再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

0 C( ^' A! d$ k0 J8 N  o( l3 o原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
* Z) S1 g5 w# F
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
" E3 ?0 U# \9 U" y- V
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

1 }% m( A8 E/ ~" F6 j# a我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

# m' o8 {( |, x& H: \大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
" u4 U$ c1 _' _) h3 Q5 @$ T6 u2 }至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

2 s! Y8 p, p+ M% W) B) V8 ?7 {; D哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
. x( g$ L, t: b* a. h$ E 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

! e9 w5 J+ m4 C9 O' r: C
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) S. r+ p  t/ U* j3 d6 k3 f
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* M8 G0 w' y# l$ p# P7 ~# ]! [6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
6 y6 Y  W0 t( p! ?) O- c+ j0 D10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


6 V$ g* P: `1 n" s; d你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
% V' \4 x/ o( P& N9 ~2 s! `6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

( T9 s3 |' Z" g  k  B& o& H
用火烧死，算管叫还是处罚？

+ x7 O; Q3 R1 d1 Q9 o是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

' V2 p; _2 W' U6 o7 B& ~圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
4 D  F" f4 K" ?, [* u7 D* }( h
: H9 e; e, R- @  U$ ~" d# c( q我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
4 i6 F$ T! o" P' B& l% P3 N7 s
8 D8 J6 L6 q, O8 e) v' M不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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7 Q1 [5 X# m& g( e: W用火烧死，算管叫还是处罚？
0 p. q8 C( K3 K
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
- W# S" |2 h: G# C: I( B- @
还有，现在教 ...

- }/ v& n; k- s# q$ r- N( ~' r
9 f: R% }& u, E圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
4 u8 n2 t& i) ~! i2 T对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

# Y0 x$ x0 O1 F) H# L4 @; g- b圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

7 t  n& K  c. I2 g, `
- M* ~* H  L7 T# h& x就是说，是否可以这样理解：
+ }# ~9 \: u: ^, `9 x# p# _
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; i2 b  v4 H! q
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

3 B1 n; [, V, D, G2 a/ a/ X$ U这样理解对吗？

. @% K- u+ Z# p[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

* t: T) _# Q7 D5 j  ]
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

& a( k; A& V* G' M% n1 V现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

" G7 _/ o: L/ B; ]7 Z' F* h( \  F[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

5 m& d, x& _2 o7 }- J
1 ]. e  ~5 _+ p3 _( J1 w就是说，是否可以这样理解：
3 y3 g% Z: Q; D% e% Q, d8 x5 w8 Z
' Y6 {, A6 g, y7 K/ O1 H6 @最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

* k/ z8 t; d9 W! S+ G- Q中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

7 {+ z: S) D+ G% I9 E最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
) p+ e+ W( u3 X8 }- ~$ q) f
0 b, n% N6 e" o0 q: Y! g2 { ...

$ P4 }& j" g2 A. h2 P) m

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
' A  Q( s( o* N& u

就是说，是否可以这样理解：
- w3 K! J! t( E4 _" Q
( ?& {) j# V( k+ U2 d! z4 m最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
7 |6 M% h5 ^; `7 _! c8 M
. ~$ K  f$ B2 O4 F. n  L8 y5 A( u# B中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

* k- ~  n6 H1 m! g, Y$ _9 [
$ o( m( b. G$ S  N应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
/ K! u6 o/ L" Q2 H
在这种教派林立的 ...

9 f6 X( S# ~( Q' B2 r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
% ~* Z0 n! |1 Q/ H: M  J
/ L. w3 J# h* @4 ?
- b, M7 @" a  I0 b8 R在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

# Y% O! {; j6 A+ R1 e
  v( d3 p  z) @( Q“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


' u3 P" t. H0 n4 B7 l9 b“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

# r' c4 t6 p% \# H
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
! `$ ?6 Y9 C! ]
! ^4 |% ?8 ]+ h* _* y
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. N7 ?8 j. x- k0 p& N$ @& z
" N1 t8 B1 Z+ }3 W# G9 k" J% A  }太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
9 W1 l3 {1 F1 G- S9 w" v8 Y( y要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
2 a3 s9 u+ V5 Z6 i3 P# u" u; h) P2 t
) {  [& F' F2 _& b
3 R- Z8 e/ w7 m他是说“先认识真道”吧……

) h, S! M  y, U& F) _1 y
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

2 a, J5 V0 r+ D2 q
% l7 V% g1 C) C9 p太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
8 s, m4 e) a2 P; t要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

  P. c0 w5 Y# {4 F5 b) U你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
( b- q7 F9 L% d. H; l
# i' e, ?$ i% G6 \$ T我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

8 l7 m8 ^, Q4 L$ O7 [7 H8 Q* U, V7 x真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
2 I# Z. q5 }7 c单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。