埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2273|回复: 24

再请教:凡火的错误有多严重?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-13 01:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
利未记十章一至二节0 y3 P' O) N! T) G: d+ x
; d- m; y) a7 r0 ?: Y. i7 ?( v
  「亚伦的儿子拿答、亚比户,各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有分咐他们的;就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。」! m5 w( M, z- H$ K  q1 v
* y. l/ D% K, y" F
原来我的理解,只要有敬神的心,具体仪式上不必过于追求严格。因为,作为普通人,不可能对仪式掌握的十分准确,敬神应该自觉,不必神吩咐。但是,这段经文,感觉宗教活动似乎有些危险。你看,什么也没做的,没事,而向神献火的却因为错误被烧死了。
6 [9 x- o( I+ R& V2 K) A$ J8 y+ d1 X5 [1 l9 H% L5 }6 C- D& U1 d
这是不是说,去教堂,或者祷告,读经等活动,一定要有专家指点,行为要十分谨慎,否则不如不做,甚至很危险?$ v+ O$ a8 F; ^9 [
# R& @1 U; n. X5 l
举个例子,祷告,是否有严格规定的姿势、规范,而且必须确定无疑绝对正确才能进行?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-13 23:57 | 显示全部楼层
整个旧约都很难理解。7 s, c& Q/ G( R7 W" c) t" q

& U/ E; S0 J# X* L, \7 S0 i我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
& |" k( S9 ?8 H/ c$ M我当时的感觉是,一个小偷偷了一百元钱,被判处了死刑。贪恋钱财,爱慕虚荣,吝啬都是每一个凡人的特征,人做错事很多时候是人无知,不知道后果,不了解自己需要什么,如果能认识错误并改过自新,就可以了。人非圣贤,孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。- G3 I5 D  T( M
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然,如基督徒所说,我们凡人无法揣测神,或许另有无法说出的原因。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 00:15 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
) p* Z6 e% A# T6 Q- v9 `: I整个旧约都很难理解。6 W& D  ]& A# r0 r7 g  ]7 `# b

' _' m3 _2 U4 m9 |我记得以前有传教人士送给我的小册子,上面描述了一个故事,记不清细节了,大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献(donation)数额,当然瞒不过神的眼睛,结果被雷劈死。
) z/ H. x6 R9 @5 S我当时的感觉是,一个小 ...
2 F# W% |0 x# U- h: B2 n

$ c! f! m8 Y% r) d% a大概是醉酒说的,就是这个意思,顺其自然,等着神捡选吧,决定权在神那呢,神不捡选,读圣经就会感到很多过不去的关口。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 01:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
上帝好恐怖啊…………
2 o' n5 Q4 ^2 \* [# m0 M% T  k结果又是一句“不能揣测神”,哎……
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 10:31 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

亚伦是神拣选的大祭师,他的儿子拿答、亚比户都是祭师,包括以利的儿子们,他们有着特权吃祭品,什么该做他们是很清楚的,神的管教是很严厉的 。
# g1 U! l: V9 _$ O  q' t: y# i& L3 l3 D$ d5 }

. Z+ `# F2 P& g, p" l至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:% S% b7 d3 `: X
4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表 / I# F+ u& F. X4 V9 l) [% R. e
至于如何敬拜神,我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的:
" D+ Q" e, z; q5 z5 T6 o4:23 时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。

4 [: N3 c% Z9 }+ A( o$ H/ ^; s, ]9 b  O/ v
但是怎么总觉得要是拜不对,还不如不拜呢……不拜都活得挺好,拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 13:49 | 显示全部楼层

回复 6楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 15:34 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

敬畏神的心很重要,但是敬畏神的心怎样表现出来呢?就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火,这就是明知故犯,或者用现在的话说,叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重,甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情,从前的圣经都是为我们写的,为的是要警戒我们。
" s9 N+ r# f$ D" h/ d/ X8 \
  {% \8 ?1 w$ f0 A8 y哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 15:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表 ) N* L- F( B; `, l- h2 x& d3 z
你看以色列人因为他们信了,后来犯了错。被折磨来折磨去,答应的也不兑现。而那些根本就不信的人,他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。
! C, y. ], l+ h3 z2 ~& f( s
2 ~6 f4 P" `2 |" B
你用字不太准确,不是折磨,是管教。
' o5 N$ X7 U; p* ]6 _4 ^
* u. ?7 \+ U+ @) A5 A* w. i6 `希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
; j) B! B# p  c$ ^. c7 H3 j6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。% l; t: W  F0 o2 ^) w
7  你们所忍受的,是神管教你们,待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢?0 @4 V: K1 S3 J- a0 f8 d, b
8  管教原是众子所共受的,你们若不受管教,就是私子,不是儿子了。
* E! W7 X* P/ t5 \& g; O7 D. l9  再者,我们曾有生身的父管教我们,我们尚且敬重他,何况万灵的父,我们岂不更当顺服他得生吗?
, \2 c$ @4 o  @- D. L7 \10  生身的父都是暂随己意管教我们;惟有万灵的父管教我们,是要我们得益处,使我们在他的圣洁上有分。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
# N' N) j% {& j( |. p
) Z: q) \& s- ?, L
6 }" H" A5 L% }" k你用字不太准确,不是折磨,是管教。) v/ G2 S, m% ~
$ n$ D2 X7 m, P2 b( I; R! H# N
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话,说:我儿,你不可轻看主的管教,被他责备的时候也不可灰心;
" F. v5 k1 U0 B4 d6  因为主所爱的,他必管教,又鞭打凡所收纳的儿子。# w7 N4 H( q8 _( ]/ |
...
9 ]: |$ _0 \8 E1 t% j/ B

; N2 q3 R  Z/ H" G5 R( k+ ?; E5 V用火烧死,算管叫还是处罚?
1 B7 x8 `) I9 V. G! u7 C1 A' l& y1 |  P7 j
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?9 Q6 d6 z$ r4 x. _+ T
* R2 O9 A6 e, y' O  s- M
还有,现在教会举办的各种宗教活动,能确认是神吩咐的吗?现在以耶酥为基础的教派很多,如果加入的不是正确的教派,是否比根本不信耶酥更危险?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 22:30 | 显示全部楼层
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。7 D* g, E7 A$ i: K8 f1 p

8 j" F  B5 P- n. ]  U: \圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没有死,反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典,可以直接来到神面前,但是并不是可以随便的。6 w: \  R' I5 ^6 o$ l- z6 O

! B6 N/ U/ c5 c! H我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的,但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。% ^6 y9 k2 j' P' X) N5 b

, c- K4 H% _7 t' Q( C6 }( t不要误会了,不要以为你不理会神,远离神,结局就会好一些,因为最后神审判我们的时候,没有人可以逃避。那时候,唯有信耶稣的人可以不被定罪。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-14 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
: \6 b- h* t' K2 f0 z& j
6 u: S6 r5 X& U7 ?9 L' I* v* v5 Q$ J3 J! y! t
用火烧死,算管叫还是处罚?/ F8 m7 \6 J; n* K3 L* z8 K
: q& U4 B# \2 Q% w! c  \( J6 z
是不是可以说,非基督徒,好比普通老百姓,基督徒,就好比皇帝身边的大臣,可以受到更多的恩典,但同时也有更多的被处罚的危险,就是人们常说的“伴君如伴虎”?
! j+ @1 y( @7 D; m: T8 d2 Y4 ]2 j# U, ]. s; `9 d6 e3 I0 O
还有,现在教 ...

0 O0 f* R2 w, w0 I/ t/ a- I0 K- z/ Z) h1 C, i- b
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 22:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表 % ?* O" o6 \# R$ j1 Y
对儿女是管教,管教之后还是儿女。对不是儿女,叫刑罚,最重的刑罚就是永远地与神隔离。
3 F  U. R) d1 i/ i6 A
, e; n5 o- c. o* ]; U圣经的确告诉我们,神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历,当事人都是害怕,甚至怕得要死。但是因为神的恩典,他们没 ...

! k+ V  q8 E: \
1 A  Z7 Q  k- A& w9 Y) m( c' A就是说,是否可以这样理解:
$ `3 X3 i  V9 o
! O1 K4 Z& n4 @" w4 `# V- ~6 q9 D$ X6 P最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。: x& I. K& h6 O1 x
/ V9 A9 T3 C, u
中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。* J* q1 J- i. p% ^/ o# K
8 c) Y2 Y9 f/ G+ h. b' Q8 G
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。* ^& p6 n- Z6 b+ j" M' F. D0 M2 w  b

) }, j2 A" r/ B! {6 Q+ [9 N这样理解对吗?
# {7 q, B, s7 i" E: G/ ~( c
; v0 O9 T* Z, A3 T8 f[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-14 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表 4 N& C, u5 O- |& n# T4 `2 E
2 u9 }$ F# S; `  D0 ~, b) Z
, p7 Z9 J; m* e- n# `+ [
圣经的确告诉我们,有异端引人入教,结果却灭亡了。

( M. \8 }6 Y" d$ I  w1 g7 J( R" y4 v3 w! C+ \
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
& d# e' G: E/ }- _4 b5 o6 E! U& [3 I# Q. Q! |* J! F
在这种教派林立的客观情况下,如何树立“我加入的不是异端”的信心?
: q! [, H: h+ n# j% _/ W# H/ R
4 ^; z* o7 J8 n[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 14:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
6 L* M3 D; d* Y
' A" D; n4 o+ X$ L& Q  M$ \" y! m. Y5 N; b/ S9 K3 x. V. _
就是说,是否可以这样理解:
( u; ^, [& K8 M1 F9 {0 M1 y+ m
8 Q* m1 d$ [1 S  s! y) [  V, }最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
$ B: }: W" M' M- A3 W" C
' P5 x7 h1 s  }# ?中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判到来之前,还是可以活命的。
0 p9 b$ M  [4 g8 h1 n& r4 C2 W( [5 \0 f9 r! p7 c2 x: n% A4 W" c
最差的,信了神,但是出了某种差错,立刻就会被惩罚。2 u8 y: q4 \5 N3 g4 E
# T9 R0 p/ E% _8 c
...
7 Q) a( w5 X- j- G3 k
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 15:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表 4 F% {8 [# W5 S2 U- z5 \0 H
% w; ~( g0 u! N6 _" e7 d- h3 W

# U: x# [1 B+ B6 y& L- B. P! u$ }就是说,是否可以这样理解:% K/ ~+ x, G9 {# n

' K- Q! I/ h( E- @# Y+ w最好的,信神,加入了正确的教派,一生的宗教活动都不出差错。(疑问:怎么知道这些活动是神吩咐的呢?)今生安全,最后会进天国。
5 v% g/ a- y$ K# w7 G$ i
( `  a! C0 P( ]9 S中等的,不信神,最后要受审判,但是在审判 ...

7 F! A) L' J0 j- F1 u/ ^+ m! f* g  N/ g5 w4 J# A
应该不对,信了神就是不最差的,最差的应该是不信神和耶稣基督的,无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。$ j9 K9 J4 R0 @/ a2 L9 p  Z( C

) Q  O, e! @; d6 G" W至于你说怎么知道是神的吩咐的,神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火,乃是他们不愿意照神的吩咐献。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表 1 j5 ^% Q" \# J! {' I$ I; B, v$ s( c* |

5 E9 T# g! S0 q' R6 k  I6 c) D: l8 ]. c) R  `. ]6 f0 s
现在以耶酥为基础的教派有多少?如果这些教派举行一个“异端”大投票,都有那些教派得票数会是零,即肯定不是异端?是否可以推荐一些比较正统的教派?这些正统教派是否被异端们污蔑为异端?
/ R, Y9 ~3 M3 p. O6 v( v  U6 f8 e2 E* Y2 r" E+ a, w7 b
在这种教派林立的 ...

2 A  r4 c, l# o4 q& |1 ^6 V6 c% D0 X8 v$ b; C, T0 t: y) U
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-15 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表 1 V* Q; W/ T# \
( O& Q" ^; o, X/ o& @
8 N5 P4 \6 {. {
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

8 |5 O: C3 r8 F9 z0 Q+ N' J
( w: T- v( |2 U“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
/ Z( M7 h1 `; Q' a( d+ Y) e5 W$ I
; W  T, q: W6 X/ f& t6 z  w
“先人”?四川话吧?这句话没太看懂。
) s. U9 D- N4 x% z2 o

8 T  _0 n- K- k# F. v' Z: d他是说“先认识真道”吧……
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-15 23:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
6 T' e; L6 y* p( j
! P6 V' a8 }: P7 ^( f' V: j7 a* w3 z+ o8 k; C: ]2 j( O
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前,我建议你先人是真道。

  _. h" \3 d  ?9 e
: s+ s- [# k# S太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" _+ T2 Z  d, Y: K& M/ H: ^  j要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
* m, W8 K" ]9 `6 |; q1 g) `  ?3 w3 v, |$ m: b
- C0 g* _/ O5 R- F
他是说“先认识真道”吧……

: P. {7 }4 ]' x5 Y3 [% |% H: c" I3 f" b9 c) P' e2 |! X5 b
对不起,打错字了。木野聪明,你说的对。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
+ E( f& r( Z- z5 C1 W% F9 b3 T8 T8 M9 S) D8 X( V: S' @3 L) Q
4 t( @+ s6 C8 B
太巧了,每个教派都有自己的书,佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
9 Y6 Q0 b% }7 N: z$ K要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经,可关于圣经,每个教派都有自己的理解,比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

, k: ^5 y! q' a% L2 \4 \你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
; J* m0 f8 k9 J: ^8 K8 z: \
- z! v. M( Z! k, ]我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-17 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
" m: }# u/ U( u" q; v7 s) A0 q
+ e: `# _7 _  ^5 k$ O0 @你对圣经如何理解呢?圣经中有说玛利亚是中间人吗?
/ X% X, X( F, J: m& ?: }% U& o
" }" y$ n5 b! U& |我们要承认,我们的理解可能有错,但是你不妨多看几个解释。最重要的,圣经告诉我们,我们信耶稣,圣灵是我们最好的老师。
! T8 p! I' P4 d0 X- h
真是奇怪,信儿子的反而成了正统,信老子的反而成了异端或XX。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-18 21:00 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-1 17:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。7  你们若认识我,也就认识我的父。从今以後,你们认识他,并且已经看见他。」6 c! ]8 D& Z, |3 u2 i% x' J5 D
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

; M: g4 k/ Z0 s) ?多谢赐教。所以叫做基督教,或称耶稣教,而不叫‘上帝教’9 Y) E6 m5 i3 j- M/ P
单信上帝没用,先要信耶稣。所以,天主教的名字就不对。‘主’是耶稣,不是上帝。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-6 06:07 , Processed in 0.206022 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表