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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》; @2 _8 E5 u% C2 r$ c. J% H
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* ?" {1 Z0 s) i3 O& l. `5 r 肿瘤专家答唐山电视台记者问
& X' r. B' h3 c7 W, }* [1 W6 G (1997年12月4日)0 G; D9 v. ~5 }! d
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. ^8 P4 N: N4 G/ Y6 Q 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗- a" b3 {+ O: n# Y2 U# j
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员' f3 v: F2 I8 |: P! ?5 H3 c
及北京康复中心的钱书森研究员。
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记:章教授,请问中国医学科学院基础医学( J7 Y3 I1 F9 f {, G
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
, K# N0 @! S) F/ \( r- }) H N 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
4 s$ Y0 n! E2 j个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
; ^' ]$ q6 w7 x" r" a+ F都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
; W H' q% ?$ y5 a0 h c的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
2 t+ l! I# `. W# V影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
2 S0 a; \: {" K; n; A8 f* v" {括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,7 z; t7 k/ ]$ W6 ]
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
( d6 v; j4 f8 T- k& Q3 Z我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
# `# _. L" ] Z6 A% j复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
* P7 x& l6 l6 E平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
6 Z7 u4 ^1 V" N2 G4 s, K$ Q& D有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
$ ^: C& |( U0 [/ c能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
- K; A A8 e3 J" l伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子! T. _0 c9 Q9 K0 E
水平的研究。% g. \4 L0 ~6 Q3 L' {1 Z
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
- ?% O4 _4 b% @! Y7 V1 u# c智能气功能起到哪些作用呢?
/ Y1 N7 s# u, z 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
7 t' r5 W4 ]" X' Y9 x- Q3 U种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两2 o v0 I, k: ~3 ?, }# M9 y. z
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发, s1 q9 V& `0 ^$ [& k
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,: K" a l9 K0 K
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
5 P: T" f8 P5 y8 P5 ^到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
- _7 b8 z+ [5 k% K4 u+ m亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
. q6 U% ~ p6 ]7 ], @: @然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死. |* [( r2 k$ h' P; i5 g2 |6 J
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
* G0 p/ \4 a* J+ H7 @程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。& x1 H0 F7 C8 t4 A0 J
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
; S0 i; h% y4 G! T% f6 R的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的. M2 D% t" S t* B( L
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
3 v, {" P9 t8 T$ I- ~后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在$ m6 k5 w. G5 Q5 D+ S8 z
分子水平的研究。
+ X( E ~' e% h& q 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
/ i) B' R3 Y- N$ X( }/ E; ? 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
: C y$ N2 ?- U! n% v, K瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。( Q8 k0 J" i( U6 k
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# H. ^2 H0 M( S% f+ ~; u& c' ?6 E! O制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
! V9 ]# c$ Q; E: j7 }% b或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,; b+ [0 s5 a0 ]$ ?9 I* i. ]
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做0 G2 P" B7 i o3 d% P
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后% \+ s5 {2 h. c ~- ?
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
% s4 Q+ q6 a7 }) s肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的0 G# A ^ {6 O7 g/ q
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可( _$ M0 B1 g& O6 [1 R; ?* b+ j- p
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,( G. {% l& t$ o0 F7 n
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小# \8 r S) o5 d' N9 e5 q; x2 z) Q! U' J' p
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,/ O ` @- z# c
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
. c3 n d# n. L p [, h长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气; s8 D4 V( ?6 H
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠. t" ]* i8 b# E( B% ^
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
9 z7 O! N+ G9 l0 t, Q另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
* D0 z) b9 h3 e- d' Y2 S经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减8 q: R+ \( k3 w
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组' B, X4 Q3 g7 x3 F- X
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显. f @+ V, a* T
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不4 z: Q. b9 q+ z3 X
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
1 @, w9 F5 k" Y- [0 u的确有杀伤力。
' c3 A5 D7 a, K& B* k' a, I/ z 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接( u6 E" A: D6 _
触智能功的?
9 J2 ` m# g& K G7 g' A 李:我接触智能功比较早,1990年就开始4 X$ I! Y& p# P
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
3 V- {/ T: J- }: v; `“首届智能气功科学学术交流会”。: u" ~& Y" s3 i# C
记:您具体做的是哪方面的实验?* _5 j3 W9 J1 ^% L! d/ r" j
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
! t* |8 d7 n% E0 \ k. H& K胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进0 D7 z0 V1 M$ t# H4 T0 j8 i' C
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
4 I4 Z) ]- w5 c& V* F+ O+ Y我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效+ x- m+ ^' C2 _7 p
的。/ i' L& W1 K1 B, Z$ h+ F; O
记:得到了哪些结果呢?3 F5 U" t/ N, ^7 C
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是6 j# z. |$ B! ^: u* D4 r4 B! P
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
7 i! O6 e! O" {4 i9 ]+ s: j- B2 i' H包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
$ f& I# v- r7 `7 X k5 p出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
" f% I% S) l# J8 s" i室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,7 ]( j: m9 n- X. w
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
# d- V3 F& ]4 `! z6 h' s过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治/ a7 Q5 t$ ]9 O( r! H" `8 `7 I5 u
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
& c0 k5 F& {9 R4 P( k- k4 `! z时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向. T1 f) B3 p3 t9 x7 E6 }$ a
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
2 n0 N: j' z/ s1 M, ?常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
" T$ ?" z" ?$ d3 L死的,现在还没有研究。
& d9 R+ ^6 J' b/ `- G3 R 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
+ u3 y9 ?! s$ A7 T2 G: z6 }+ Z 李:是,我们这才刚刚开始。9 D+ U9 X7 B+ N5 {* q7 F. |/ ?+ u# v
记:您练不练气功?! }- W/ n8 [5 g/ W9 R
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧( O( a0 k3 v# L3 V0 z) \0 h) I0 ^/ ]0 Y
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
6 e6 n; b3 i6 G# P' V) C, Y& c是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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