设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
7 D4 |" O2 V: b- E5 X
" ^& ]+ R7 }1 h/ P恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
- i4 X5 s9 o& x7 A
( u  T( `1 E" B* z! [0 S; i5 T[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
' M2 q. |' b# ~( h7 }& R2 V而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
" U* z; _% r+ I只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
( ^* c0 d5 ~2 u只怕以后版主难当啊

4 f; p4 m; L0 [) I明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
& U8 l% f, x: A. p
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
) o" {# P# a# ]6 x问题是，能减多轻呢？
9 h3 Y6 }6 A& h3 [" C! z+ s难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
7 r: e, H2 z) J只怕以后版主难当啊

  a8 l7 ?+ V! |' i另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
- v" O9 W1 H% c' ]以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
3 V# Z  C2 \. Q% F  N+ Q* G$ Q1 e至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

& q2 |7 [& R$ Q: H[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
3 {/ q) T  z" q, P1 D& c6 ~- }在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

' {7 I0 ^& X- ]. D) F' g# k这个的确是现在的做法。
3 H1 B' }# q( ~% m2 G, O" r& B
3 j6 K, M& w0 h. h" f+ y" Z3 r具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
' u7 B+ _" {1 j
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

/ M! F7 J1 ?( @2 u6 Y% ~具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
: ^4 m+ X& J; S  f) H# X/ o, g! P(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
. `$ Z9 U0 |) z0 h: H# X执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
4 P4 m7 P& l6 z8 y为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
4 {- e- o! ?' i  D    * teng.ernest
    * 小美猪
2 f* x& Q1 L/ I* O# ~5 f' I    * 风之谷
    * Crisis
& l2 j5 p+ U6 e' ^( P' }
3 k/ d4 `$ J$ P3 H投第二项的有：
1 U' p# x1 h' X; l, ^- g    * 白水
    * 孤岛客
. D) ]+ a+ i' R+ s; t- W: V    * tnds
. {+ @+ Y. ^. D: m, d' z, N9 [3 m8 U
! N) Y8 A* O2 |! W* A  s被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
8 x9 ^7 w8 \; k% y" ?    * 风之谷
    * Crisis
) F% C; m% s+ O* R
* j  I. d! k3 W5 X- O+ j8 r+ u' [投第二项的有：
, Z1 g1 C& W! ~2 {. H    * 白水
    * 孤岛客
- W6 t4 |: X0 {, G7 t# V+ A3 J! m    * tnds
2 |: y6 H7 d  e# e
# x0 {. a; p. o% S( {5 k6 ^  r6 D被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 a+ x4 s7 y- A* L) g6 M
! A, Q5 i5 J8 H% o" Q0 u
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
3 O- w5 G7 a* S俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
% r4 @) N/ W. I- x    * 风之谷
    * Crisis
0 T0 ?0 Z# j6 g8 ?; |2 g( k% H# m
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
8 h$ `$ O, l% ^& b6 |1 v0 \. z% G    * tnds
5 E9 ]$ d" K" [0 D, N  A1 M# i
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
: I; J9 c8 l4 b( H    * teng.ernest
    * 小美猪
" D2 i: M- D8 _# H    * 风之谷
# i$ w' N6 \9 H1 }    * Crisis
  i5 d  y# Q2 C/ |' V* ^
投第二项的有：
. ^4 v2 P4 g6 _, h* g& b% R: V. i    * 白水
5 A; ?: t2 _! ~6 m    * 孤岛客
    * tnds
% S7 x( q# o# U+ V
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 K$ y0 v- s. z& }: A/ W, B呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

$ v: k" L, i/ s$ q% Y* \[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
$ P; q/ {; \# {2 nBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
3 `+ j; c- z) b! FAmazing it again.

! d- a6 B' r7 e) v( j点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
! c5 l' D4 b4 t3 Y6 t9 Z0 H8 I
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

- z* t' w  K6 L7 H) Z3 S其次，正当防卫制度操作的难度极大。
4 N1 ?  Z5 T7 E; M9 j+ `* _生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
7 g/ Z7 B) e0 x  V  t2 T云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

" R1 U& b! a+ Z8 N" k网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
; m0 [% e6 h! c0 s- c" Z与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

8 {7 F$ A' ^9 J2 [* U" a# P% Y6 C5 ^6 w首先这个提议有严重的越权嫌疑。
' s! c: ?& l  N' b. i* F' d执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

' w  X0 n8 c6 G5 J7 x
" [% i1 z  u" A" M: q
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

点参与人数，你就可以看到谁投票了

0 h5 B4 z. R- o  c* M4 e7 @Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
3 r6 \/ P: ]( ^+ j* h在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
3 v! _6 ?$ Z( A* z( v0 M1 q看看争执的根源
8 B" Q1 A6 N" v' t( N6 D/ G" Q断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
2 ?1 ?9 k6 k: f+ {' D% ^+ \歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
. D9 g# |' o* a% _# Z, {+ o答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
# F- i1 e6 ?+ i冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
6 {3 z5 M$ W" e2 f) e贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
" }0 N0 u* A6 f侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
  |* ]8 S9 {* e2 r谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
7 V% Q3 ~* [* W语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
/ r+ G- T% k+ g& [6 n9 E4 O" T在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
/ ^  l) g1 E. g; L! g/ j! N. W1 E断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
, z. Y( [8 h+ j( D1 V0 U5 p9 Y歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
* p2 N$ w  `# G1 T5 g0 v1 V    * teng.ernest
) O- A& O4 o0 l/ q  y, V" [    * 小美猪
. f$ G, p$ J  T; _. w3 y% P* ~    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
7 ?' I+ W3 }- \$ P7 P7 x" T    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

6 F8 d( i! s  C3 k被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  A9 J6 A8 a9 X0 j# P% u  L  e晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
) h% R# E  _3 V9 B1 R$ _7 [ 猪刀小试
& Q6 z7 z+ T( [3 E3 q+ e& O% w0 a在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

) {- F7 F& C/ ]2 q8 W, x呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
& d9 r, c" X6 X7 ~1 h) f4 `& \( Z与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
7 C3 w; v) D+ Q1 [$ q1 n  \执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
8 O6 r7 g# M7 |8 ^http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
/ s0 C0 [: p2 G2 h3 \- p, |# N我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
- ~$ Z, s, W/ \/ u% F  w6 a
: a) ]+ o/ a8 Y在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
- \7 e6 Z& |" g7 [( p, g
再次感谢大家。