再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

" S- e" i! F3 d* [* @　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

$ H1 k# Z$ u& [5 |" b4 o( Y! T这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
: q% \4 K% ~1 A! Y, b; ~  ~7 ?
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

+ U" Q; ]7 T/ V' g7 Z* f我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
( e; z& [2 O. c; z  g这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
5 V. |) s6 `9 i% I4 [3 D# k, X我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
6 F# V! A  P9 h$ r) a# s结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
3 N: A4 e/ d1 ~1 M9 i

3 m8 ]3 i& P0 F: d! S, \至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
, T6 G: j( a. j) H" _1 w4 A6 x3 U 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

, y* X# t1 n7 ~  n7 Z6 s
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
2 f* G' Z3 t7 W% p9 x4 J2 I
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
4 Z# i7 E3 b  r- x+ y7 M. v$ q7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
3 y3 {% X+ c5 {* J- a8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
; b1 F- D* H* s9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
; J* L5 F# l. d  ]4 |" X" v# w10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

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) C& G% _9 F' {4 H7 `$ ~% X1 c你用字不太准确，不是折磨，是管教。

3 ]9 x) b: b9 e. I$ Z希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
2 C3 h& q' o. J: F; {, f6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) c4 i9 e$ o/ G9 x ...

  l2 {. ^) j1 S1 l2 H- s# C
用火烧死，算管叫还是处罚？
8 x2 ]' @! ^; B. E8 E
0 T  c$ z, T/ T9 ~" ^是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

/ S" ?2 Z" V& o8 Y5 {1 X3 m- L圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
6 d  ^+ \3 M7 B. a% F2 S( b
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
, g' ]# C) x- l4 n+ P
* b  H; b3 j  E4 Z! s不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
% ~2 Q! D" U1 r+ Q) N; ]; L
. e" @4 T0 i+ Q% X3 A# R
用火烧死，算管叫还是处罚？
" K1 b" t; O. Y. o
, ~$ A9 P( y( i* g7 I. Q/ m# r# U) p是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
/ d5 S* a) @4 k* T! I" L$ j
还有，现在教 ...

5 y- g2 ?: A# M- d+ M) Y0 Y. i
+ J7 V- ?: k+ S# ?* f6 z0 u圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

0 P. M! a+ a, {' o圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

9 k. g5 z- I( ^1 m. r* ^
就是说，是否可以这样理解：
* c7 @3 q1 U4 i6 G1 i+ d
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
- t. P8 w( t! O: W- a2 D7 Q, K
+ b0 V4 x$ q, P7 Y) ~中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
0 K( L* D$ _/ }  R" e) l
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

  @3 L5 `, n/ `& o这样理解对吗？
( J. w/ W6 A' ?# b( [* T
( O) ~2 J! l7 m* o$ r! q[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

: o+ w4 r, L2 J% W! N
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

3 R* B* M+ m8 }& Q& A0 b
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

3 H, `$ A' n4 i# i' C- j3 F9 M[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
: `# ~0 n3 b4 N) a1 ~% Z

就是说，是否可以这样理解：
8 f8 u8 ?: G6 q% a* Z. P- N! ~
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
1 f6 R5 Q! X% v0 B1 B8 \
- f9 s7 o! I3 v& h2 ^  H最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
* F4 M  \, E) }) |/ q$ S
  i% y9 W: `! z# p3 s7 ` ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

7 i5 o$ @1 C/ \: Q
就是说，是否可以这样理解：
0 i3 O  H5 K& v8 x: T. W
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

* v- Z& J& p% {8 r" O) B
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
1 z8 p3 M! e* a: O, b
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

8 S/ r$ I% M# A$ A( }( T
: |  p( l7 R1 D- B) H7 j现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
: B# P+ y2 H% p! B/ `
/ X# E1 _2 q' R1 v" p; l在这种教派林立的 ...

& f+ o% r8 q3 S8 x& ^3 V
% m, K' g5 \) F, l- j在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
; a5 M: D" _2 t& _+ j
4 k; J; a9 \( U( V4 @, Z3 C2 q
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; h' u6 t( j  A8 N7 O" f' g
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
7 A3 ~  C8 K3 I- ^

" D" ~+ V. R7 |“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

* J0 D4 R" B' [7 v他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
6 y9 e* ]; ^2 z5 g
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在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 E1 r) ^5 R0 r6 H
) U6 G. Q( h: \: Y  Y) C! t太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

3 A# F' j% W- [, {2 R
$ Z4 E/ u$ ~" j' s0 B对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
5 V  g  P( H, ~) K9 H
2 d8 H! `& d% V! `
5 k0 M# j# _& u太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
" @0 n7 W0 ]5 F; t% S& x4 q4 ^要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
; {, G+ g( H0 R9 ]( X
: g  S2 A2 X- m7 u* L& K我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

( w6 V& g6 ~0 M% |9 r! e- N1 e! I我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。