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再请教:凡火的错误有多严重?

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发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节$ S- V6 U8 T; {0 e8 d' ~2 J* }6 ^

# S0 f6 E2 j% N; o  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」
+ k1 p  V. ?2 }/ u% t/ M& g" }# J& A) k9 ~
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
7 U6 l  {: ^+ h' w. u8 W, W: q# \
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?
) p+ g) O& i# m  G
9 m$ G' U2 \! _" s, d/ D举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
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发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。- d; L6 M( `% W5 ^" n. ^
, A5 h; U* j( H, A7 E
我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。/ u7 @$ J8 r0 U" ?
我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。, B9 J, t  C" m/ a/ ]1 {: q. C) r
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表 0 T/ }+ E& h7 A5 g0 e
整个旧约都很难理解。. R' }/ I, J: n9 r1 ~! Q& m

9 T" J- s9 D; D3 S' l% S+ Y我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。& X3 f+ `7 [& r5 F7 {/ A  Q( x
我当时的感觉是,一个小 ...
2 x. s# r- |7 s/ K5 o1 L

* h+ f8 m  h0 V; b8 R6 ~大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
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发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
- X8 b+ k3 X% f5 ]9 ~8 P6 l" I结果又是一句“不能揣测神”,哎……
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发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。! I  u9 D- {& ~( ^
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9 x3 c8 _/ T. [5 V至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:9 E3 {9 u7 C) p" n5 ~
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
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发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
, _/ u& `; v4 x/ I/ r; K! g" E" M至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:2 t' Q- g6 m8 Q4 @5 Y
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

4 w. b/ F7 }; s, R
0 n7 T& T- M; n9 i# t& e但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
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发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

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你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
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发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。% M7 r, ^5 j! k& `* D: a+ T& U
# J5 B. p: k6 h: M/ E& x' }7 V
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
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发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 1 h1 W/ u7 {3 o9 E; y# P
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
: ~/ }  K+ m. n4 w; |, I+ E( `

2 d+ D" ~+ u4 O: T" K& I0 Y你用字不太准确,不是折磨,是管教。
, E  J2 ?2 A8 g2 Y2 I3 q) z
- f% W( }# U: v/ d; l希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;: u) V/ s. _  d& f0 v
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。* I% U3 Q% d8 z/ S+ S# z5 B
7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?
* g# m% B/ h  u& @' x1 y: O) \8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。1 V) u9 ?, e' B
9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
, T' m0 r3 l; F7 l$ r' c, F+ z- n10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
; y9 R/ X5 q7 x/ |4 b
4 C! u3 n* N" Q2 N) m8 w- d
9 B9 H" f5 I! J% F! E你用字不太准确,不是折磨,是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;/ p, f1 {: X' w8 r+ _! w8 M
6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。
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7 _" B; g4 b7 X5 Y, N: O! m! G$ e6 J* X& r2 \5 q+ A
用火烧死,算管叫还是处罚?2 {5 j9 `% q+ N% U6 u
1 Y# w' t+ l  Y& f: n: |
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
5 _0 z4 @5 }) E+ o, G4 b0 Q2 f7 M3 p7 U/ V8 k* @
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
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发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。, s# f! l- W  f% O9 N/ w- o+ q8 l
4 F" h5 p5 H3 X
圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。
- G' i# w) D5 a3 W# r- E( p6 |
9 ~  O. r% ]- n* Q4 Q5 ^我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。1 ^; N4 b2 x/ L3 ?( }
" z, i) X$ n) V+ d3 O
不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
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发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
% O4 S- P" V) `
" T& c3 F* T+ ?0 d1 s3 }0 h; f! X# N
用火烧死,算管叫还是处罚?
! X& q7 f/ T  v1 X! @. I8 m+ n8 u! U' y+ ~
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?5 i2 g2 D1 V( o) e
* }, r0 X3 M$ u8 y8 @3 r, j
还有,现在教 ...
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( P/ K1 Z7 e1 r$ I/ j7 S4 M圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
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 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 , b  n7 _" P) N4 Q
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。) A& l7 I3 \8 z, `1 z' d6 w
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圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

  |  K2 \: ^  g+ s! i% g5 k" o+ r, m8 Z) N# e4 v
就是说,是否可以这样理解:
( a, Z! n' ]0 u9 R) g% Q; A6 v7 a: r6 M8 o" B; `
最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。- y$ b5 F6 q- r( I) z  i

+ x% r2 {# @: D2 D& V& j中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。8 m( ~7 Q+ e( g

* {- k: {6 z" c! e+ s1 d最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。; @3 u% H* U! y

8 o/ P0 ]1 o" J! T8 S; t1 r这样理解对吗?
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
* Q& b, b& k8 L5 P1 |/ j5 m: M7 j4 v) u* _/ M% o

3 o. J7 i7 E$ K) w( p3 l3 G圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
' M( t7 N; _8 P4 R
. i( ~3 y6 @: g. e. o0 I6 e6 J- I
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
8 v' f0 J! t0 o7 U8 K* c& @- v* k" F8 M7 A& S  {! g9 W9 N$ H
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?" e4 d5 m9 |' h% c+ O
& M4 Y: b' P4 c
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
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发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
4 I* q) m2 Q, n8 J$ V$ n
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就是说,是否可以这样理解:
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* `- Q& X4 `7 @6 m1 m% _9 z最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。8 y. f1 I' F+ J; Y/ D/ g- }
7 O/ K- z$ `/ n: e2 y
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。$ I1 U) v% [9 R" n; W4 x( S3 f

: d2 I& v; k* q7 g1 B/ H最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。' d' s& |8 O) {# @, H9 O9 @! b

' e" o0 F  ^1 a6 [( {/ g) j- u- S" f ...
9 q, F! m4 G; G& h' d. I
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发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
5 }) Q8 `! I% P  C: w5 v
: S# ?! I- X2 W+ r$ r
/ M: b+ Z9 }) K+ h. }就是说,是否可以这样理解:9 Z3 L- Z4 `" D: y1 ~0 ~& q7 x# _

6 L$ t6 N2 e. ~, v, `最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。+ @& [' z$ Y7 R" {' P7 ]
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中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

6 O. j* V  Z3 c3 K9 A: v( _; S6 V, p* s+ g; K1 I3 T! J
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
  O1 }% O: E) L& b! `3 L
1 f4 H' n. f0 P& J4 k至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
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发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 4 w, U6 a1 Y  P- J2 W

! `8 s3 {' \; M4 c" f
& E+ z" V& c( Q现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
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在这种教派林立的 ...

2 a2 a" g0 M6 n) Y/ X+ `* E. d- C: }/ c* C+ e) Q+ E# m7 k
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
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 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 9 u: R! {5 z) q: P! T
' Q7 l8 J  D) }& o3 g; i8 a) ^  Z

0 R3 f/ n9 c9 n2 x  @' u& ^在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

$ A0 C9 v( U2 |) K0 |1 a8 C$ y% X3 V3 y0 m6 [
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
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发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
2 o0 G9 @) T9 P
9 ?) d' ?  F, K# X- {0 r+ W5 Y6 |9 q9 c5 T  @: n& a* z, M
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。

+ Z. O* S7 M% n3 O
' j6 E+ N+ n# l6 `他是说“先认识真道”吧……
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发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
- P2 _$ M6 y$ q/ k: ]2 K" r
6 S- O5 y# U% b* g# c* Y; F  m3 Y2 q5 k! n& \8 s( |0 W
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
2 E, h0 }% V7 K2 A- j& U3 j1 p
0 i+ X. N) k9 E4 _- S
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。; R! l! B; T7 \$ ?" D* h
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
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发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表   G; Y( l- ~( I9 u
# J4 K! c; u  l) z3 H/ i3 l% O

& _1 s5 q1 M6 N% k他是说“先认识真道”吧……

! Z. d; M" i- ]# z, n# D4 ]% _% F
- R2 W8 r+ P. m& Q3 v8 k: y; q对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
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发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表 , R, ~; R4 v. U
3 k" Z# n  U2 f/ O+ A( b! J4 B
0 y% I1 S# p$ @" t) e! Y& i* }' Z
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。* ~( D. W/ R/ d* W7 Q4 q
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...
6 }! Z+ x& B* v, |  ]' o. |
你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
) P7 ~5 W, n  t6 ?( l8 L' q4 |- }  [7 e. ?4 r$ x1 {
我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
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发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表 5 }0 G5 @3 X9 H6 N" o0 e: Q* x

5 ]+ M- y3 G% m8 R7 y+ o你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
9 T* `9 b+ N7 }' C3 F
  E$ ^1 y2 f5 J- h我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。

" o' |, p" I* |真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
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发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
大型搬家
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
; U* w) }$ z# `6 F+ p6 f8 U: m$ TOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00
! J. t5 F/ R) L
多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’+ x* q. z" z- Q# }
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
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