请教：什么是信仰？

ares4p

如题
' @7 ]* j) G5 d: e- P& [2 b0 Y/ [诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

9 _- u  ?' b4 N2 A挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
- ]/ ^% a7 Q! C, }不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
& r1 Y# x$ E  f6 S% N不知道这样表达 您接受否？

, ^! g1 ?7 h9 T* X4 ]而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
3 p, a" q& ?) E这与 游子 的说法是一致的吧
/ `' H0 Q" ~9 d7 L
[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
7 Y9 b4 g( B) L+ Q9 g0 o; w: T& c  q我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

! W- A4 }/ z* Q. f1 R: _# j以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
; r7 K+ g& d' q* [1 b3 e) x9 [
$ w+ n5 _& h) u) v, A' R我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
' @$ M" s" n; i, ~1 N3 e( w但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
6 B" |- u4 F5 ^9 c4 {仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

概念：就是大概的定义吧
所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
7 N# w9 v8 q, f" F2 q8 x
% r1 l/ {" l/ ~弄清“信仰”这一基本概念很要紧
+ F5 k9 R$ B" ]/ |它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
7 O& U- \. C" @6 J
. V5 B, }( }* ^8 e$ {3 I; Z  s提前给各位拜年了
新年好！！！
% _, U: ?! k* d8 W) }, M! [8 l
没争论明白的留明年再争吧
4 b" X$ e6 @5 ^1 H' X2 f

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
- I5 I# c0 D* B3 }  o
有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”
& q0 }9 R8 ^! [" ?; o/ Z
士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

; @9 P  R7 ~) b/ W2 V" R! f不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

/ X1 A9 g) X0 z2 {' g那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
5 B9 _/ Q( ^9 v) y, b" z2 W; j如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了
* v4 U! {/ g1 ^7 k" @3 r# G
/ p) P" k# a+ j6 `  m如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

* d5 Q' c4 P% u: k/ V) f' `3 M不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
' \: b6 c! j# L" ~# G$ y( M
那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

" a; }$ T9 @+ ]3 n; Q, y" q
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

+ P- A1 Z5 i( E还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
- s: `% h2 h- z9 r9 H你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
/ c- B) c4 ~* Z1 W3 J真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表

还没休息？
$ M3 T# b* e  W3 u7 a) u; x) T好吧
( K& d# p; c( L- d如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
4 n) X* J. i: f你认为如何？

8 k' B9 u1 r2 t概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
) ?3 e# r8 n6 q8 B6 e' @
% q( @( ]4 {$ ~6 i% p: \而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
2 ~  a+ n5 Q9 t! [; \真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

2 ?' o, u3 p: M) t
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
( H9 s& Q! w! F& P, U3 j
1 \$ j% b, t1 {$ n6 b2 ^8 g概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
: u) [' t. Y1 k: T) \不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

& Y* l! r5 @: l4 c* B如果您听了不高兴 就当我没说
- P% O6 a5 S/ c. r/ p; H' j  L其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
; L1 Y: G2 A! U! A% }) ^6 o换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

! ^4 {  T5 p; c8 F; b% A5 a“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

" ^) r# ?' R' Z: G. z" T我不是坦克兵
但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
7 \1 X3 N% P" {3 h9 M) l8 u' c* D8 s& H% S我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
% Y8 i. G- _, F* F) J6 P/ Z& V他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
+ P- g- T( L7 r, r3 N: n$ ~
" M6 I5 t* i2 H% N- \4 N6 i5 c你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
  b, {+ Q- U/ G* q哈哈 这例子挺怪
我想问一下
, F% Y8 ?( e4 ]* G- o7 n( M' M这位大兵知道“武器”的意思吗
- y$ g* E2 u* y0 r8 I他知道“机动”和“装甲”的意思吗
! Q: D# b# _1 w. o$ r( c7 }如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

7 I( A9 s+ Q9 W0 f4 m
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
' W. M' T) M* S3 B5 F; s0 t我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
% S: N9 A* O+ N0 S/ \) n9 |
你 ...

, L! v/ y# M5 h9 S8 O) M请看9楼
我真心讨论问题
% U$ _1 i. D6 _* e真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
9 ?! g$ ]; T0 m. R- Q& l' u这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
9 K6 I& X; A5 m& a/ {如果他还想继续当个好兵
就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
4 }3 [* Q- S$ Q! b4 Z3 z: G
他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思

对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
( A9 L- h  O  o+ ?4 N( i您对“水”的议论可以这样理解吗
' N; G; x. X8 w. q0 K+ ^
0 p2 x. i! h" {3 A/ p[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
/ c) v5 f8 F6 a% C* e8 j; `以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

, |) z1 U- r9 Q0 e  ^+ x& v+ c虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
2 n/ f: w  u/ g+ v7 {你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

; w, S* r( B0 ^6 m2 K人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧