自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
! Z8 _9 I$ j( s" F, U6 e" K外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>

8 K5 N/ v# a# \* f& L若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

1 E$ a6 H2 U+ v( }2 k% m2 E
一切无有真，不以见于真,
4 u+ A5 K3 q6 a" D4 Y7 j6 C[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
: V+ F) N% q- W' W: H! s若觅真不动，动上有不动,
& k" E# ~, c( s# s, ^( w8 A0 H不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
4 z. i( V, r! L- y' m5 C! v: ?7 C% L报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
1 I, r; g6 _: V2 l& X若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
2 v5 d' @. l: x; g& f: E1 H4 }' {+ r执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
& I) I6 G7 c7 u9 z- C8 E

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

1 v% D- v0 j' i[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
0 B: F3 ]3 w# s& B4 C4 y& o圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
0 n* o% M1 k5 ]
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

( [5 F2 j0 _9 g8 D+ n! g( A相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
- ]8 t8 I( g$ P  t9 L4 l! _
" s2 W, r' k; u6 }# A* ?  P谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
' n0 S9 ~# _1 Q" j9 V9 Q# ~% G
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
7 }6 P( e; s, `# v8 u6 M' v" o

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
6 W* Z) i5 p# i* o: Q4 T: X/ O6 t
5 ?8 P/ A4 s) V- ]- P  ~: [( E9 U您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
" T4 o* D, A# U$ y+ p
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

) b: u2 |& Q: A: c5 T# i[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
: s1 N/ Q9 x$ B  r
, T& l' ~; r4 B9 R% L% s打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
; d5 A- x; s9 |) v) N
! V, @+ ]) r; v8 |4 M殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
" s+ z0 J' h0 f- A+ w唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 s$ W: B7 a/ N: o. \+ X6 [+ C! p* y8 ~
, h) @; ?3 r* E2 c其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
* b2 @6 Y8 d. r5 U5 Q6 [3 m小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
0 k0 q. J5 Y+ T: \4 X1 I1 ^2 ?* }如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
2 \# ?  o8 z& ]. U如果你懂了——神的国为你敞开
7 U2 g7 Q9 N  r/ y如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

7 S, C5 v5 m! w  c+ I# E
/ h  p- `+ L  [% K8 S! D, R从某种角度上基督教立于不败之地。
; z; f; T0 b$ r6 H" x如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ q& S6 j+ i! h1 |如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 W+ w$ t9 k) ~- [3 p" s0 F- f8 J/ H) n如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
8 }2 U: L4 g' a; ~+ L) m0 T
. N8 R, T+ S0 F& k. q" L
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

) S; M& L4 L# J$ E& K* J  f# L佛教的理不和任何东西冲突。

, Q' u0 z, ^3 F. j- J1 \3 L佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
4 J: w4 U/ K$ s" F佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
9 J& F+ |7 d0 K& [3 g0 v
9 ^' X$ n7 y3 E) b# Q  G您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
; }" m' h. L; ?# v
* l$ J( y1 n3 @不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

) z, U6 M( o9 E9 R( O8 ~哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
1 _( t; L. z8 ~8 C" H1 I9 @* `- r
1 k1 u' X0 H% a
$ p$ p7 T( P, H! b不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
+ \. K0 N% R) v; E8 M# v. J9 y不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
5 }7 S5 _5 V1 G: b7 s8 {
9 a5 ]' W! z  p0 g: c9 m' a- i

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
) ^& |' w  V& f) t

佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
7 @4 E* c; D8 w1 d7 J6 q% B. Z佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
) Y3 z/ E( F5 v+ \- e/ `佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

5 _: @0 N4 Z( G) E[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
7 D# f2 K6 w8 F基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
: N: I3 t$ e* i5 x佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
. f3 l! L) s6 w4 G/ h9 O6 ~# ^基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

6 v( O: u2 }/ R: F
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
3 ~! G0 [, V6 W' Z
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
( ~' a" D' g. ]" K( Q% M
  e  ?  a. r/ P1 Y7 x# y1 i; z
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

5 L9 A1 R9 Y7 p; b# l; Y
3 ^7 h8 r8 M, s3 e2 x( F% d# ]如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
8 w  _+ |+ c# V+ V圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
) t- p5 `0 T/ C! {0 P再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
" i0 @/ P; I* f7 g  E
3 a+ X* y/ O& u3 v: Q- m
0 \' ^- S  x: U0 x* s如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
  A" J6 Q  B% X) A( W
不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
4 f# y" U* _8 z% q" a3 T

5 Y1 f& D# `7 o3 V) m6 v2 m"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
: ^3 p" G8 r  E. [: }
4 g. A+ f; v/ t1 C5 u4 H* f不懂装懂是不是科学的态度？

& I! W: O7 W0 j- s& ^: y
; ~9 P; V% w. C% h; s- y  B! p( D7 U噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
0 U& C4 O$ o5 v- i) h- y( A5 Q1 \我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
0 `, y7 y# K- _9 K. t! z
  g5 r! M  O: S' J) G& C
2 r! t: A( O5 B& |! r; {噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

- e9 f9 I. m# o+ C
1 B) d+ c/ X+ ~) N6 f1 z! `1 m9 y( @
% w+ Q/ v6 a: W: @突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

6 i$ ~5 ?1 v; x5 D9 M- a
* q% |- k3 i: Q+ ]) t( y
- I; W" K3 a1 |- F3 M, g! ~突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

: R' }% k; V# X7 u4 o谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

' O  Y1 t) y6 ^您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

! g/ a  D; b% Z很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
2 i0 A$ l( V3 Z* C" M% X$ u
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

' A( p! x' I2 b* o5 ]我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
- m6 _: C% B' a" S5 C  a7 J
! ?& N2 \$ e1 n5 b; L5 f佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

( O7 W4 u+ P: f  w# s: u% b

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
0 B5 l+ g& O- d" V; u' Q可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

' I+ h) M7 h$ Q- t' l' {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

4 a+ H/ z* T6 P: u. }  R  K0 f: p但我仍然找不 ...

' N! p( f. N8 {+ Z  W1 e( X[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
- `7 b$ ]( g/ t  J6 p* Q, `
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
7 c/ Q/ v8 q/ ~) ]* O

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

  u2 C7 L$ C' D  z$ S' k5 ?这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
/ M# {" J- @/ T8 R9 `( ]可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) D' R* E% c; @, F' g6 C- Y
% C9 B$ O7 c, y  Q# A$ d4 s* R7 `但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!