再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

( v7 t+ l' O# h9 J　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
- Y" k: r; v* t, W+ X
+ [; n  s+ y3 X1 z+ O9 j原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
2 W1 _/ B" r5 b
8 a' f: v0 w4 o: i这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
0 P2 S% Z; u+ Z7 d
3 |, h- S1 K2 N举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
4 S; \, W4 r1 h! ]% L7 ^6 C, R& ?; ]
9 N" `$ E! w7 H1 L我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
0 c+ K( G# X: @( j3 N, H我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
. F; Z' h! i4 W& H, y& x% R- T整个旧约都很难理解。
1 ?' Z: X) S2 |* E" u
0 B+ A7 N5 Z, R# V2 ]+ I我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

* ]- \- N' a& l5 E" B+ u
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
  L3 B2 ]5 G6 B

% ?' F6 X( W9 B/ k至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
& b8 {7 W0 o; h+ T5 {至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
9 w( m+ ?+ z& z% H2 y 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

# ?, h! Z* v) _% o% N6 R& V0 e+ j你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 A; A* \% E1 v8 O' T2 `5 j
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
+ F5 U: Y5 N  I% R3 F- h10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
) G, j, e6 t: K( C

5 W3 S2 e$ \" h; k7 R6 ~# C+ [/ c你用字不太准确，不是折磨，是管教。
! z$ c& B' B9 C/ S7 P2 f
$ f! |8 {( ^- o7 m2 [7 {希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
( v% f( m' n8 k6 j) }6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

! ?! _0 B2 j8 O
7 z3 L5 E4 C, f5 P* c  [用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

7 }! w6 a* w7 p圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

( {2 |/ C* [5 ^2 I9 X我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
  z3 r& D/ _0 Z8 K+ Y  m
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
8 o% c+ a' a8 C
& q, w; T* @1 Q) A! V
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

8 l" }) \3 I: h6 U# _还有，现在教 ...

: o8 |; f2 {- d+ a. |  _& w, }) Z
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
/ ]) X. g  \. a; Y5 o6 i( y对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

0 H4 W# V: Z! ?+ j: Y$ x0 B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 v# Y6 r$ O) L就是说，是否可以这样理解：
+ q, Y8 ?2 ~3 p- J# n
1 U; Q1 j& r+ S5 W( e最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

+ {! V: A/ G  [中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
5 |6 ~9 v8 B* }7 t
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

- h& [5 f$ Y% n4 n/ I- F这样理解对吗？
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

/ S- j8 X  q) s2 e
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
) f$ T0 q+ h, Y% |1 G5 Y
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

5 D- P: L% T% i+ B; X7 |[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

% w' H7 Q3 r& L
! h2 L# z' @" H" ^! x: ]4 P就是说，是否可以这样理解：

- ]4 N, U5 C) N4 k- x( F最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

3 n  c+ u% F% v  n最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
# j  L8 B- }$ P+ h$ z% K1 J/ @0 s. Y1 a
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
: V& Y8 d. O% U- `( Z
4 @9 V5 v" D! y8 |
; G! ]3 k+ v6 l' A' k) A就是说，是否可以这样理解：
, A) d2 j$ T+ V) }! L3 W
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! D1 r. |6 Y) `2 I* {
0 E$ p4 B" {# q% J. {! ~/ [/ d6 O) i  P. e5 {中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
2 D- B' p: @6 k6 L
( k- {( o* v2 q" Z) V. s- C% p至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

! @2 d+ ?, r) L
0 N! ^1 \" R4 l' J0 [! D; Q现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
! U; _. \/ v  s" `
在这种教派林立的 ...

# m, h0 @. R* O0 i/ v( }  b3 d
. s+ j/ W2 u* J, r在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
2 }, k! ^+ a) M8 ]" T- u3 b

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 P' M0 M$ T: ~/ c) X+ J“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
# L2 p( I- L$ v  z
2 V$ n% g  A' u; j) g
+ I5 o* A& x0 A. ?“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

( K0 Q* A  }$ c7 n, H+ m
* N& @. m3 L& g+ {他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
0 D7 ?  d) ]! j( A

! O7 d4 \+ @. V2 }; m在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  q1 y  \* N" i- |/ X. Y
7 E3 F# v. R6 U% L: M太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
+ A6 m( e$ q  g# U* d' {, k

他是说“先认识真道”吧……

  p& F* ?! u% a$ l$ m; v
( |8 F1 I# W  H) Q( R5 e* e对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
; o6 m% A; M4 h' U2 p' {4 b要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
! I% ]& Q$ v& K0 e' e# J  r4 N
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
3 @/ |: M  y! N8 O, y9 w
% x/ M1 v0 V7 f/ J2 i你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

* {$ A( `) I; k我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
/ F+ B4 C6 V2 TOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。