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科学和佛教同样破斥--灵魂说

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发表于 2009-2-2 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有一件事,是科学和佛教同样破斥的,就是灵魂。一般人相信灵魂的理由是:人的躯壳是肉体、是物质,物质是无灵知的,所以必须有个有灵知的灵魂来主使它,譬如一辆汽车,必须有一个司机去驾驶它。这个灵魂是藏在肉体里的,肉体有了灵魂就成活人,灵魂离开了就变成死人。此说好像言之成理,但拿逻辑或因明学来测验一下,就发现它的过夫来了。我们现在问他:这个灵魂是物质的,还是非物质的?他若说是物质的,则此物必有长短重量,现在人体的解剖学已很发达,人身各部分构造,知道得很清楚,虽小至细胞细菌,也各各知其名称作用,但从未发现一件不知名称作用的奇怪东西,若说此物在解剖前或者在人死时早已发出体外,然此灵魂既为物质,则如无动力推动,决不能自飞,若藉人身内的热力射出体外,则死人周围必可找到。况且物质是无知的,灵魂既是物质,则肉体又何需乎另一无知的物质之主宰?若说物质有知,则肉体自有知,更何需乎另一有知的物质为之主宰?所以说灵魂是物质的,决不能证成他的理论。他若说灵魂是非物质的,则我们要问:非物质的东西,怎么会在身躯内跑进跑出?既然说跑进跑出,就不能说是非物质了。! w  T1 h# L, H* t, u

3 h- c- G) j* a  Q7 v' U3 c  佛教既破斥灵魂,那末生时作主宰,死时受轮回的又是什么呢?佛教的解答是:因为这个东西是万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的,佛教强名之曰神识,曰佛性。神识是指被物欲蒙蔽了的本体,佛性是指没有物欲系缚的本体,其实是二而一、一而二的。它和一般人所说的灵魂,是有本质上的不同,人们认为灵魂是有形相的,是住在身内的,是能出入的。不过,话得说回来了,神识佛性虽然无形无相,不住内外,不出不入,然而遇缘成熟,也可以显示出入内外有形有相的物质,所以它既非物质又非非物质。现代科学家对于这个问题,还没有能力去加以解答,祗是武断地说:‘没有这回事’,就以为破斥完毕,而佛教则以佛亲证的现量,能说明是非,剖释真伪,同时指示我们用各种的法门修行,以便和他同样证得真理。
! E" a; |* u4 I( b0 s' |, W* J% W) f
  所以科学和佛教真是世界上的两盏明灯,它们照破了世间的愚闇,解除了人们的迷执,使人类的智慧得以无止境的发展,而达到无上的正觉。可惜现代的科学还只限于明了物质的相貌,凡有关于心的部分,仍非借重佛教的一盏慧灯,不足以破闇除迷。例如关于人身各种器官的感觉部分,就牵涉到心的问题,由这种种感觉引起许多心理作用(百法明门论称之为心所有法),佛教对此研究得很精细,远非现在的心理学所能企及。今假定我们听一个音乐家演奏某一个名曲,耳识就辨出它的旋律,意识随即分别出它的情调,由此引起许多心所,使我们感觉到优美悦耳,遂发生种种幻想,因而起爱好心,恋恋不舍(若就法相宗的名词来讲,就是引生了触、作意、受、想、思、贪、痴、放逸诸心所)。这是指对于音乐已有相当训练的人说;若是一个根本不懂音乐的人,则听了此曲之后,他根本不知道什么旋律,更懂不得情调,只觉咿唔满耳,非但不发生爱好心,恐怕反而会讨厌。若就物理学的分析,这一支名曲,不过是一连串的空气波,包含着各种周波率的正弦曲线(亦名谐波),这就是耳膜受到空气波振动时的真实状态。耳根的现量境界就是如此。从耳识所辨出的旋律,意识所辨出的情调,在这许多正弦曲线上是无法找出来的;至于受好和厌恶,绝然相反,更非曲线上所能有。我们往往忘却了这一点,把耳识意识所分别所引生的东西,硬加在这一串曲线所代表的空气波上,而执为实有,——这是我们最大的错觉。这种错觉已不知不觉的深入我们的膏肓,除了佛教以外,再无人指出此错误。——于是大家都说,这是一支哀艳的名曲,好像哀艳是此曲所实有,而忘却了这是唯识所变。又如葱蒜,喜食者谓之为香,不喜食者谓之为臭,若香臭味为葱蒜所实有者,则不应因人而异。
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发表于 2009-2-3 04:31 | 显示全部楼层
诶诶诶~~~~~~不是吧???$ h$ \1 J) \- @+ S, ]1 u* t8 |
" [6 |# K5 d! Y1 X  i7 `
我怎么觉得两者都很支持灵魂说呢???# z* u4 [: \% z" K! o& p  a

/ u" }: c4 L/ ?2 v( [你看佛教吧,相信人和动物都有灵魂,所以才可以六道轮回。我们积攒“业障”也都是积在灵魂中,不是肉体中啊~~~最终“回归大我”(就是那个“万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的”),不也是灵魂跑去回归么?只是那时候灵魂已经被溶解成(或者说“变回”?)佛教相信的那股支撑宇宙万物的“能量”了……7 @; w" {9 L/ ?3 |$ o1 P' }! l
0 x1 T6 x7 ~' b" Q* v
基督教更是相信灵魂啊~~等到复活的那天,咱们都是灵魂复活,和身体无关啊……而且死后上天堂,必然也是灵魂上,肉体上不去嘞……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 17:53 | 显示全部楼层
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
0 Y% m- d; u, R& h4 [* p0 V
9 M9 q1 V1 l6 L+ x! N. u; z  f3 }佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其实佛教用业力更准确,当一个人临终时,他一生做过的事情留下的各种感觉会象过电影一样闪过。心一旦启用就有能量的,然后随着他感觉或看到的虚妄的东西,他的那种能量又去依附过去。。。(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)/ n$ w) A% Q; _0 V5 k
1 j- F6 |% L3 V. e% ]7 E
佛教的另一个比喻,好比一个蜡烛快烧尽时,用它去点亮另一个蜡烛。另一只蜡烛亮了,它灭了。你说这两个蜡烛的光是一还是二。 第二个光是第一个引来的,但第二光着的是它自己的光,自己的能。
; L7 p- B% I" p5 h: E6 j( Z9 Z+ e1 \& f
* ~3 ~( z! Q% t4 v0 o. C- [5 c再好比做梦(其实人死,就是做新梦去了),梦里的事本没发生,但我们的心会害怕会哭。都是妄心妄念(这种能量)造作的结果。白白冤枉了我们本来清净的本心。8 V4 i' \0 x5 k" f7 k

. E. M6 X3 [1 L+ ~- n7 G六祖惠能大师所言:「何其自性本自清淨,何其自性本不生灭,何其自性本自具足,何其自性本不动摇,何其自性能生万法。本心本性不是生、住、异、灭的妄想心、分别心、执著心,而是无妄想颠倒、无爱憎取舍的清淨心,无执著分别、不动不摇、不生不灭之心。此心就是「含生」本具,「但为客尘妄想所覆」的「同一真性」,人人本具,不假外求。* G" F$ }; x( V

8 D3 p1 o# x  y/ N; y# L' S6 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 17:57 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 18:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
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发表于 2009-2-6 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表 ) M% q. q' Y( C: ^) H( X
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。/ w) S) o2 n9 m! @% u6 S0 W
& g0 S/ Q3 J* b1 T
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...
" y. w  ~( V+ e0 P+ s) B

9 P; D/ W4 p& k( x$ {( ]* w* ?“(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)”---这个就不用我多说了,各位在中学都学过关于能量守恒吧& z8 B3 k# @  L5 z- f0 T; z
. d5 n8 h0 E; y
楼主还是就是论事,只介绍佛教的东西给大家的好。
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发表于 2009-2-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 05:53 PM 发表 * @3 U* H2 m9 }6 Q2 }; i# r6 N
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。; G4 E4 [) I' H; D* F  A

) x  s/ L* k- A. _/ _7 q6 p! W佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

3 U/ o6 I: v1 Y) \8 |
7 @2 E3 j& g) f& w! _. D) b佛教的“能量”不能算是灵魂吗?我们转世,是能量在转。这个能量这辈子支撑了我们的人生,下辈子会支撑起另一段人生,这就是灵魂吧……
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发表于 2009-2-6 19:57 | 显示全部楼层

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老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PS:我看错了,看成“基督教和佛教同样破斥”了……所以关于基督教那段请无视= =
) Q' q" V8 s0 {" f# c科学倒是的确破斥灵魂论……感觉好寒心啊……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 20:23 | 显示全部楼层
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空就没有用。细胞就换不了营养,就不能产生能量和功用。空性是我们的本性,本性大家是一样的,空性上我们和宇宙虚空是一样的,一体性。
# n- c8 H3 j8 m( Y+ a( @$ O# T
7 B" x5 h, t6 B. k7 r# Y我们就是因为只看到空性的用,即波浪,以为每个波浪是不同的,有个不同的实体我存在。 如果我们看到湖水,自然知道每个波浪不过是水在动产生的。 如果我们回归证到了自性的空寂。就知道我、你、他其实都象波浪随缘合和而成的。就不会执着我(波浪)是实有。 没有波浪。" s3 e: C& {+ k+ {+ z5 Y2 j: i
4 x# p$ i! m1 E7 ]
所以,你和我本一体性。 没有你我的分别。这个空性产生的能量,换句话说,我们的心性本空,本来寂静,但是一动就产生能量了。贪、嗔、痴,不断的执着。心的动象灯管里瞬息万闪的电流,我们以为灯管的亮是永恒不动的(实有的)。其实那里的电流(即心念)是瞬息刹那生灭的。一个念头来了走了,来了走了,走了就空掉了吗?何必执着,执着个念头它就总好像在那里有,其实是念头的刹那生灭。念头的体性本空!
- M( ^2 c6 ^# |$ R7 u4 j- J( u2 S, I# ?- Z/ [$ ?4 X3 O) ^
我们的灵魂也是心的起用和执着,灵魂的本体是空的。所以才轮回生死,受苦受难。 上辈子、这辈子、下辈子都是心性的执着起用造出来的。 所以佛说,“应知佛与心,体性皆无尽,若人知心行,普造诸世间,是人则见佛,了佛真实性,心不住于身,身亦不住心,而能作佛事,自在未曾有。 若人欲了知,三世一切佛(过去、现在、未来),应观法界性,一切唯心造 (这个唯心又不是唯心论的唯心,后话在讨论)3 e. _& `- ?3 X5 l& w. p8 {

1 u9 t. ]3 J" O2 e4 h, N" r1 X- f[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 20:28 编辑 ]
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发表于 2009-2-7 11:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?+ z( ?6 K7 l# t% |6 ]
若如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
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发表于 2009-2-7 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表 " K2 T3 {9 w( h+ U7 R6 i
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
2 N3 a6 L; q; [. P: @. I% v$ f& j" O) E; S- D  c" D% G$ L
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

3 k1 [' c9 y6 F( c$ u4 F, b6 k, S# [
你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。
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发表于 2009-2-7 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 08:23 PM 发表 . ]8 I* Q% \5 O/ L) b% t# z
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空 ...
. `# N9 [3 S; @. K% {: K

0 ~! S1 G# V- ]3 K8 P1 O我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
8 t( y4 \0 e' I9 v. n) |- A我们的灵魂难道不是一个个空壳,只是有了那如水一样的能量灌注进去,才能思考、行动……但首先要先有个壳吧,不然怎么区分你我?(冻成冰??)
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 楼主| 发表于 2009-2-8 08:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-7 11:46 发表
) j& l' u1 ]5 d" J; j) W4 H* B& }, O9 L' _) q

# T1 _  Q* ]8 P; g2 p* r4 c+ j你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。

% L5 g: Z# \& t! r- I
: N! t8 |" N+ A, z) b不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)1 t8 W- T. ~3 k/ \+ a$ D* e( T5 N

/ i: E; I2 V- f: k具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们每个人的,每个人又不同的物质? 我听到的有说是光,有说是气.
! ?3 s0 b  e" E, y' ]1 K) ]5 H" n1 T8 i7 g" k. m: p
请教one 同学, 您说是嘛儿?(四声向下)
, q3 h% ]4 s; j& g& q0 [; t& ]2 x8 f, `! k9 U; s; ?. ^: \
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-7 17:26 发表
) E- |4 _# s" q. e
- r# Z) W  ~3 r9 C) {0 I2 g$ B' S3 j8 X5 L5 Z# R
我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
% q; n  ~; E+ W3 c我们的灵魂难道不是 ...

9 \. v3 T: I. W, i, K& K
* U7 b% {, W1 ?3 v. u有个空就有个壳? 来装下空吗? 那宇宙虚空拿什么装? 哈哈! 有趣. 跳出您的固有思维, 这里的空指的是空性,一种性质.比如水有湿性, 火有热性, 湿离不开水, 热离不开火.
8 b& i4 N4 @7 d: I: N3 F# s
5 }! U9 ^/ g# [) ?; }. V所以,任何实有的东西都有一种空性(当然除此还可能同时具有湿性、火性、风性等等)。空离不开有,所以叫空有不二.没有有就谈不上空,没有水就谈不上湿一样。  这里的空性指任何实有东西都没有自性,都是因缘合和而成的。都会随着外缘变化而成、住、坏、空。消失掉。包括我们每个人,我们都是因缘合和,由地水火风四大性质组合而成。而根本性质是空性。所以,不要被各种物质的表面不同所迷惑,就以为各个不同。要深入看他们具有的本性是否相同。再举个明显的例子,钻石和铅笔的铅,都是由单个的碳元素组成的。实质是不是一种东西呢?) e/ P! }$ j; j0 }
: @2 H% \3 |" z/ x$ a  q
研究佛法,实际上是研究宇宙、生命真相的科学。 但这种科学不是用外在各种仪器,它不同于现代科学。科学家只相信仪器的证明。佛是用心眼直接看到。看到宇宙真相,看到人在无尽的轮回中。象释迦佛当年给大众讲,一滴水有万万虫。还讲有一个地方人面如黑炭,可当时的印度人种是白的。 他们从未见到过皮肤黝黑的人。
9 O% U% S9 m& \+ }1 i8 k9 U
: W9 W% ]; p. o# K8 `+ K佛说,当我们的心非常定的时候, 我们会清清楚楚的看到很多东西。 就象我们所说开天目。婴儿或小孩子的心很纯很静,空空如也,他自然能够看到很多我们看不到的东西。但当他们稍长大,心装下很多眼前东西,心不空了。心眼就闭住了。
  {& S! y/ v/ [! c! J
9 j' C6 C1 T, q! E% ]3 [这个道理很简单,空才能再装东西。满满的还装得下其他东西吗? 心不空下来,心里想着事。眼前发生了什么都不知道。这是你我都有的经验。
- a; v9 B( O: a  C* S5 K
; h9 P, e" P1 t% A, T. T& x[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-2-6 18:37 发表
8 @: Y; ?2 O! K6 q; Z请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
1 m0 d: R: A" @* d$ ]/ a0 w" j' }
- y' R9 Z2 M, T3 o- w  f4 O+ V
佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。' N9 U% `# l& u# h8 M. h1 r: w

( ~, n# b- k( s) q/ y+ ^+ k5 o9 _佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心物一元”的& I3 w. U4 L% x+ H8 ^4 l' w
2 Z; P  U, e' r: k1 g/ I6 g
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?
1 P  d' \# r8 r( p5 _; O1 w& I; b如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
5 {4 t, A+ I2 w# w# ^" A9 ^. L# z! D
, Y! h, O) v: j6 Z/ D2 t
没这麽简单和无聊,要这样我们也就不必学了。 请仔细读上边一个贴子, 佛教里讲的空不是什么都没有的空。您的思维还是落在非空即有的相对法里了。 哈哈!我们都是一样,都是这样的思维来着。不是批评您哦!; I* r% C/ C4 Z# u* d

0 ?, k6 W& b  l+ x$ c- r5 `[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 10:09 编辑 ]
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发表于 2009-2-8 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 08:44 发表
' ?. n+ T, |+ I0 N% S, ~0 h  R5 ?3 m. J( E5 k# R

0 x6 o, U, P, ^* ~* u, k不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)
$ ?  Q" r0 x- a7 n/ j" M! u! u0 Q0 E: s
具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们 ...
" _- \. E+ ?( v6 o
( X  R6 K* U+ ~; ?
你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的,只是你的灵魂的去处在哪里。
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发表于 2009-2-8 21:50 | 显示全部楼层
研读了一下,还是觉得难懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-2-9 09:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-8 21:39 发表 / \& y9 ~" l; g! s# V; u; V* u

0 K* G# b3 C4 C! s- }
% X% r; V$ S5 ?6 o" ~5 A* q1 |# E7 `你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的, ...
5 g/ ^7 [& U9 m6 B* l
) u* f! F) a8 a4 [6 }# E/ \

' p0 |- d/ p* R: F请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述? 4 k  G: q1 `2 S" T: f3 f7 P

( {& F$ o) Q1 k3 D" t我的原话:”基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。“ 其实,基督教这样说也是对的。只是光看到了波浪(表相),没有看到背后的本体、真如或实相。; L. M- J0 `( m
4 c, e2 k3 R7 J. R$ f( }( k$ U
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 09:52 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 09:51 发表 / j$ ]% a& {4 t/ g/ g' T" e

: _7 n& o' _7 F! @1 l
* ~; o+ L8 E; M& t0 c佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。( i4 R% C! ?& n2 I' o6 N+ ?: S2 T

* J/ @5 q. W( v佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心 ...

9 `5 D: ^7 }8 E* F8 `# I
, d8 \! t: ]) n4 W! [: d1 K, h只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-9 12:35 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-2-9 11:04 发表
- C1 Q- l: c( p, z
) C% ^/ A2 Z- ?* E' e
" X2 j% y6 h" V$ G( B只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
1 `7 Y" H, N( i* l' Z
; p6 h" g5 M. B$ p/ I( |
那很遗憾,我们缘分不好! 心里满满的尽是好坏、亲疏和分类。装得下别的东西才怪呢!
! z% o  G/ Q% }  P, i& Z. y. @+ ?0 B6 r  a, r
心有多大,世界就有多大。 以后再和您结缘吧!希望在现实中遇到您,还能彼此笑笑。
2 W3 q% S$ e5 r1 c
- x4 g7 w/ w3 P/ P1 s/ Y: [[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 12:48 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-9 16:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-9 09:37 发表 % D8 ~' y5 J, H

& f: P3 d7 u2 X. w7 @* E" ~; a0 C8 E# T) @7 J
3 ^, z% P0 ]' x3 z2 _+ I' f
请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述? 1 \: V# q' @/ i4 o( N& P) u

4 h0 I6 `  R; E- Z" B/ a% r% ^我的原话: ...

0 s6 \9 l* c- u& O  g8 {3 q: ^2 r) \- L# k& K& ^
圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。+ f2 O- N/ z- e7 ~+ c
1 X8 ~+ `+ U6 v6 M( _. ]
诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
9 J; ~, k5 Y7 k/ t" @/ _* x7 |
1 l! x& j% D4 a4 c我们所见的或者科学所研究的都是物质界的,物质都是暂时的,而灵魂却是永恒的。9 K$ m! [6 O5 h1 \4 x& x
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彼得后书 3:12  切切仰望神的日子来到。在那日,天被火烧就销化了,有形质的都要被烈火销化。13  但我们照他的应许,盼望新天新地,有义居在其中。
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发表于 2009-2-10 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:40 PM 发表 - s7 P, h. f2 G0 w! R, S* S# u: q
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圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。
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+ F- z$ K' n8 a. z' T诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。. u% e* g, z' u& L7 Z
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我们所见的或者科学所研究的都是物质界的, ...

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我必须得同意这个观点……8 a2 |0 f6 x8 Y: O

% s4 p' j- s0 Q- B8 \7 p- ]' \' \+ B把灵魂说成物质实在是不对,二元论里世界上就只有灵魂和物质两种。在基督教,我觉得可以说上帝是灵魂之王,也可以说有神、灵魂和物质三种(根据基督徒流派不同而不同吧),但不管是哪种宗教、mythology、科学中,灵魂跟物质肯定是分开的…………(最多有的人可能相信无灵魂存在)
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发表于 2009-2-10 19:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我理解楼主的佛教观点,其实就是辩证法在人类认识论上的应用而已,凡事都是两个对立方面 - 有实也有空、有存在也有虚幻、还有什么物由心生。。。矛盾中的对立统一平衡就是辩证法,听起来不像宗教。; T4 n, R' Z; q  \7 x2 g7 B
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楼主说:物质是无灵知的。那么动物有没有?植物呢?还有微生物呢?还有一些生物介于动植物之间呢。。。石头可以被转世吗?这些东西是否有灵魂呢?根据佛教观点。0 x0 ^2 I4 e# x  s' T
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[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:48 编辑 ]
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发表于 2010-5-31 16:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
圣经中的’灵魂‘,是两个不同的东西,’灵‘和‘魂’。请查圣经。特别,请查英文本。我完全不懂希伯来文,不知道希伯来文本中是怎样的。只知道神学家常常说,误解圣经,是因为不懂希伯来文。
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发表于 2010-7-29 12:46 | 显示全部楼层
这几天又看了几个有关灵魂的帖子,这些帖子都没说灵魂是什么。如果灵魂是什么,也是人不可能知道的,那么,灵魂的功能有没有可能说明白。楼主的帖子太‘哲学’了,看不懂。例如,灵魂既非物质,又非非物质,就看不懂。逻辑中有一条双重否定律,看来在这里是不适用的。最近有人问我是不是承认灵魂存在,我只能回答,我连什么是灵魂都不知道,当然不知道灵魂是否存在。真的非常希望有人能给我指点,不过得要通俗一点。
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