自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
! Y  d1 y( G% n/ ^* r外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
& k/ r8 g  t; C  J' L4 w
' y& i7 f# s& e8 P' v. g2 A. u                                 ---<<六祖坛经>>
1 k8 a0 R$ T: q1 J! i
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
4 A8 k  _- l& Y( d
4 ?( i( F) `' ?# z7 T
. _( I# G3 j4 k3 X一切无有真，不以见于真,
, t! y9 Y4 I* P6 R& c[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
2 [9 G' ~6 ?6 s1 a- [& h+ K自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
: I4 Z7 P9 ?/ a* i/ B* F5 n5 N! S能善分别相，第一义不动,
+ X- g1 k0 W8 f1 L' c% |: W1 M但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
! ?2 ], ^" c  B6 Z  V$ ^9 _若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
. a2 i0 S8 y0 T5 z此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
  f' C9 `' `" p. ~1 f; n0 u' E+ o佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
. s, P9 L9 F# X* `% x# s6 _圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

2 N" [! W* ^9 [3 N( o! _您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
7 u9 P; U5 P, E% d: S6 O. [
* p7 v& n( x, o2 m7 j# K' L多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
5 d) y: r7 n" U  C& ]: U
4 _1 c5 H" b5 X0 y- d就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
/ y2 k  T, m, q3 w( h# V3 ~- V
  |5 N' ^9 y6 w% Y3 m; b  X相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

) U7 }, d* g, ?) p/ S- k. T9 E/ O" {谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
  H  c  p' E7 A: N5 ?8 n* m
* m0 K# o" }( s* j) O[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

% Q8 F' A5 w) ~" N6 Q5 o9 z

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
; p7 {  F2 I  z4 _6 i6 L7 n
3 ]+ a- c0 \9 e/ S5 X# u8 P您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
1 n% I( [! ]6 T
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
' ]9 r% n2 a5 D3 K2 u2 P0 M
: a0 m5 s- V4 [- e& c+ Y

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
( ?; o2 |0 \* h) i
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
* N2 \2 b; l3 y; G5 I& H8 c佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

2 \" b4 Z2 m$ c7 x# j9 @. _  {
# A* w% E' B* U( E其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
$ P7 P# Z5 D) f/ ^2 A6 z) \小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
2 c9 M- f$ n9 D$ E2 Z$ Q8 L3 k如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
6 R3 b6 ^  _8 C2 N如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

# U1 F$ J0 a- D! I! ]
4 \8 z5 S" h3 l5 d% F从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
; y9 L. [+ s& f0 Q$ S( C如果你懂了——神的国为你敞开
2 O# f) S* M) {# k2 y! K1 M2 P如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

, q/ k4 Y8 G5 Q; U  A1 K' @; m) g4 `
9 K6 c) @& F" D$ }( [# j不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
& W+ W, J) f; p& x

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

2 y6 Q# Z0 }4 |4 I  A3 ~佛教的理不和任何东西冲突。
2 J: u* b. A% A2 V0 ?% L
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
! r, q9 N, @+ c" \" u. k+ m  C- ^佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
% V/ J* ^0 |  S% {. D6 b( J6 h
2 V# N# D/ N4 L3 t2 R, n6 P# C! B您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
4 `. U) t! Q9 y* J
% e1 `3 K, Y0 \4 g) F不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
$ Q1 I" }1 v6 ^1 C# ^  x4 w
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！
2 o" X% ^! W7 \8 a* `
. @1 Y( K/ ^* u+ @% d5 f" T; O& `[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

4 L+ M  [7 k. o, R" F
3 A) O( K! C: D8 \6 W& p: b不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

+ P6 c% U0 M% r2 X, Z: D
2 {5 M& @' i+ h3 X( k; _9 ^. ~* C- C1 p其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
% E" X& X8 O  P3 T不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表


佛教的理不和任何东西冲突。
! e5 p" @+ S5 O+ v
6 g8 `7 l3 p  v, l佛教讲的是面， 基督教讲的是点
- e5 c/ }  }- a3 @9 m  }$ v佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 _+ E' x: U0 x3 P佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
/ Y& k6 F$ B3 Z, a* a佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
, [: z) x! }. f2 t: y' F8 F其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
  j5 Q+ {) V/ d! O基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

/ W0 I5 U) F. S. `1 Y% E! {# U都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

) ^* p1 g6 e; w6 t/ \- w! B, O[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
4 \" R- J+ k* I& _! `- Y

0 Z% n9 Z  \7 j9 `. s' d都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

! d" u$ }  b2 C8 S" e1 d
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
, @  [. D: g: P圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
4 O; @( t3 A6 |/ O# R再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
" S" u, N1 s% e; F6 u; G
, ]" A- a- B% q  J& p
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
% ~$ Y/ Q& w$ W. E8 ^- ~8 B圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
  N( v" }% Q8 \

2 F6 D( P/ v- H; ~. w- {"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

$ U3 U8 k5 ~/ N不懂装懂是不是科学的态度？

) m( |; z; |! z6 p2 H
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


" O" i+ P: Y$ G/ c% R2 k噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

% {% l, Y+ C4 ^. A; D  u7 ^% c

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

! I3 _( z0 Y7 @) K3 O4 Q
4 L# n; K/ {- q( c* s9 D, l: c
4 z# w: r, Z4 O" C突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

0 l7 Z  Q1 H6 J' \8 t* Z9 K( B
' @+ ^, R0 |3 f5 ~: ^8 i谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
) f9 u; O7 `! A' ~+ D
. o/ B7 Y& j+ N. e, z您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
* j; P" s7 b, }. h- N
( V9 d, O+ D  }: s2 C. ^; L但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
1 C& V0 q: m$ n/ _+ q6 l# ^/ ^# n3 X  o4 K
# M! Q5 O# \1 C$ }$ ]2 T  i; C/ c0 |我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
6 u' u6 P8 H# S: H) v' q1 r( O' n
3 y2 y( ^5 h$ n4 o/ o$ |如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
8 B! I4 g4 g6 z  a  L3 x
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
& }$ M0 J5 I' ~% O& H& l2 K
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

. w: M8 _+ D) n, i1 l+ Z$ d. ?: F佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
$ x2 _( G* o; ^  P

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

/ c; h4 r; y) D3 \2 y7 W+ ^
5 e/ p7 A: w" w7 e5 n0 N

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 K! F$ `' a" T可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
: y8 H% u. y2 P% k$ Q6 _4 s
# U) b; d' {+ Q- a5 v您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
( b% D% v* V- B# O& A& e
- i) I: z/ t' c7 e+ ^但我仍然找不 ...

& b, _  R6 e( w# m- U2 S  v6 p6 t5 @[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。

% a; a! N) k: ?/ b! w+ x( ^" w
& o2 M& M! v/ R9 O" J顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
/ h7 o( w- g; G* \7 ]
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
( j- M- f4 z$ d4 b. Z5 b- v- l
; U3 _3 a; z" L[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
  @4 ]5 E" M0 }6 Z9 |可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
6 i! V5 p3 }& T) V# D0 N, m7 B
% }' }2 W9 [9 c您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!