设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
) s; X$ y  X% e/ j) _* F; v  R
6 V2 L  Q# O+ X  y[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
" t2 _/ ]% t0 J只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 ~3 c: I, K0 N只怕以后版主难当啊

& P. c1 b; v1 I# o明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
, y6 L' b" g+ m
$ B! Y* z, @* m这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
! T/ O5 A: Q" v0 r2 a4 F' H
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
/ L- F$ J7 o: d4 Z6 m问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
) G' R; }4 f) N! r- t  N, [只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
9 }% K3 G9 e8 k7 Q7 c; T7 G在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

; [& m! L8 h2 I. ]这个的确是现在的做法。
  i% v5 r4 M$ _$ W: C
6 n5 d. G. \9 F* Y  a9 S- N# R具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
& q# f1 X4 p& O' [/ ?4 \2 n$ s
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

6 l/ _% L) k2 l0 S这个的确是现在的做法。
# x  m- B# e/ {, [
$ `# C8 u$ x$ j  l具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

: C& [; t/ [0 s& a% _/ R/ @) y平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
# e) }* e# }! g, X' u  e如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
6 ^+ P4 ]$ l3 [5 R& m& l$ C" `; N执 法 太 麻 烦 了
  ~4 U8 {6 x: t; f网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
/ v( d8 H% \. x    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
: o3 w: ]' h! }8 m
投第二项的有：
    * 白水
! W: a2 v$ {: s; q7 D9 ?4 H    * 孤岛客
# v. D1 f+ f2 ~; R; x    * tnds
' {$ E# E, i3 P; B; H$ J+ O
) ^0 d' r; _& g+ |, e: F* }被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
/ g1 n" ]+ Q% N俺来八卦一下，投第一项的有：
' H5 `7 O4 J2 N* z9 w# C    * teng.ernest
/ P4 p0 a/ q3 K7 f0 Q    * 小美猪
( n/ ^3 ]3 I) V) ?, q% v: G6 F    * 风之谷
    * Crisis

  M! C( l' Z  A8 d; o投第二项的有：
" ~! e( q! G! S    * 白水
# @" s, P/ c8 Q5 j' d; x    * 孤岛客
9 N; L5 u" ?/ ?% x    * tnds
3 W' {# Y! U! F+ g, b% c
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

# g: }! [2 _( K
- m" G  B5 J/ k) F+ ^2 q
* ?( }6 d2 \. f5 Y4 F1 L6 E) ?+ s不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
$ {' M( `6 P$ B. g  s俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
" B# U. a* K/ ]* t9 \8 I    * 风之谷
; N% s1 Q6 M/ i3 u    * Crisis

+ z+ l9 \3 I: y. _6 `6 t投第二项的有：
( H  s2 A3 f4 M5 X$ u5 e1 t    * 白水
    * 孤岛客
( G2 Y  E# v% o$ w! {    * tnds
3 O- Q# `/ j+ q% U5 r
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

$ S  z4 q0 A# ~8 A7 `; F) J  NYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
% ]& \- j; _" B$ u    * teng.ernest
$ j: g4 p+ y; S, f    * 小美猪
1 H4 Y7 d6 V+ T    * 风之谷
( S9 _7 }5 f: h! U) w  p    * Crisis
5 G2 E4 `3 H  E7 N' S# d
投第二项的有：
: I3 D1 n2 X; S; O    * 白水
    * 孤岛客
7 m" W% b# b  I$ a! {. v  Z& F    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% C( z7 S/ F& l, P0 m& {# `7 F& l呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
/ f  j- C+ x7 q$ o
9 y0 s5 `7 W; d2 f[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

8 [- [% \. t9 r- @8 l! V; Q点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
( F, y, ~; U, B执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
  i" g1 ^+ p3 P+ C0 x  x- h
; @# [- l0 l) [) `其次，正当防卫制度操作的难度极大。
! Y1 `5 W4 A* H: c生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
- r4 Y# U% I* e4 M9 F- o* K
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
: _7 U4 N' D5 q: ?* z$ I
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
# ~9 Q8 C- O( @+ O3 q: {- J! r与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

, T8 X& a# {- f7 v& N* u' g4 N
7 _& k5 d% c/ w* Y) p. o0 u
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
( D9 J7 S  m8 z0 R2 i9 F4 q, |
点参与人数，你就可以看到谁投票了

. U3 A) t% X' i# nWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
: O6 z  u- P9 o% ?4 k看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
- V2 K6 P2 {' L% \9 A歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
6 y( F; D+ s, s. V答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
8 {+ |3 f" s' o& Z冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
  Q  c% J  c! `1 W, U' X刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
" n$ S7 \4 x) k- `7 _2 F贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
$ c& S0 J$ _& d
/ b! Z+ C% m' M6 I" _最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
0 s' G. L9 ]5 p. Y看看争执的根源
3 M' W: \0 P- V* v9 z' H4 r8 e( x断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

! G+ O& o% q2 r7 V6 ~+ I+ v. j嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
9 e) |1 D+ Y- Z% D# M; T0 p9 B/ W俺来八卦一下，投第一项的有：
$ u( k+ ?& R' M$ {$ |% w    * teng.ernest
" E4 m4 m& {/ D. h    * 小美猪
6 T6 C4 k1 c% m. f- j    * 风之谷
    * Crisis
4 g2 V2 P7 s2 H
5 K- K  d. j5 S: a8 }投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
6 j9 {, ^: W8 q1 N) n$ \" L    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 u) A( S4 x) F+ o晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
% y$ c+ z/ `! U6 D, p+ l% I+ n歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

/ b, n* |& I4 e! }+ }( k7 w/ K
$ ^/ Z2 f0 c, W, J3 C! V呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
; D1 R: k; V1 e" {  G+ m与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
4 K, |& {6 p: B5 @0 ~执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
) V3 p% q  f$ e1 Vhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
/ V5 E1 d( z: q' S; t5 }" {% v论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
  a) X7 h7 \$ |! f1 t  F至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
! Q2 \* u, d" S) m
* z8 x" D4 l) F4 l( j在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
4 p% X$ e5 t$ S; X  R4 \
再次感谢大家。