再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

2 [' O" j: j+ D% W原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
; \+ H$ F2 V4 `+ X0 r) E7 z
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
# x0 T3 M+ |5 g  T: w整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! ]% W0 W& N8 z6 f我当时的感觉是，一个小 ...

1 w& B; z, |: e+ Y' I' |+ ~4 T- Z
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 s% j4 t/ y7 g" h6 |4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

. q3 u" F& \' Y哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

" d; g( O  `' ?7 e+ Y6 h你用字不太准确，不是折磨，是管教。
" W8 S% Y8 `4 S& f% g8 k
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
) q. b- C# [0 z5 T+ k6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
1 x5 ~3 z  Z0 Q+ Q- F' n+ u7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8 w2 f0 m+ Z! J: @# N8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

3 B/ \( F& c- X  ~
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
0 f" R) V2 l/ d/ `2 y
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* R* z: j- a& ], I3 D ...

& O, j. v( t0 k# @4 o
/ m7 u! T3 e) O$ L8 d用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 ^7 j+ _, Q( \+ o/ a
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
% C2 A: v7 Z1 `+ R: \' f0 V4 Q
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
( h; @' K( ~/ s" t
$ l/ ?7 G: E8 h* h不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
4 O# T- s% r3 y
/ p0 S1 G: H& I+ A- G
用火烧死，算管叫还是处罚？
& v8 @, }# n7 P- T  f
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

. t" `7 g1 N# N" D还有，现在教 ...

% W: U6 p! M+ s7 x% c, r
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
& J6 S6 [1 N3 v! V4 f7 c
! _6 K* U* @  p$ |% o6 p& h圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

( c: C$ {3 ^9 T6 n. I
% f  {: g. U& ]( {, r/ ~# C) ~就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
% l. |7 O5 H2 C9 Q
& W+ f3 b9 c3 o2 `3 f中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
3 @4 z. W! i4 k. u  j+ p1 ^
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
9 z& N2 Q$ l; j$ K; b: v. B6 H
( ?  f* N1 P( f$ M& {8 z这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

7 d# S4 |  V) {5 O2 S. E; w
7 p) a4 O% p9 `* E0 U. G& q# j, O  I圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) m! k& h2 w! H8 x8 _! b' B5 G
& A! c6 W3 o1 i/ S8 h, Q现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
) @) e) ~* N, ?6 K3 v
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
9 v9 p( x. G$ b- W8 U

1 G1 `( G$ ~" _4 Y4 G9 K; k8 q" l就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
& z4 l- l+ }% ]9 h' w! z
( L+ v' o* H$ o/ F; |4 ?7 z中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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# \& E' k5 H8 f3 I: a# I最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


* c# B0 N8 _- j5 M9 I( H# v就是说，是否可以这样理解：

% ~4 O& X# B4 C. }8 \+ D: Z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
( S" J6 v1 N3 |& j* `' T" O+ m
! Z0 N( D8 \/ C2 i8 L8 ~& K8 R中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

& j4 P: f" i# o
6 f/ w8 M+ o6 w( [0 G- d# }应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

5 A+ |4 z! ?# E" a- `, v" [至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


2 }% o& Q- p$ z1 a1 i" `现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
; w) J/ \1 a: P6 i5 C) v4 Z- o) u2 ~
% w( s* p, y# y% L! h. l2 c在这种教派林立的 ...

. ^( |4 ]7 \) |4 \  v8 {. L7 j. ]" T
1 g1 p# w* |& s3 N在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
# g/ [) J: J- W) A7 c
  y, T" c/ }5 V4 D/ a: C
3 @4 |2 X) m; k5 O在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

. ?0 Q4 R+ `2 h4 l" X“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

4 A* G  ]; `* I% _  G
7 P, B0 A  J9 y5 {“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

# V! W8 {5 ?9 j  m- ?
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
$ `- `: P. a) B% h3 l
; Q4 I. B9 G6 j
# A" O  [) k+ e0 N. q8 z3 x在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& ^- d! I, M/ S- A
5 }; a1 X, a$ G  e7 h* d+ G太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
5 M/ M# F8 U4 e/ r要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

% p$ F) t$ _# t& s  p7 L  d6 ]对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
' {7 l# ^9 O" q5 E

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

. d  Z% S- {5 @& t% O7 X我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
% X8 j; y- r# O$ R1 o( ?( s3 S
2 G" ^* I) W: Q我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

& f- d, E6 E/ F& O8 S2 d真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

4 p* j& C3 u  r$ M3 p多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
" S" W* [- V, i2 z8 g& x单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。