设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
7 O* M9 ?9 ]+ j2 b5 \+ R* j
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
2 Y0 V4 ]4 z0 \9 b' w$ X  u
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

3 ~9 J) X6 n! J" {# P[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
" l- l# h# z5 I7 {" U难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
# j- B9 W* Q+ \( `6 ]' y  e而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
( ?( J' w8 q% K5 v* t. Q1 H问题是，能减多轻呢？
+ p  b* a/ ^$ ~: j+ V难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
2 V6 A! Y. ~8 Q) Y; n- N而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
8 X; p& M$ V0 K: F) E, h1 @$ n& N只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
* a- o$ y: \7 b' T3 m
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

8 \3 ~# _3 c  r; d' S至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
% z9 {- ~) C2 P2 e8 a; R  r+ @问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. J3 O; d3 u/ ^+ s  T! k% [- k7 R只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
2 }; o0 Z% ?& Z4 N/ ^至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
4 I. R0 ?  |# P/ Q. z% R. P9 \
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

- G, i# L/ a% c1 s! t1 Q1 Q# Z这个的确是现在的做法。

9 I+ B7 G: o+ Q' _具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

3 ~8 @7 d% d8 N( w% Y* K另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

" g+ v" P2 Z, M
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
1 u# m& Q9 R. R3 o8 H' q(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
# q* D3 H( d0 D, w2 @! K9 [- L  b如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
4 W4 |& u5 o7 q2 f' O* i* I执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
& ^" K5 S' G) S    * 小美猪
0 Q( {( M3 \! w( S    * 风之谷
2 @& k9 B" z: Y: f; m" V; E    * Crisis
" {5 H* S! @5 L. R; @5 J0 P9 N/ h
投第二项的有：
    * 白水
4 d- `& m: [0 F- u  p0 P% Y; G    * 孤岛客
7 \2 e6 ~0 }# V& D( [% |    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
" R; }) \9 G' Z, Y. G: G, L俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
0 S8 a2 s' a; o7 x' I7 r    * 小美猪
5 u% x% M& @% q- _3 q  u% R    * 风之谷
9 r, S9 o0 u' M' O+ A: ?) q+ D    * Crisis

投第二项的有：
- E1 [/ y- I9 N& \! R9 n    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
  L& i( o* }% b$ D, E- g4 w
0 w( Q' M! E+ K: r被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
, h$ R0 y# C! d9 M5 ^俺来八卦一下，投第一项的有：
! l7 D) r: A2 \& R0 L& a    * teng.ernest
    * 小美猪
1 X8 {! q" H7 q* F5 y    * 风之谷
    * Crisis
" u5 F3 O# x: _; m) m
投第二项的有：
    * 白水
0 q3 b- g& E8 K; W5 ~6 R    * 孤岛客
) r8 s+ }: n/ Q$ P" n0 Z    * tnds
; t: _, e# _* o$ H( J7 y5 C/ i* _! Z
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
: D6 ]2 a8 _/ s  R' L  I3 V. vAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
1 w. M' B7 _. ~7 T$ x, A; l俺来八卦一下，投第一项的有：
) ^( A8 O! o/ f0 i  }3 H2 z6 [    * teng.ernest
1 ~1 m8 U& B) i. @    * 小美猪
/ P* G& y' {  N) W/ S" `* `    * 风之谷
    * Crisis
7 x8 C/ k: p; r6 c
投第二项的有：
) c; E8 D9 ?! G- |# J/ P6 B    * 白水
6 G' b% \0 k/ Z7 Z# [; [& {    * 孤岛客
- l$ p; k) t) I6 \: J& h/ u2 m    * tnds

4 K' [9 i' s  u8 e- B- h4 k( j被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
  R3 F6 x& x6 `- ?5 J& y8 q
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
2 I( n9 L; V$ R! `7 C0 GBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
8 [) P/ d+ y' z
! ?" E6 }6 D4 y其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

2 c( d9 k' i: j一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
9 y$ o% i' ~6 E4 I' J与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" R# [0 @7 m; R3 q  K! y6 K
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  Z. s8 w: @" o, w; b& j, ]
0 k; V2 H7 f) R% b. C说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

3 U4 o, K) Y" j1 L0 [点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ X0 T* D# q& e' v看看争执的根源
% A% f5 @7 U4 v, H1 q6 y断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
5 f, Z! d" k5 t6 _歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
. x% j$ j0 D/ C6 k/ S$ c' Q! [5 \刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
3 e' u( [! a  f( M4 D恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
) y! a( d: s6 Y" W3 a恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
! S4 R9 S9 u+ l/ H侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
1 x3 G4 r0 _2 H$ c谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
& J: _2 F% f$ k4 {
% b2 Z. p' w0 L- [$ q最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
( T  o& h6 V- u1 s" Z 猪刀小试
) g2 U) x( w/ z. r1 U, c4 j在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
/ c2 v4 x: H3 S+ ^5 q: q, _看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
6 L$ n  l& U( b9 Q) E    * teng.ernest
4 U( k# J* B8 @4 n; r- y    * 小美猪
7 A% c* |+ G" F# [* R    * 风之谷
( J" E, y1 j5 h0 `, I    * Crisis

" P4 v0 H) r8 F投第二项的有：
    * 白水
$ `: r% G- L  ], a/ P    * 孤岛客
    * tnds

: W0 I4 }$ u% n0 a& V" E被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

! i0 F; R; m) c' ~晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
: m0 x% F# X  D0 @! n$ K& ]% A% n; Y 猪刀小试
" r* m4 _2 Z/ M! o  X在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
1 R1 X! D, s5 Z. Z5 K9 ]断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

6 t4 A& r) M; a+ y. ~/ Q( [" f
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
/ g( l! L: O" f4 V* V; o, G
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

" R8 l" F4 D( L2 N我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
, U- w6 B# e( fhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
: v% M+ I/ s* E8 x/ a# y论坛明确规定：
6 V* J& D% \! m“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
* ^$ ]2 c6 g1 P  U# F2 X所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
9 c6 m  j" X, |而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
: [/ S' l6 y7 `% {& Y# R" `我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
) ^# J$ V* C( E% h( ~# J
% d6 q  k. [3 n- S' |9 d. x: t在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

& @# U, R2 G) Y# Z5 T! X再次感谢大家。