自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
1 y$ c, m6 C/ M0 p
9 t8 J2 x& G1 f1 x& Y& m                                 ---<<六祖坛经>>

4 w  o2 i# w& G! s* l* R( h+ R若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


一切无有真，不以见于真,
4 r, B4 q. W5 [[若见于真者，是见尽非真。
& F: J8 U1 t6 O. T若能自有真，离假即心真,
9 s# p( X& ^( D自心不离假，无真何处真？
+ T0 |6 E2 ]9 X  ^  Y  J有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
, C+ [5 R0 T- u+ @8 x但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
2 a. t. D5 L( T) b/ W0 Z莫于大乘门，却执生死智。
% O, n8 [9 L$ [- M/ q7 X0 ~若言下相应，即共论佛义，
+ z' ]: |# F0 G. i# I7 o若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
! n; `" z' ]6 p# `) l" a9 @
' j3 ?' B# p/ I3 l; @' D  O[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

6 |* ?) t  m# |4 m- U

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
* ^. x8 ?% a7 l6 R; }佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

* Q: m: [7 v- S) I: L* G3 l[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
4 N, _, B& {) V6 }0 W  u
" ]4 [- G  L1 U5 z多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
) |7 ?/ T% @. b$ w  }* Y8 s0 Z
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
1 T" T1 V9 d' @7 M- t5 z
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

: ^' _6 t: A' \! m, D谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

$ m6 Z4 T  ^0 D# e4 S# @9 N[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
  B1 q+ i( S% Q8 ?% R$ k: K* X

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
' q8 V  L/ \5 h3 t
" }! s9 O; @, y" H! V, m8 I您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
- ]% ?" t6 ]% N% l3 e
0 r8 G7 b: n: O多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
" [5 t0 T" k5 {$ v+ o  Q
9 f: x: T; l( ]& [; U2 F- u打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
( ]; s- v# k! i5 q* |) w
4 E6 _1 j( Q; p- \$ D2 L殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
2 n( ]5 Z* x5 A( k  s& V0 _( d不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
# [2 I: g" U( @佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

7 {0 y& F8 Z* A: A( x, N
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

& I, e4 G0 T, z" q3 t8 N
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
) X0 G  b& `6 ]5 E+ @4 Z+ @如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
# X" v  v0 k+ e' w' ~& t如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

4 ?5 Y% d( E1 ^+ d4 _8 M( ^  X6 n
从某种角度上基督教立于不败之地。
6 Y4 Y  |5 {9 M5 p1 r2 v$ Q4 S如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
, _% I5 L: N7 L6 v, `如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
* E2 v; [$ R) G如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

8 F3 `" o! h: r. C! Z7 Z( a% L
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

6 b' `4 H7 d0 {$ S& j; U
" n1 a+ y/ u$ T8 o& Q其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

2 ~/ w' _1 n  Y9 X3 Y# x" x! z
1 E! h9 ~, S- S6 x4 [5 c7 s8 i佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
& U+ `& B7 E' Q佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

8 \  x  t# x1 s8 a9 K9 H# d您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
9 J/ E. V0 e' R  t. }5 X7 Y
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

: \9 M3 G6 L" w# R哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

9 o/ |# `' w" J4 n# W[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

% E) C! R: u; E0 Z
2 p$ u) s; D8 i8 k( L$ O不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
' _) e- ], u) }4 W5 Q1 E3 |

8 w/ y7 _& T% u- J佛教的理不和任何东西冲突。
2 A: z( m: Y) ?1 o
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
! h% a& }4 n/ t) \: _佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
+ G& n& `2 [/ b5 a# B基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
" v+ I  K2 N# ~! B9 v基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

& ], K+ v# I" q7 r' r- C- `. j都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

  B0 b# q% D; o+ A# X
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

3 {: T9 n+ V( V! g. ^" ^3 T% P+ k
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
) B; ^( Q+ D! ?$ ^8 @- y再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

& k5 P& W! L8 X3 \* o
: K, d7 r. @0 k8 ~; d如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

+ o# y  u* S) B- O* b: Z( j% G& C: Z
, H5 r9 U6 R% b/ ?( w& Z"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
6 _8 W8 t! {, |# K
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
' O( F4 P3 Q, b& H
# P; U3 f( {' G9 S/ T
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
4 [  \$ B0 {7 G# Y' n5 q  s
+ g/ ~, E7 Z9 `' c6 _; I不懂装懂是不是科学的态度？

9 n: v) Q8 F& H: z噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
0 o  h  H8 ]. J) T  M- x3 k我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

3 x- k4 c" h* h: j- e

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

8 ?2 q- }$ X  h5 T
, ~, c! j8 M$ Z0 k" D0 x# t, g) h
0 a1 ~3 r+ H$ I+ \+ V2 Y突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

' V* A2 p) k/ Z7 P3 ^9 F
( i& k1 o8 r) ?$ T6 K- z- a谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

9 h( s! J4 u; Y) _/ T5 ~您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

. F2 w" n8 r: |/ F但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
/ y2 T& l9 a9 `
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
+ t# X% n. V* M0 B( b, r1 N/ F
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
* c; _1 b4 n1 Y6 b
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
7 X, c* y+ ~9 ~9 E' r) ^7 p6 H' H
7 q' \5 _0 s1 O+ x, P0 G. q% O% C' ]把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
" {1 S. `5 e/ Q1 u4 U3 T
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
% q5 l$ W1 `; g( i7 z/ c

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
& r# f% Y' s$ X6 B7 g, `
- c& Y2 l& h- h7 w佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

. p2 A- ^( L* `' w; A2 N- i您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

' N+ Y, Q4 I/ W" T但我仍然找不 ...

. G' k) [5 S; Q2 d6 t1 Y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
+ G/ B2 W$ A4 T/ j
6 c' j& Z& {% `/ R( v, n+ e这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
$ _% W  `) S% R4 N0 g4 D1 L6 I/ b
. g/ t2 C* s# {4 z4 W
顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

, v: P' }" C6 {. O( `这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
  j9 V* h# ]/ W8 g* ^( N( Z2 t8 ~
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!