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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节4 U' |; l! D( X6 Y
3 g; ^4 ^0 _5 G7 [
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
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8 N, w, {# w( E) T原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
1 Q% q4 E. R% x9 o/ z) n
9 p5 ^, c* I$ ~9 ?9 ?/ ~这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
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: e# O! C$ O! T# y# p# ?$ `举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。
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" m2 n# O- M- v0 S6 Q" v我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。+ ~2 B6 ], w, l8 x0 t
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 M% m) v' z4 [% ~4 d0 q- ?9 D这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
0 ^. n5 l% A) t$ Q6 O$ G整个旧约都很难理解。
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( u# ~% C, K; \! Q1 h( ]我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。( U) @6 }: q. h7 k( h& A6 |
我当时的感觉是,一个小 ...
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& Y6 X4 J4 @: v* B9 j5 D大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………; [1 A+ }- k. q- W+ q
结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
4 W6 G. g/ X- C1 |8 q# @6 r% f& N& ^# V, V/ O! d
8 R; c2 E, k9 f% ~4 f" d7 ^" l/ L: t
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:8 g: F) `: i5 A, Y$ K
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 & N# w: j$ y0 u8 P8 I' ^
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
" x: h. t7 E' c" {1 D' U4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
; A; i/ p/ ?/ H
; ]* a  z: Q1 g# n7 h3 D' o
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
# W+ e) @2 x; k/ [# c1 G' C" H3 U( T+ j0 U; u
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 7 L7 E4 d! ]) J. F. @) E
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
+ q- h, u# t8 C- y- R2 t+ Z
4 O( e2 b6 H0 U0 A; b8 r
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
0 T. C  d' g$ g( v# d4 i( T2 S: l; c5 o7 O0 l" e
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
6 B8 N, n0 I. @" f4 y6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。; L% J+ ]) P* v1 F3 y
7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?4 V- h( u5 y7 E
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。2 \7 b# i: x' \4 N
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
! ]" }+ T$ A# @) y; ?& `2 u4 z10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表 * ^, {7 @0 h% F6 x
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6 Q9 Y# v7 ^% z7 F! {$ R4 E& E4 V. @/ T你用字不太准确,不是折磨,是管教。$ I+ h. m+ V, f8 E. n" W9 L# J3 u

- f$ l) m9 `, x, S希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
* P+ i0 K. v/ W" n. f, }& r! Q6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
8 w" D: }8 j5 S. o; o ...
" X) D: C9 L0 o6 `1 X& h& a

/ B) G  Z/ f) O! {# L) ?用火烧死,算管叫还是处罚?8 ^2 E* i. ?7 i
; g! r% W' _8 X' p
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
2 N: U. B0 _, ]% ^0 B# i
$ g" T& {2 {0 U0 n4 W/ j还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
% K  t) @7 D6 j! U9 h2 T6 A
" K  B% t. [8 g* g圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
) V; I$ [! u, ^5 D. t! _5 {8 T1 m" N, N1 c
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
; t: ]0 D; S' A8 C$ s3 x+ C5 v
- n) m7 f8 }# ^* {9 Q& v# B不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表 . c# S: L$ w  X. x/ a

4 e( y# R1 A; S9 z3 O* O1 r
4 y9 X. \1 [# W9 j7 i用火烧死,算管叫还是处罚?
' B; @% V# m+ I! d; w- J4 D# z3 R+ |2 P$ b) E
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?2 i* E5 X4 R& H
8 M2 I, f5 K* W& m3 Q3 ~3 ]
还有,现在教 ...
4 `7 S7 v6 d& p) Z+ ~" q; i6 `

1 E# E. P7 f# }* d. n圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
: B2 a. o! X' _' ^! W; N7 t  \2 F对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。+ ~7 {7 n3 C. N: J. d$ @# ^! k, p9 j
# k' q% q( q  s- }8 z* T8 H
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...
* K+ V7 G" s! e1 u
. s9 d6 R& {, O7 O, A5 @# i# V0 \
就是说,是否可以这样理解:
" \  R' x1 d. C; j: Y0 N0 B3 u4 j" o; a/ J
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
2 V% z' G2 ^7 i
- m  u4 j! K1 V! q, P4 ^中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
6 F4 S5 c: y: D6 b9 P+ ?$ @+ A7 t1 v7 Q, [
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。
" Q7 [5 j8 m5 v1 g; K' e
+ y4 J9 c3 I9 b5 z% G8 h9 q这样理解对吗?
1 J) ]2 z, v9 a6 q/ K- p/ n
1 H8 Z6 T2 q, D[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 # Q/ Q" b: y! ?$ q8 K
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& S* @' q) n$ G
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。

; c8 h/ t" u) X$ s* l& T% k/ G% f8 B$ J7 P
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?- V) B" z9 P& D. ?7 ]

, _  o1 B: T1 V: d8 g- M5 V: f在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?* c! U, i2 M) }: x8 N

0 I2 o" E( Z# R4 f$ k[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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6 U' e) I9 G6 \! p  h就是说,是否可以这样理解:3 B0 t. p5 m, S" Y- T% [
( R8 L8 _; r4 Z: O" A
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
+ [8 g7 R0 @* C; G9 [, M, v: q5 L$ L1 |& y+ z
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
  g2 f/ h0 p% T8 Z% k& J5 A6 g, Z3 F. ?( i* i2 s) O+ U0 u6 D* t
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。- z# n) I5 J4 y4 p, Z5 B

4 ?: V" R& J) d7 g0 P" I) Q! v& X ...

4 _0 T  e4 F& U
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 ! p. s) d3 P+ ~' j' M9 ]

' S, D. C$ l; h& E! G$ o
% H$ H/ x5 \+ {) O7 F7 a就是说,是否可以这样理解:5 Z( u4 i- S, J8 i/ K$ C/ F* J9 B

' O7 w5 R* T  _, U8 C  U  g最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。: V" c. W, s! y7 i( j" V6 n; p3 B( P  I

+ j& ^2 V' F. G  s5 O中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

. a& q$ }9 M3 e; N/ K( M9 r3 y1 w3 v2 J% w2 q) o5 @, x
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
5 R: N; Y, b( H" O" X# @' @0 N9 B% D, ^5 h, d1 G
至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 7 t& e1 J3 I/ N8 ?
( c) O$ v& P" j/ u$ u4 a
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现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
: v$ F: G: k$ A4 j; f" _0 D5 K& o" p# g9 u% T3 J8 I
在这种教派林立的 ...
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0 v& b5 f: _* d/ t2 u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 ) X" z( M% M, b- M, ?0 f# A4 s
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/ K6 m. D: A$ |4 ?0 M$ y4 g在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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/ N: g5 F; a* n$ u“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
8 i/ }0 C5 r# h. M2 D9 h+ r* S% U1 E# L2 w' _: D5 J

! K3 U, v# G& j8 |. U“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

' t( u& _2 ]5 m/ b. Z* y
/ }( K3 T; |) ~) H* @5 X6 L/ p他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
3 V# _! P% H) B' r; C+ L! c9 u& w* t+ Y. k" ~1 V- Z
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
1 o! j/ Y  |6 L0 W8 x1 V/ T

! b; u  \% n' c: g5 V( I7 M; \太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
6 z! i7 }/ d3 e! w& u要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表 / f9 I- M2 ]- N6 ?) w

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他是说“先认识真道”吧……
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9 N, R/ y: I: Z' M  K. C- M; m对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
, F$ F5 n2 D0 i+ f# N3 L9 ?4 N
$ T# @" D0 Y8 a$ ^" Z
5 I2 V2 t- B1 G/ |, H太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。. M0 y5 i2 I  P- `5 P! u
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
4 T4 P: ?0 w+ R, a& K; E
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?, Y, X, w6 [, E! f& l# F4 `/ x5 p
! S3 m6 ~% N' S2 Q9 _( F
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 4 [6 e  ^+ Z* x& u

9 R5 s( b  [) C! Z! s. A% [你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
6 B, C2 ~  l! Y# ]% s2 l4 }; k$ Z; o! _) H0 v) g- ?" S4 x
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
$ \% z" Y! O0 v
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」9 h3 B% \2 ~# |" m
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

# Q$ a0 h+ E+ C% S+ n  D多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’
) d! J+ F+ c6 ]+ z( k# u单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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