孕童贞女马利亚所生。

Onesimus1970

原帖由 草汁 于 2008-12-20 19:44 发表
在国内，人人都知道“人之初，性本善”，人之罪与善都是“后天”影响的。
6 @& R6 c; c4 |$ b8 |% }& w) P1 o% I基督教的说法也是给人洗脑，愚弄那一类神经类型的人。
9 }1 X! {  J% e是基督徒该干坏事还干坏事，不是基督徒善良的人有的是，因为没信基督之前“后天”对 ...

9 J/ r  U: j" q
我记得上大学的时候，有一次老师就把我们分为两组，辩论“人之初，性本善，还是性本恶？”当时也不知道圣经，大家各执一端。从圣经我们就看得很清除了。如果说人之初是指上帝创造的时候，亚当犯罪以前，可以说性本善；亚当犯罪之后，人就堕落了，人之初，如果指我们的出生，那么就是性本恶了。
9 b( C3 R5 s& A  _: W' u
8 \. J% V% {5 z6 x, H这不用洗脑，每个有经历的人都知道，人心不古。

waylww

亚当有罪，于是，凡是他的子孙便都有罪。这是上帝的律法规定的。人不可以问，上帝为什么要这样规定。中国皇帝制定的法律，也规定人若犯法，也要祸延子孙。不是有灭十族的。人不能怀疑皇帝，更不能怀疑上帝。上帝说有罪，就是有罪。别从什么遗传基因里找原因了。上帝根本不必费心给人增加一个有罪的基因。