再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

4 I2 `8 g. C/ Y, ?3 t3 `5 f原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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6 ?& |* B4 C, M, j举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
: U, U! a+ R3 @- z1 O+ L
) I$ ?/ `1 u! U; M我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
' @, ]+ z% i; \& J7 I我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
; ?; O3 w7 u4 x* L8 u这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
( u+ N! p8 }, r$ K0 H- h整个旧约都很难理解。
6 Z. T  a! _/ Q7 H5 n
; K% Z2 n* Q1 |- T我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
3 W7 d. f; N. s5 J9 W/ Q+ L! E我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
# l" K1 z! Y/ b# d/ l3 Z9 x1 z. t结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

, |& ^# [1 L/ S0 e; H
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4 L# ^0 l5 X: O4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
/ D9 e- S7 f6 Z5 ~* a  E1 `至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
1 J$ V0 A3 \/ z  U9 b
1 h' _+ F# H* [7 J5 p8 N哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
. }6 ]4 a* ^. ?; @
6 s* {/ R( q3 d7 ]8 s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
9 l7 ^, f$ @- H( {3 r* j3 i; |6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
/ \5 {' Z  b7 D. \8 {0 W9 d7 I8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
2 d$ Y# S( Z0 ?7 W5 y9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

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! O6 Q. l8 \+ C& `6 g你用字不太准确，不是折磨，是管教。
4 x1 b2 z8 P. j: }
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 o* R! A4 R  o6 u) J6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 Y  n. S3 q7 J; m" E. u+ e ...

9 Y3 H# c" J# \; p! Z
用火烧死，算管叫还是处罚？

2 @" |, ]# A7 Q  e7 H0 _* ?是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
2 k# {: H9 j; o. x/ F
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

( q5 q( f" S. ~) h! Y. w" H我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
! c6 C* {( Z2 D
$ b9 z' L8 l" A2 c8 I不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
  G; R) k% J+ f$ H/ X) L
9 t* K0 N; Z5 h1 e7 e! c9 Q
. H" M- [' c- }$ H& O用火烧死，算管叫还是处罚？
* m& [3 s: ^9 ]5 O" r' x& p
  @) \# ?0 U0 C3 X8 r是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

# t0 c9 y' n' }
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

& G8 W' C9 _: N3 B7 X; c% W1 P圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

/ U/ h4 q# K! ]" q. L4 M
! I1 d5 ^" j7 d3 v; I就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 ~: ]2 V) g( l- _5 t$ i) X
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
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9 }3 a- E+ ?9 A; {) p5 B
( h2 n+ v& W' q" C2 n) a! I! i5 |7 V圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
( f" @0 Q$ l7 P: P6 T0 y
0 D: n9 {& ?7 C( P- ^在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
. r3 [2 d2 }: f, w( L6 I
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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& [2 [" P3 w* A0 {3 c, D8 H( Z/ a9 f$ H就是说，是否可以这样理解：

/ [( {1 \% g/ t, I) C# q3 L最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
. B" e0 H/ R, ~: N  z
" R; r& T% ]' i3 J4 t中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
' H8 [7 S3 C: }: w
' M* O# U2 }, Q, D9 C最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
" b+ g1 Q/ _) `! K0 Z/ t& k* p
0 J# O8 \4 D5 g0 n# R  Z# G1 |% e9 W ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
4 R7 z  ^/ R1 n$ }+ N
  D+ g- I7 Y) D% \
3 w' s0 H5 v( |$ G就是说，是否可以这样理解：
5 V# z! n) g; G' ^$ ]1 u
3 Z/ g0 ?) P; P$ s  r- ^6 \% s最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ m. G( k, h- v7 f( D3 Z# m
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
# L. ?) H' }) j9 }! u
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
7 S% E& a9 F6 V+ m

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
9 D' u2 m/ }4 X1 X' T

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

. E/ h1 p2 v' `7 H! ?
) f- S: m% d0 `0 H5 W$ C他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

9 h9 F  \6 e+ C
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
9 j, p: W4 W) A4 Y3 g要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

/ [  x& _/ u/ D/ J9 Y8 g: a
2 e/ m7 y% y& n% b8 X. ~5 Y5 ]他是说“先认识真道”吧……

% q; w: ]( ~! e2 |+ m
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


7 A: w/ y1 Q: A4 t7 D' Y太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
! C8 }2 ~: ~( k4 t9 C$ S要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

7 [2 C* x1 o* C' @你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

, V9 O0 G  k4 q# g7 w8 q) ?我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
0 {- F$ e7 ~* t6 q* n# I  h
- k' @1 i" i1 s0 M你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: M* S! V) D( a5 `! \3 O1 i; T
* L, z/ C  v# g7 r# V' q我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
4 w* L5 i0 L. AOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
! F' E7 W! n0 r1 \) t单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。