再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

( k/ R8 |. j7 v1 h( u- J　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

0 T% z# y2 _' a, u! t( g" D- d% }原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
* V/ j# ~3 }* g4 Z* o9 P! u
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

, K8 z6 E4 Y* K' e" C6 M举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
# H- T& Z0 z& p' i8 j4 Y. m; i5 _" b
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

# c  D" V$ X9 U+ S+ ^# @/ W我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

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大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
6 M, i- M- b: E结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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3 z" I5 S4 V9 X/ b
" z+ D6 g% `% |, t) H: n至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
$ l/ E! z+ s6 C3 U至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
, q% U% I, ~" M4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

4 M) ]( m2 h' [2 T3 `1 _但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
! v) [" ]3 x$ X$ U( q
1 x2 v# B9 O& c/ N" ]希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
+ ~1 s! d% q2 N5 h6 H9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
9 J$ y+ Q1 p) b$ M0 [  O
' C* R6 J" l0 p/ D  i2 q: ^: J
# Z3 S3 t% q# {3 o! P* k0 S你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
% y$ f5 }, s0 x! ^# f ...

- V9 A" S9 u9 C: X
( _( ^' ?! K9 u3 w& N, i" n用火烧死，算管叫还是处罚？
$ O2 D: _. V& b* M* @7 J3 j0 r
5 @, Y4 O: w' L8 \  r$ i# a; a是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

5 H4 s, T5 l3 [. `1 ~+ a还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# s5 [& Q! [) f
: k0 e: Q# s2 B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
6 \  n7 A! ^' J. Q0 F
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
! C" d6 E- ^; K; Z  I# T( C

+ I. R/ X+ e" w0 x用火烧死，算管叫还是处罚？

/ f9 s. H- n  y! T- K% |是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

" x1 G: I% W3 v. M8 Y
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
2 K+ y& n8 }7 M( S
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

4 r% x' n: h/ I9 a4 d
# }, _! f: W$ ~; [& X就是说，是否可以这样理解：

) J1 U) R2 }1 [$ e" ~最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

9 r) {0 p; W7 A2 K8 h# L, p' K中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
' M% m& t5 p) W& }  o# }. T0 S% @6 b
1 O: n* W% t) k2 ]$ q最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
) t9 z3 q4 s2 Q3 e3 L
2 [* g' c8 r7 X0 ~' e2 m这样理解对吗？
- U/ f( p+ C6 ^1 J. H. x
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


# [" M! i% j) F4 L' J! Q圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( F) b/ r# {. s( k/ ]/ V
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

1 ^/ \: F) d6 r- X* K. b' a在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

1 s* r; t8 [/ }$ y2 j7 U5 n0 s[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

$ y* b) r* g- T' f# U+ ~
就是说，是否可以这样理解：

# s* j7 h# M, n; b1 E6 F0 [" D最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

, q' h/ ]- n" L中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
! p" [! b# i3 s/ }& w
2 M8 B" F7 x. B& h; R# }1 V! i: L" V最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

- ^. y8 F$ c2 x, Z1 x+ N  v
就是说，是否可以这样理解：
) `6 K! t( }0 V9 q
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
8 j+ {$ Z- L& _+ [$ Q5 x- D

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

3 Y; p) {5 ~" Q& {
& Y/ J: Z, S; r6 V4 G在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


9 `1 f( I* i5 y" ?  E( u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

' n- C" E6 f  o9 ?- R“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

  ^0 Y& ~: Q6 K1 V' S" R
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

  K- m) ~7 ~/ [  E6 |$ J8 M3 K% P4 f
/ j4 U- J" t' i4 @. n& i他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
* o+ Y' h. m# b$ }: @2 V# R
' o+ i0 W7 r  N- j8 m4 d7 S
: J# q2 l$ d7 \; b, q" D" F9 A# C& \在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. o8 N. g+ v3 E, d0 n3 M
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
0 I  k' x3 j( B" s* @7 B/ f
3 q) n  u6 @+ K: t
) i% S# j1 D/ i* k. d* W4 w他是说“先认识真道”吧……

! Z  R- t# Q5 N
) n0 y8 a8 V' y  ^7 `& g. m对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

% C$ w4 z- z' i  A
) s* C" h7 w! Z1 I太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
# ]% d: w# ]4 r. E要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
, }3 w# y! K# L# D- X+ W
6 n, }% V! \- g6 H# k. H/ Y% R* l你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

" Z5 U7 l3 ~  Y; T真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

9 N! `* `' ^0 v. ~% I9 _多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
- Y* l4 X7 D* m: R单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。