再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
) {& ^3 N& T( p  Z$ c
) m# I, O/ z; o2 T/ @& W　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
6 d& P) T& D& v- S/ W
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

+ U6 r. v* H* u6 O" w8 C我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
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9 D% U, K% c& i, U1 `& S8 m/ f我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
- ]+ m2 K$ k+ u- h我当时的感觉是，一个小 ...

6 O( R( ^; `1 G+ o7 M6 Y+ }大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
. V: \- t7 a: i

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& X% M0 z! m$ r3 n* `4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
/ p( s0 @$ v+ x; I3 B% W8 i2 e# w至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

. q: E" w9 B% a0 V+ f  f* ?* j但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

! p: P* E* k/ \哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
. X& \, |" t! x, \7 o% x) Q 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

) Y4 m$ `6 C( D  S  h2 k
# f0 H* j2 u+ h3 s/ i你用字不太准确，不是折磨，是管教。

" M  s8 ~; Q- S1 I9 C& G& K! c+ g. W希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
5 a4 w9 Y) Q" \& ]: U6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
/ C& U$ m8 V1 H; j( c' ?% D8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
9 y* r) t0 A+ f3 Y- Y1 X( \
( s+ a7 b, \3 P9 k7 E$ t! z$ f
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) w9 D+ K: R: G$ N
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
# o- i* {' k- B+ F* m1 n ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

; ~+ J: `9 q+ [5 {8 b& x是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
, I8 O7 ~; ^( r7 M: Q8 m% H
' R1 A* g+ x+ [# f1 G1 R还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

3 o. A0 T9 p* Q& F/ y圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
$ F( O# ?. o* u
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
7 j; W8 n* d. S( C# v3 B+ p
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
8 Z! V$ G) {! l5 n/ h/ a
3 I. S* }8 d& `
, k" }4 D( P) b% s- Q. ]! [- n用火烧死，算管叫还是处罚？
' F0 D: f6 C; O! v: r% K
8 e5 |/ X8 l, \1 N4 G4 d8 Q是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
0 I/ b# Q& O% G! v对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

* E; u& B5 j& w9 R9 _' L8 J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ g+ G# f3 j$ Y' o8 c
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
/ Y" H: k/ }$ h
8 i+ q0 q+ L# B$ u) ][ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
" y5 B6 l2 @  e7 T  B. i* E; a- K

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

5 |/ U2 q/ z, T$ a/ d+ X现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

  v. ^- q! h: S- E在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

2 l. `0 T7 \6 }[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
$ b2 ]% U0 d& O' u) E
2 S  _" a5 z: j  C: }; L
就是说，是否可以这样理解：

1 l0 o% f& q4 {8 d% l7 O: y最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
/ h5 O/ F7 I2 `
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
( S' S9 b$ B8 O2 j( h% ^
2 u. s  D: P: e2 } ...

, }# p, }) [( B/ l  v( E4 ]

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
. K5 o; C6 l! t5 U& m
1 T, B7 [, b! l
就是说，是否可以这样理解：

3 C# ]! Z2 o1 L" A最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
- B/ E! @2 }) b+ ^3 J
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

4 j1 d; e# u/ {- A& H. i0 M
7 q. `! X8 c$ p6 D应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


% i9 R9 Y3 Y& _! J+ o现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

/ v* b' E: C! R( t4 d, l7 t2 C, g' W在这种教派林立的 ...

. ^  i, t" T5 ?+ V3 a在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
  I8 e0 S( s( t/ v0 c

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  s8 Z1 r( ^8 M% G& y- T  v“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
) B7 W( x) g8 b  D6 A( u

$ O; H. S0 d5 g2 }5 y9 \1 A* e“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

" D9 `* [% A5 w6 M& q8 m! Z3 F他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
* q! [9 I# n, z. ]+ l

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 _+ ]! N& O2 p' @3 R$ w
1 A+ d: B5 D/ O5 l  ]! C2 C太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
' P" ^' L6 P- [3 k" t4 T2 s) P要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

( f5 d& C4 v7 W! P
他是说“先认识真道”吧……

1 a6 n$ T8 P5 m7 [8 i( \- x2 |
7 D7 C: r4 _$ z对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
0 k4 _1 z. w7 u% {5 V" q, E

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
  X4 e# n% P: Q6 Q) z' M7 h7 O要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

7 s* O4 i) {) G0 s$ d  s你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

0 p8 N: l% q2 T% t; R3 ]我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
9 X3 W( q! G* y4 P6 Q4 H* A
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' S% ?5 B6 P) B9 x4 T0 t
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

' a) F! W7 @! t& \5 Q; b0 v5 c多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。