请教：什么是信仰？

ares4p

如题
( l- x+ G( u) i8 Z诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

1 |4 o1 C6 K" o/ Y8 @+ G  }2 i以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
- t$ p: i# s  N3 U$ I不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
) P7 O$ f/ g: Y+ ]7 U不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
这与 游子 的说法是一致的吧

. z9 B) c5 K1 Q[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
( ^. B0 b$ a& F' V/ h7 R( q+ w
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
( [, ~+ ]8 ]. |% [- O. z; z% V) y但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
9 d- D+ A5 z; t3 `% }但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法
3 U0 g% O/ ?3 ~; j& v
概念：就是大概的定义吧
所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的

弄清“信仰”这一基本概念很要紧
它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
( h8 U5 C8 n" l/ q4 w6 f  W所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈

/ ]( _9 k! h% ~1 ~- W) i提前给各位拜年了
0 X8 K: q0 A6 `4 U; \" [新年好！！！
/ A/ j' k- e7 G: M2 J3 p+ j
没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

1 S; ~$ Q1 b! T定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。

有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

. o, J5 Q  [9 O8 @士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

, ]' _" {* m; M' D; ~! D不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

3 o( d0 n$ J. ]$ o3 M那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
/ o9 h$ {6 |" j) ?如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了

如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

, r5 r0 I; g: t" @8 R不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
! Z4 S" U/ Q7 _# i" U
) z! m; {$ ~( a- N那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
: ^5 h$ ~0 E5 Q: T, F4 t1 K) g原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

& |0 b5 V4 L7 [: v- |' y
! \: [# M! C2 x' y真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

还没休息？
$ @* Q0 H- N* M& g0 Z& w& t( b好吧
- U6 l3 i  c& U9 z$ e5 V, i" \如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
* p. Y$ P2 [& o你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
' {3 a; Q! ^) P9 y6 B: `  Z5 h+ |: Q
0 ?8 p( a+ |+ V, C: n2 P还没休息？
0 |' T. d7 h6 l( f" N5 X好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
9 A. K8 L  I! ~/ j9 n你认为如何？

; U" H2 ~& @8 z9 o: c概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
' t; m6 ]$ B# J0 K* ?
而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
! a% U8 q7 _3 [. I1 b. C* l真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

, @) u$ X8 b6 n% G7 h+ e9 {你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表

4 R: \% t7 r7 r! `* {概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

) F+ k# R! g& q# j- z0 v: T( w如果您听了不高兴 就当我没说
; {: x3 Z# n- w其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
  p& P3 z3 e% ?" j4 {" H1 X换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
9 B; r) s( ]. m0 g6 ~' u不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表
* _$ M5 g  m% C) {' K8 a
2 b6 d! G) ~: N: c  v如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
. d7 _! k7 M1 a8 b+ x* j但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
9 v* ^' F& T8 [把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
) N1 s! f, Q8 s' R  s+ W我想问一下
1 }2 }, I7 z- [. Q/ `. @5 s这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
! g% a; a& p. I/ y他当然无法理解“机动装甲武器”了
7 I# I7 L- n; [& U, ]: b哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
( ]' B; r( t% c* X$ T7 c
) M3 g7 _, h. Q你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
. K6 G1 ~- v- w我想问一下
. V) y' ]% U8 `0 P! G/ Z7 C这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
他当然无法理解“机动装甲武器”了
( t+ N8 `/ n& J0 ~' \. Y哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

' G8 |0 f/ ^% ~/ p3 ^
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
) b! K0 ~( P9 }) M. p0 @& P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
8 N+ C7 t1 _8 u9 e& K我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
% o) A3 ~$ h3 N6 `) C
& [% a, R% x3 B* n7 }你 ...

% Z5 ^! t. P: b- r2 Q" I/ q请看9楼
我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

3 I* O3 l6 ^8 _0 L9 \5 j: y虽然是明确的概念
( t2 k  m2 C' g8 k9 z  K但那一定不是准确的概念
如果他还想继续当个好兵
4 u% R" o- F4 b+ i就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
8 K. H% |% K9 T3 T5 h
3 M, O) ~% D: Z7 p! U' N, [* @, u他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
1 m9 |: R+ n8 l9 R+ G' }) ?5 X

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
; O; r7 J6 l0 J$ `; y! h1 Y" w/ _前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思
& O: s& N+ d% E0 f" x0 T
) b  u3 x, I, m对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗

[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
/ J* {5 K% }5 m以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
# q4 Z5 f9 K( r9 X0 ^你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
' N# C( P6 `! I6 [8 N& `! ]* ?
人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧