关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
* Q, w( R" K5 I8 ~: p% Q, o1 L, {) @——神为什么存在？因为圣经这样讲。
' h& w& R* T# H. |% }——为什么要相信圣经？因为是神写的。
+ a! m5 b+ B; H6 n6 d3 g——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
4 }( Q: H4 e% X: c4 h
, z6 A5 a! S8 Y  N8 D2 x4 u…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
' \1 z2 ^7 L, c0 k* U1 I' {有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
! \& G( `9 |  O! T
以上纯属个人猜测。

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
2 y1 D" @. f* D. f6 _/ y4 A  s牧师传福音的逻辑是这样的：
* w& a- i/ t3 r! Z——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
, A) u2 [. W" J- n——神为什么存在？因为圣经这样讲。
  y9 d- y2 s7 [, i& S; `8 r, p' H——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ }& n; L( U0 i; E" L& R8 z2 O  X——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

0 @$ }1 R" E4 W) u
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表


你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

8 R, D; j; A& d; N' ?
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
3 M7 ]" ^% M- |5 c; \7 d不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表

: ], h6 Y, ~4 M+ k5 a& E  o/ C
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

1 R: q" T+ o" y  P1 Y如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
# ~' P4 b! Y; G' b  X; M& o4 V如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
" B5 K# Z" e+ h* H3 u! K跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
/ C* U6 f( d# Z8 K& w4 }另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
+ S& c7 D3 _1 q+ J! D& L4 k2 n有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
9 g' H: R" l; T9 G想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表

% t5 G& K2 G" |  B4 B) `
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
! c- d* y/ b' e3 x如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

( h" N$ q4 `- q  i* ~8 S但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
! D7 `! {* {4 U5 N
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
8 F: K) S" W5 l4 ]. ]* j去过几次, 有点跟传销差不多.
+ n, `: K7 a6 o6 r- [以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
0 b3 v% r" ^* s4 _+ _跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

- @! w$ `% \) p/ _! v
: n. g4 w9 C6 m囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
; g. A3 V( I& C" j$ N( l
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
6 @* H9 T' ~0 v5 u1 K! B" @8 ?
) A$ }' ~# m" m
+ N3 k+ Q: f( ]) t/ ?3 V$ |$ y但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
2 o$ s& ^& g& r! P( `- E难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

0 n( z2 U9 B% y( Y4 a
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
: B- W, Z5 p5 i% o% t你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
) i' G8 I" C/ e4 e  Z7 z4 T* ]

我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

$ o9 Z/ w5 r6 t4 ]8 }
' n. \) \. f/ I! H1 @$ D…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表

. F8 e9 f% r" I# O( k
7 G  {* {2 S! W( j…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
& z' ^( n4 C& f) Q  @6 W
  _! t  I4 f; w6 X8 H" x" Z
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
7 e4 ^& e# Z) L0 |* v3 n没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

. g& C0 `- z" z4 s7 x# P
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

2 s8 j5 U' q1 A8 ?OMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
' m7 L4 ]  k  O# s$ R" v, l7 r. K
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
/ V5 m  f$ t* [' m, A3 F1 {, K5 h
7 H. y, g+ j$ @+ h* m还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

0 }1 y( _* K; k4 ^5 S" l" p最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
! v0 C; u; X4 i1 f: l
0 t2 W% v4 W. }( ]8 \' G- T

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
2 i- j! j* G$ C$ n" l9 T* u

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

' F& b& d2 L9 C# m受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
9 M/ V, {4 D9 I( I
% ^  t6 x9 i/ `* W, L# ]比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
1 [7 L# \; m! g7 v# B) e5 T4 P6 o1 q
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

: n/ S; J2 w( M" b' e8 _5 C4 b, o+ u你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
* E7 x5 ~  N* D8 Y- n7 R7 o去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
/ l( K2 o! q# s" B  q6 ^6 R; e跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


9 u- x" {7 q. O/ ?. @  [- M
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
5 ]4 @' P8 g, f; m9 M
- a; Q& Q" N1 T  T$ n# l; O+ y
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

) t0 E" ^9 J' A2 l& b$ s
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
4 Z" V: }8 |+ F1 S0 T" \' t/ h

0 `1 `$ d/ r* J  Y* e( l- z
- h9 r! f7 T8 Q5 L  r传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
: Y7 b% }0 Q9 o+ G你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
9 _1 _7 g8 O5 V- K  e; f/ G) j
; Q* B5 N( p. L! B- |# g3 {* I比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
/ I" }8 i* O( y6 R
( L8 z! P6 I  K- O! z' \+ ~' O+ A总之，你把问题说得太简单了，或 ...

3 J+ d# _- Q& I7 O4 X% [
  T4 I! ?9 c$ C- ^我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
% E9 f/ |" V/ w" U" P7 Y( z  g' Q我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
1 T9 }$ N: V  I ...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
$ _$ S- Z0 g  y* }3 E你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
; J* o7 P* O! H3 Q6 ]2 E我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表

2 ?2 q$ y0 Z3 v
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
0 z% J7 y, A- w. u5 N0 s

5 o; O+ a' {, j; M% D5 X# B. ]我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

9 m+ u7 ^" U6 Z8 S至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
- I2 l* s8 i! p" a0 y- o% B
& g% [& T' O# D8 B- l/ m你为什么不敢信上帝？
: g4 {4 R0 ^4 I9 Z* v$ u7 }1 H$ v本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
% Y) Y0 T4 s0 \* h
& o. }- f8 k7 h1 r5 ?% i& y 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
! o0 P1 `: B# @3 E) h9 S  Z
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。