轻松话题：古代的战争

扁舟

看古代小说，两军打仗，一方出来一员将叫阵，另一方出来一个迎战，而两边的兵都站着不动。总觉得象比赛，不象战争。古代打仗真这么打吗？前几天在网上看有个叫易中天的教授，说真有这么打的。

看圣经上，大卫和哥利亚一战，知道古代老外也有这么打仗的。圣经的文学价值的确很高，看撒母尔记，很有看东周列国或者三国演义的感觉。大卫年轻的时候，很象赵子龙。

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 17:42 发表
$ i$ u% h# k6 h0 ^# A2 R3 G看古代小说，两军打仗，一方出来一员将叫阵，另一方出来一个迎战，而两边的兵都站着不动。总觉得象比赛，不象战争。古代打仗真这么打吗？前几天在网上看有个叫易中天的教授，说真有这么打的。

看圣经上，大卫和哥 ...

  l3 K! Z: P# c  T7 {6 W, Z4 a
被小说给夸大了，那种战斗方式不占主流的。古代战争也讲阵法和队列及兵种划分，单兵能力或者将领的个人武艺不起决定作用。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 05:42 PM 发表
看古代小说，两军打仗，一方出来一员将叫阵，另一方出来一个迎战，而两边的兵都站着不动。总觉得象比赛，不象战争。古代打仗真这么打吗？前几天在网上看有个叫易中天的教授，说真有这么打的。
% b$ f9 ^5 B) R  G, m9 _0 W2 R
( N; N/ F; f* @4 o  j# R  E& F看圣经上，大卫和哥 ...

好像是主将先迎战..
不过我就说,看中国古代打仗,什么三十六计啊..各种阵法啊全用上..看外国打仗,两方摆起阵来,还有吹号打鼓的..什么破计法阵法全无..完全就是我跟你打,我5000人你4000人,我就赢了还剩1000...
这样的话和平点报数不好么= =

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 19:18 发表
6 o. Z! R9 ~# J8 Y% ?
# R7 Z  M8 a" }5 g" ]3 i
被小说给夸大了，那种战斗方式不占主流的。古代战争也讲阵法和队列及兵种划分，单兵能力或者将领的个人武艺不起决定作用。

猪刀也到这出家人的地方来？

3 q7 W! H1 }; g7 G6 U+ }# L4 _$ J- ]这种战法，我总想不通道理何在，而且，老外居然也有这种战法

扁舟

原帖由 木野 于 2009-3-5 19:21 发表
8 L+ `+ ?9 ]& H; W$ m7 V# Q
( F, f- V. H* m* k- a- K, U
+ T' r: \" A7 q9 m+ V- D好像是主将先迎战..
不过我就说,看中国古代打仗,什么三十六计啊..各种阵法啊全用上..看外国打仗,两方摆起阵来,还有吹号打鼓的..什么破计法阵法全无..完全就是我跟你打,我5000人你4000人,我就赢了还剩1000...
: }4 ^; Y3 j5 b6 W! I0 g8 q; B这 ...

恩，我也觉得，拿破仑比诸葛亮差远了。

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 19:34 发表

/ X1 e# |4 b  R) A8 k
1 H8 m- P" v& L$ Y猪刀也到这出家人的地方来？
/ k$ n; n: T  ~- T
这种战法，我总想不通道理何在，而且，老外居然也有这种战法

9 y& E5 e6 q+ N$ L/ I& v9 R哈哈，想念扁大师，所以过来看看。
& c1 x9 k" d8 e0 D
我也整不清楚，估计阵法就是各兵种的协调和走位吧。骑兵包侧翼，盾牌守中军，弓兵射住阵脚之类的。俺对军事史是外行，但看过一篇介绍戚继光是如何训练和组合他的平倭部队的，觉得阵法练好了，单兵能力就不那么重要了。

老外不是发明了火枪的连续设计阵形吗？就是第一排设计，第二排准备，第三排装弹之类的。

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 19:41 发表

5 ?2 A. {" y+ Q: H  w
. \6 `' z, ], m2 Q# o" F4 L. f哈哈，想念扁大师，所以过来看看。
; U/ c$ P& z$ y) t: J
; W5 Q! I, N( U2 I我也整不清楚，估计阵法就是各兵种的协调和走位吧。骑兵包侧翼，盾牌守中军，弓兵射住阵脚之类的。俺对军事史是外行，但看过一篇介绍戚继光是如何训练和组合他的平倭部队的 ...

% ?9 n- `  Y: h5 m# K: o5 E/ J你这懂的就够多了，大将之才呀！

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 19:47 发表
0 F; u# o2 W2 f& D/ F" }- a

7 z0 ?  R* i5 y1 K( z你这懂的就够多了，大将之才呀！

% C$ O4 c7 \' G6 l6 v4 h  p/ W% I
汗，我即使天天研究军史，最多也就个赵括～

木野

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 07:41 PM 发表


3 V, z# u  P7 t5 C7 W哈哈，想念扁大师，所以过来看看。

我也整不清楚，估计阵法就是各兵种的协调和走位吧。骑兵包侧翼，盾牌守中军，弓兵射住阵脚之类的。俺对军事史是外行，但看过一篇介绍戚继光是如何训练和组合他的平倭部队的 ...

0 H3 P& H! J" G# S' y咱中国人射箭不也是这阵型么..
拿破仑绞尽脑汁想出来一据说特别神奇的阵型对待骑兵...其实就是一堆拿枪的围成几个圈,枪冲外背冲里,就不怕被骑兵冲乱自己射到自己人了...我大囧!更囧的是这阵法居然大肆获得成功= =|||

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 19:52 发表


9 }9 t% t) x) `) V+ o$ q/ B0 ]汗，我即使天天研究军史，最多也就个赵括～

" L" y7 r& L: K" F* o, [. P5 y# {到底还是年轻人，兴趣都表现出来一股朝气！

我天天研究金刚经，最多也就是个须菩提！

猪刀小试

原帖由 木野 于 2009-3-5 20:01 发表
  i& {' r1 S; B. a* \
5 O1 _; T9 M- u
$ L) o( p: z3 `咱中国人射箭不也是这阵型么..
拿破仑绞尽脑汁想出来一据说特别神奇的阵型对待骑兵...其实就是一堆拿枪的围成几个圈,枪冲外背冲里,就不怕被骑兵冲乱自己射到自己人了...我大囧!更囧的是这阵法居然大肆获得成功= ...

5 s* C( @0 r/ C: y
哈哈，扁大师不是说了嘛，拿破仑不如诸葛亮。

/ U. d5 B2 X! T/ D, h! e- K诸葛亮发明了不倒翁--绊马钉，洒一把钉子出去，肯定是尖朝上，专门防御骑兵的。哈哈。

孤舟蓑笠翁

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 20:29 发表


哈哈，扁大师不是说了嘛，拿破仑不如诸葛亮。
1 C) ]6 g0 |; R& D: o
诸葛亮发明了不倒翁--绊马钉，洒一把钉子出去，肯定是尖朝上，专门防御骑兵的。哈哈。

* n* r1 K' X: \0 Y$ L* W6 t
4 s) ?2 ]3 z3 t5 T0 [" f欢迎，退而不休的猪刀。

原来，破仑，破仑，是被诸葛亮拿钉子给扎破的阿！

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-3-5 21:41 发表
* y( p  P3 H: ^$ Y" }

4 K% v" V" y& B欢迎，退而不休的猪刀。

. b7 l+ a, [! t原来，破仑，破仑，是被诸葛亮拿钉子给扎破的阿！

异乡游子

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 20:01 发表
5 p/ T1 h/ E  c* s6 t

到底还是年轻人，兴趣都表现出来一股朝气！
, u. t; P0 L" W! d: A7 L4 f  A
" b, f+ H0 O# d7 @. \9 ~我天天研究金刚经，最多也就是个须菩提！

2 l6 v6 q% t$ u  T
$ w1 b, ?5 L  @, p2 R8 b" m须菩提研究的可不止于金刚经吧？

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:01 发表


须菩提研究的可不止于金刚经吧？

  M4 \* c6 U, z/ m
6 t7 i( ~6 `: u9 g" w/ |; h他研究的别的经我就不和他比了

猪刀小试

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-3-5 21:41 发表
8 r& S6 d4 ?0 l2 q
4 _5 c2 H% m. w. I+ d- X" S  Y
3 [3 F) L4 {& Q欢迎，退而不休的猪刀。
1 T5 n4 ]4 H; @
原来，破仑，破仑，是被诸葛亮拿钉子给扎破的阿！

# X) J4 J6 ], A; i
哈哈，老兄太有才了～

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 17:42 发表
大卫和哥利亚一战，知道古代老外也有这么打仗的。

, y. i4 w. Q, U; y
大卫打败哥利亚，其实不在乎阵法，也不在乎兵器，乃是他对神的信心。
0 Y0 g4 C: Q" q9 \, ]7 ~6 b9 I
! A5 p$ ?. C  @) d# ?$ ?0 [8 Z0 L撒母耳记上 17:45  大卫对非利士人说：「你来攻击我，是靠著刀枪和铜戟；我来攻击你，是靠著万军之耶和华的名，就是你所怒骂带领以色列军队的神。46  今日耶和华必将你交在我手里。我必杀你，斩你的头，又将非利士军兵的尸首给空中的飞鸟、地上的野兽吃，使普天下的人都知道以色列中有神；47  又使这众人知道耶和华使人得胜，不是用刀用枪，因为争战的胜败全在乎耶和华。他必将你们交在我们手里。」

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 03:19 PM 发表
8 \- a2 t6 L3 O# ^
; M/ ?; e' s0 |: V4 ^5 Z
大卫打败哥利亚，其实不在乎阵法，也不在乎兵器，乃是他对神的信心。
" }5 [% T- W2 {( o: }
! V- c9 W- l" O4 ?' \撒母耳记上 17:45  大卫对非利士人说：「你来攻击我，是靠著刀枪和铜戟；我来攻击你，是靠著万军之耶和华的名，就是你所怒骂带领以色列军 ...

$ e$ D8 \; H9 v0 P- K饿..我们讨论的不是说他怎么赢那里,是他出来叫阵那里..
9 L; M* O$ g" X) T6 _) I万思慕兄轻松..轻松= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 16:55 发表
) P1 |8 S! v$ L

# R7 W+ B9 F1 j; m! F饿..我们讨论的不是说他怎么赢那里,是他出来叫阵那里..
4 G. i/ ~/ o8 C7 Y万思慕兄轻松..轻松= =

/ R. h! E  e  w0 |" ^. ^' x! O我希望你知道如何得胜更重要。就像你读书，虽然你很喜欢所有的课目，自己学得很来劲，但是如果你最后每门课都fail 了，你可能是个奇才，但是UA 可能就要叫你走人了，你的爸爸妈妈也不愿意这样的收获吧。

waylww

1# 扁舟
近几年国内出版了一些研究古代战争的著作，旁征博引，言之成理。譬如说，关王爷为什么要用如此重的关王刀。