轻松话题：古代的战争

扁舟

看古代小说，两军打仗，一方出来一员将叫阵，另一方出来一个迎战，而两边的兵都站着不动。总觉得象比赛，不象战争。古代打仗真这么打吗？前几天在网上看有个叫易中天的教授，说真有这么打的。
! v/ t; W' J  ~& |1 X
看圣经上，大卫和哥利亚一战，知道古代老外也有这么打仗的。圣经的文学价值的确很高，看撒母尔记，很有看东周列国或者三国演义的感觉。大卫年轻的时候，很象赵子龙。

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 17:42 发表
看古代小说，两军打仗，一方出来一员将叫阵，另一方出来一个迎战，而两边的兵都站着不动。总觉得象比赛，不象战争。古代打仗真这么打吗？前几天在网上看有个叫易中天的教授，说真有这么打的。
  b0 F( b  e. T" X+ m0 M
8 X  l. j( G0 G3 t: p  t看圣经上，大卫和哥 ...

5 ]+ G# G  d2 X- ?0 t' L- ?7 \8 c被小说给夸大了，那种战斗方式不占主流的。古代战争也讲阵法和队列及兵种划分，单兵能力或者将领的个人武艺不起决定作用。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 05:42 PM 发表
; X' ?  h/ m+ a& [$ k/ r) ?. {( f$ ]看古代小说，两军打仗，一方出来一员将叫阵，另一方出来一个迎战，而两边的兵都站着不动。总觉得象比赛，不象战争。古代打仗真这么打吗？前几天在网上看有个叫易中天的教授，说真有这么打的。
0 q, g9 f3 u( G2 C# m) m
看圣经上，大卫和哥 ...

好像是主将先迎战..
不过我就说,看中国古代打仗,什么三十六计啊..各种阵法啊全用上..看外国打仗,两方摆起阵来,还有吹号打鼓的..什么破计法阵法全无..完全就是我跟你打,我5000人你4000人,我就赢了还剩1000...
, D& w* P: Q( j/ P这样的话和平点报数不好么= =

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 19:18 发表
, ]3 P7 d' Y: x  h' M8 K
2 z3 r9 s3 `6 {: |1 T) r! p
被小说给夸大了，那种战斗方式不占主流的。古代战争也讲阵法和队列及兵种划分，单兵能力或者将领的个人武艺不起决定作用。

猪刀也到这出家人的地方来？
: u) S5 M; w3 _/ h+ @
这种战法，我总想不通道理何在，而且，老外居然也有这种战法

扁舟

原帖由 木野 于 2009-3-5 19:21 发表


好像是主将先迎战..
7 r( M- n+ F/ {不过我就说,看中国古代打仗,什么三十六计啊..各种阵法啊全用上..看外国打仗,两方摆起阵来,还有吹号打鼓的..什么破计法阵法全无..完全就是我跟你打,我5000人你4000人,我就赢了还剩1000...
! ^5 p2 n, e& U这 ...

5 r: J% W' {7 i7 U7 G$ x: U: b恩，我也觉得，拿破仑比诸葛亮差远了。

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 19:34 发表

4 |# Y- Z# A9 g; n2 D( D3 x
猪刀也到这出家人的地方来？
3 R3 h- k6 K: @  K$ L7 h# s7 _
这种战法，我总想不通道理何在，而且，老外居然也有这种战法

& s/ Q( b1 F+ J& t8 D哈哈，想念扁大师，所以过来看看。

我也整不清楚，估计阵法就是各兵种的协调和走位吧。骑兵包侧翼，盾牌守中军，弓兵射住阵脚之类的。俺对军事史是外行，但看过一篇介绍戚继光是如何训练和组合他的平倭部队的，觉得阵法练好了，单兵能力就不那么重要了。

老外不是发明了火枪的连续设计阵形吗？就是第一排设计，第二排准备，第三排装弹之类的。

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 19:41 发表

. l4 @) P8 k3 ?! u7 c; |
6 i/ S; s9 C: \2 E哈哈，想念扁大师，所以过来看看。

我也整不清楚，估计阵法就是各兵种的协调和走位吧。骑兵包侧翼，盾牌守中军，弓兵射住阵脚之类的。俺对军事史是外行，但看过一篇介绍戚继光是如何训练和组合他的平倭部队的 ...

- Z: W4 f  R/ B8 `# ^* z4 a0 z
! s" [+ b. w3 H, @( r- W/ `你这懂的就够多了，大将之才呀！

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 19:47 发表


$ I: |  x$ h4 T- H: O4 V你这懂的就够多了，大将之才呀！

* ]" ]6 F. ?) u; k
汗，我即使天天研究军史，最多也就个赵括～

木野

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 07:41 PM 发表


2 G) d' E0 [/ C8 f. o  Z$ ?7 [哈哈，想念扁大师，所以过来看看。
* d+ T1 O/ q4 e. G$ g5 R
我也整不清楚，估计阵法就是各兵种的协调和走位吧。骑兵包侧翼，盾牌守中军，弓兵射住阵脚之类的。俺对军事史是外行，但看过一篇介绍戚继光是如何训练和组合他的平倭部队的 ...

* ]: Q$ {3 f. D+ ^/ p
) a2 F  u# V" x9 d/ A2 P! W咱中国人射箭不也是这阵型么..
拿破仑绞尽脑汁想出来一据说特别神奇的阵型对待骑兵...其实就是一堆拿枪的围成几个圈,枪冲外背冲里,就不怕被骑兵冲乱自己射到自己人了...我大囧!更囧的是这阵法居然大肆获得成功= =|||

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 19:52 发表
. l+ O9 {1 E7 P
" ]3 t) s0 {9 G" \: _+ E
汗，我即使天天研究军史，最多也就个赵括～

0 x" b8 M8 Y4 B1 v% I到底还是年轻人，兴趣都表现出来一股朝气！
; ^" T% v* v. @6 C  @' O% h
: w* a' E0 e; g$ r. r( V7 A+ ]' r- p我天天研究金刚经，最多也就是个须菩提！

猪刀小试

原帖由 木野 于 2009-3-5 20:01 发表
( K$ R9 B. B4 j. p. E( t

咱中国人射箭不也是这阵型么..
拿破仑绞尽脑汁想出来一据说特别神奇的阵型对待骑兵...其实就是一堆拿枪的围成几个圈,枪冲外背冲里,就不怕被骑兵冲乱自己射到自己人了...我大囧!更囧的是这阵法居然大肆获得成功= ...

/ U+ n; d) O2 }/ n  M7 K  l0 ]哈哈，扁大师不是说了嘛，拿破仑不如诸葛亮。
5 ?5 y2 y8 |2 C. ?) I  @
! p  [! |/ U" K4 \) o; w诸葛亮发明了不倒翁--绊马钉，洒一把钉子出去，肯定是尖朝上，专门防御骑兵的。哈哈。

孤舟蓑笠翁

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-5 20:29 发表


! o+ S) M* ~" i) H哈哈，扁大师不是说了嘛，拿破仑不如诸葛亮。

$ N1 r5 ~6 a* d  s1 l! h诸葛亮发明了不倒翁--绊马钉，洒一把钉子出去，肯定是尖朝上，专门防御骑兵的。哈哈。

3 U& K0 ]( E5 Y' j欢迎，退而不休的猪刀。
2 }8 E4 Y8 I) W( d( A/ F0 Z6 y5 m
原来，破仑，破仑，是被诸葛亮拿钉子给扎破的阿！

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-3-5 21:41 发表

$ N5 C, H4 E+ h0 h
; L( D# @  B! ^- }- v欢迎，退而不休的猪刀。

) d6 e# P2 c+ p. y$ N' O8 o9 t9 N原来，破仑，破仑，是被诸葛亮拿钉子给扎破的阿！

" H8 G1 ~9 `$ ?4 S4 t

异乡游子

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 20:01 发表


到底还是年轻人，兴趣都表现出来一股朝气！
/ c) ]; X* t) j/ [
我天天研究金刚经，最多也就是个须菩提！

6 Y: d1 z( f& ^7 t, X
4 _+ ?8 D) s* `- O6 ^须菩提研究的可不止于金刚经吧？

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-3-5 23:01 发表
8 e4 s! n& e/ j. \/ w& E. B

须菩提研究的可不止于金刚经吧？

: P+ [, z" B+ m, B: p* M. o
  B" ~9 \  h/ C3 }* e, i他研究的别的经我就不和他比了

猪刀小试

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-3-5 21:41 发表
8 q, e6 C+ ^2 w. R) M, p2 }

) o- K  m# B' m' Y& s' _8 G3 ]4 l4 u% l欢迎，退而不休的猪刀。

原来，破仑，破仑，是被诸葛亮拿钉子给扎破的阿！

哈哈，老兄太有才了～

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-3-5 17:42 发表
大卫和哥利亚一战，知道古代老外也有这么打仗的。

大卫打败哥利亚，其实不在乎阵法，也不在乎兵器，乃是他对神的信心。
  z' C; Y1 U: A; i& C; }" P
+ O' P% F& O' R3 W, d撒母耳记上 17:45  大卫对非利士人说：「你来攻击我，是靠著刀枪和铜戟；我来攻击你，是靠著万军之耶和华的名，就是你所怒骂带领以色列军队的神。46  今日耶和华必将你交在我手里。我必杀你，斩你的头，又将非利士军兵的尸首给空中的飞鸟、地上的野兽吃，使普天下的人都知道以色列中有神；47  又使这众人知道耶和华使人得胜，不是用刀用枪，因为争战的胜败全在乎耶和华。他必将你们交在我们手里。」

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 03:19 PM 发表

2 i1 \: J) K/ v. l+ `
# {) ^7 W7 X# \3 d$ P9 U大卫打败哥利亚，其实不在乎阵法，也不在乎兵器，乃是他对神的信心。

9 Y" j1 n6 K( _( L撒母耳记上 17:45  大卫对非利士人说：「你来攻击我，是靠著刀枪和铜戟；我来攻击你，是靠著万军之耶和华的名，就是你所怒骂带领以色列军 ...

饿..我们讨论的不是说他怎么赢那里,是他出来叫阵那里..
万思慕兄轻松..轻松= =

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-3-7 16:55 发表


饿..我们讨论的不是说他怎么赢那里,是他出来叫阵那里..
5 ~1 }3 v0 O' N* B* x1 a9 L7 @6 ]) F4 T4 |万思慕兄轻松..轻松= =

我希望你知道如何得胜更重要。就像你读书，虽然你很喜欢所有的课目，自己学得很来劲，但是如果你最后每门课都fail 了，你可能是个奇才，但是UA 可能就要叫你走人了，你的爸爸妈妈也不愿意这样的收获吧。

waylww

1# 扁舟
近几年国内出版了一些研究古代战争的著作，旁征博引，言之成理。譬如说，关王爷为什么要用如此重的关王刀。