再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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8 N, w, {# w( E) T原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
1 Q% q4 E. R% x9 o/ z) n
9 p5 ^, c* I$ ~9 ?9 ?/ ~这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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: e# O! C$ O! T# y# p# ?$ `举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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" m2 n# O- M- v0 S6 Q" v我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 M% m) v' z4 [% ~4 d0 q- ?9 D这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
0 ^. n5 l% A) t$ Q6 O$ G整个旧约都很难理解。
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( u# ~% C, K; \! Q1 h( ]我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

& Y6 X4 J4 @: v* B9 j5 D大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
4 W6 G. g/ X- C1 |8 q# @

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" x: h. t7 E' c" {1 D' U4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
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哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
0 T. C  d' g$ g( v
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6 B8 N, n0 I. @" f4 y6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
! ]" }+ T$ A# @) y; ?& `2 u4 z10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


6 Q9 Y# v7 ^% z7 F! {$ R4 E& E4 V. @/ T你用字不太准确，不是折磨，是管教。

- f$ l) m9 `, x, S希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
* P+ i0 K. v/ W" n. f, }& r! Q6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
8 w" D: }8 j5 S. o; o ...

/ B) G  Z/ f) O! {# L) ?用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
2 N: U. B0 _, ]% ^0 B# i
$ g" T& {2 {0 U0 n4 W/ j还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
% K  t) @7 D6 j! U9 h2 T6 A
" K  B% t. [8 g* g圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
) V; I$ [! u, ^5 D. t! _
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
; t: ]0 D; S' A8 C$ s3 x+ C5 v
- n) m7 f8 }# ^* {9 Q& v# B不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

4 e( y# R1 A; S9 z3 O* O1 r
4 y9 X. \1 [# W9 j7 i用火烧死，算管叫还是处罚？
' B; @% V# m+ I! d; w
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

1 E# E. P7 f# }* d. n圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
: B2 a. o! X' _' ^! W; N7 t  \2 F对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
" \  R' x1 d. C; j: Y
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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- m  u4 j! K1 V! q, P4 ^中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
6 F4 S5 c: y: D6 b9 P
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
" Q7 [5 j8 m5 v1 g; K' e
+ y4 J9 c3 I9 b5 z% G8 h9 q这样理解对吗？
1 J) ]2 z, v9 a6 q/ K- p/ n
1 H8 Z6 T2 q, D[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

; c8 h/ t" u) X$ s* l& T% k
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

, _  o1 B: T1 V: d8 g- M5 V: f在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

0 I2 o" E( Z# R4 f$ k[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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6 U' e) I9 G6 \! p  h就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
+ [8 g7 R0 @* C; G9 [, M
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  g2 f/ h0 p% T8 Z% k& J5 A
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

4 ?: V" R& J) d7 g0 P" I) Q! v& X ...

4 _0 T  e4 F& U

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

' S, D. C$ l; h& E! G$ o
% H$ H/ x5 \+ {) O7 F7 a就是说，是否可以这样理解：

' O7 w5 R* T  _, U8 C  U  g最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

+ j& ^2 V' F. G  s5 O中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

. a& q$ }9 M3 e; N/ K( M9 r
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
5 R: N; Y, b( H" O" X# @' @0 N
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
: v$ F: G: k$ A4 j; f" _
在这种教派林立的 ...

0 v& b5 f: _* d/ t2 u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


/ K6 m. D: A$ |4 ?0 M$ y4 g在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

/ N: g5 F; a* n$ u“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
8 i/ }0 C5 r# h. M2 D9 h+ r* S% U1 E

! K3 U, v# G& j8 |. U“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

' t( u& _2 ]5 m/ b. Z* y
/ }( K3 T; |) ~) H* @5 X6 L/ p他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
3 V# _! P% H) B' r; C+ L

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! b; u  \% n' c: g5 V( I7 M; \太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
6 z! i7 }/ d3 e! w& u要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

( e* `, h2 w' S/ P1 s
他是说“先认识真道”吧……

9 N, R/ y: I: Z' M  K. C- M; m对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
, F$ F5 n2 D0 i+ f# N3 L9 ?4 N
$ T# @" D0 Y8 a$ ^" Z
5 I2 V2 t- B1 G/ |, H太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

9 R5 s( b  [) C! Z! s. A% [你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
6 B, C2 ~  l! Y# ]% s2 l4 }
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

# Q$ a0 h+ E+ C% S+ n  D多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
) d! J+ F+ c6 ]+ z( k# u单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。