关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
& z9 Y8 |! f  Z4 }8 V# F牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
4 m/ a$ f' k* t/ \2 o/ r. B
! o  j% J) C4 Z8 n+ g…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
) d. j# P' J+ }" \5 j9 f5 b; `有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
) i6 u( P/ U( _3 D# E4 T
6 q3 Q' N: w9 X. e6 l# P6 F2 h8 C以上纯属个人猜测。
5 V0 w! L2 M  f0 c9 l$ C

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
" \) g6 G! g! H, h3 v& Z——神为什么存在？因为圣经这样讲。
7 C9 {' C( j, e6 k4 ?3 _& g' |——为什么要相信圣经？因为是神写的。
- ]5 F! m3 _, [8 u9 `: W1 p——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

8 @  Q) ]! C9 ]
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表


你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

1 `+ }" Z! t/ T6 Y9 ?. W' H
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
: U- u# L; Q1 B3 \; Y不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
7 p0 v" B) `3 v7 c/ T( d/ L
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
& O/ ^% j8 K* b5 I
5 a! i5 j+ E& K5 F0 ~: i& g
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

' m- @4 m% G3 ~8 P如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
5 U/ c+ U7 q3 i* [8 D, \以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
, E( r7 Y* i" ]; a3 h有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
3 `3 E+ J( \; R0 ~2 C- n* E! w

5 R  T8 l$ r& o# K1 p' w9 ^如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

) K, k; e% ~% `9 K6 ~但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

- h/ R( l  U! Y/ H$ s难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
& U( }: t1 [0 e3 K( P! }; Z去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
6 c9 Z0 I: s+ b9 u. f8 [跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

% z5 N; G: `8 C% g% t. C
: L' w# B7 s$ `1 y8 M5 `& `: ?囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
) G; M( u; L( @4 r: z" x1 m& y
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
, K$ C- F; x1 ]! R
% j  ^' q6 {* ~) W
. F: g! q% ]/ ^3 a$ p- J/ p$ \但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
5 F: d+ h" R1 C. r' O难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
& L) }) G' A9 q8 S! e0 B# x你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
" m7 O, e/ ]! p1 R) c# t8 W( Z
3 `+ Y$ I# v6 D& C  t/ s
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
6 V8 R  [2 S5 q2 D1 S. m, M$ J你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

  H+ `- ?$ U" g0 @$ d4 P$ ]
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
' Y( M2 H, W$ A% s+ O- o+ K
; N# e. U5 P, r. z
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

) J9 g* a; T' c
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表


5 W1 E; ^$ P9 t: B! ?其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
5 U* M* S2 A) W0 j0 \没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

1 ~  @; [9 y* X. h2 r* U: b# U6 z  Q你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

, U- J- _/ ]- ~% |" XOMG…………我真谢谢你。
: R' N9 M; o6 z; U首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
+ Y+ V2 S- S# z" n
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
  R1 F1 e4 ^9 O- r2 M' v3 L1 @
- _, A+ r! m2 Y& D* k; X0 A还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
+ ]) I! g; W1 w$ v

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

) d6 `) ], d; b/ `, T: U4 q
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
# U9 n' }9 q" _9 y& a
$ q6 i$ ~% N$ x8 r

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
7 U8 h- b9 n8 b: B4 ~; S我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

2 j$ U8 K5 i, ?* L比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

- D" x$ q2 B# O+ c总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
1 E0 b) m- ^2 B& P% A" |! Z中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
  E. b" _0 R: ?2 G, r以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' i4 }+ \3 I2 x/ B7 v) l& w  }跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

7 Y' S" A" R1 R% ~) z8 R2 b你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。



中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

' |; E3 ]9 b7 m- t. `& [
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
% A4 b/ Q" L, [2 p' E! B9 S1 U

! B# {4 G$ l7 ]0 b: I- F( O传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
- _6 L# }" A4 t1 i2 A你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

, ^) {7 E  g  Y总之，你把问题说得太简单了，或 ...

% J& K) P. [- s  u0 I
3 ]7 v3 w$ Y; a. i$ N# B我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

6 P; z) p  O2 M, V* d这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

/ f) I4 O. W  r# T你为什么不敢信上帝？
2 z: @* g5 l$ b' Q. \本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
" G- r; D1 T* L& n1 p; O6 N& c2 h, Y你所说的那些事上帝一样都没有作
- h5 Y" i- ^- J& ^  ^我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
8 u( j( `) D/ i" m% D' Z7 p而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
3 s( W0 j( x1 |# o, w( {我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

' i" [5 ~# L/ P1 D+ ~* U9 U同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
, g3 p" a0 B' _: Y$ _1 A
2 y4 C8 T8 ]3 y* X/ R
/ ^: e5 ]& B. ~; J4 k传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
" ?( G: [% I' G1 a
/ }) i8 D2 Y6 X7 z1 g% ^- P, a* {
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
9 a) N. X  t. t% Z# ^[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
1 r: ^$ h2 F) W/ [- u
8 g& q  q5 E0 V( n; H) N! T5 H; F 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
2 R# j$ x6 X0 l1 J$ D
, p0 {9 U0 _: F+ A8 w5 n6 B  S2 o& H以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。