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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》0 A, i% d1 {9 A b7 U% j, N
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. J& I0 x% N( V; q- S' J& S 肿瘤专家答唐山电视台记者问" d4 D, E8 Q Y
(1997年12月4日)* x3 A" |+ S1 R, I. {
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
7 y5 Z2 x/ H8 ]+ G9 M5 f0 r. x癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
6 o4 n) m" S) h及北京康复中心的钱书森研究员。
3 |: s$ x. f" w , G c4 S3 q0 x3 j$ R
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学! f$ ^ {! K- }7 w
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?6 Z p0 r1 d9 e3 X2 h7 b M8 `# @
章:中国医学科学院基础医学研究所是一- e9 \3 O, u6 [$ ?; F: W- u1 r
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域- K# f" ]3 ]# \. C/ G
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广2 q6 G5 g, ]6 ^* T
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
" ^( J5 _, Z3 R6 R2 _, M0 e影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包' V% {5 F( Y3 [
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
$ k1 N5 V# Q* `9 ]' Z因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。6 ]7 z7 j# I# T
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个4 l7 L1 C: n( ^" x5 o: u9 w1 b& i. w
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
7 d( j: y3 o5 n* T) F平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤 j% l) T! y0 S9 k& a9 l9 D9 Z
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智, |: l$ s# D! N+ e
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
# w+ Z9 k0 K. e伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子# A. D" `& G3 l. Z. K
水平的研究。
; s; t( x' @8 H 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面' o' U9 k3 d% M) D, U% c
智能气功能起到哪些作用呢?% M8 y% f5 w+ e
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
* O5 B, J/ E6 M6 p. e! ~7 r种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
3 v- v3 C7 ?& v0 ^3 P5 x/ ]个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发, _% q5 X% A. V" b$ ^$ ^8 A; }
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
; |& t3 u5 I) w3 @: }1 o* Y8 Z3 l观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
+ B" H$ L4 |7 g b+ p0 N. w. j2 a, [到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋2 G; T2 ?* W; ]) ~. H
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而) c$ ?% ]* \6 `. j- w
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
# A% w6 B! K& ^$ D# {7 Q: y亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的) z' W5 a" T, c/ @$ a' V
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
W1 a ^) j) s7 @智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序8 u5 z" h3 W1 m, ~, u
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
5 k0 O: \9 y2 u0 v) { z% U" l* n目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今6 a( C$ n) P) s
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
9 |# H6 ~" U4 t/ ]0 c I分子水平的研究。
0 y) V8 Q8 z; i% O9 {2 t 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
* A( H" ?! ]1 @3 ?& L+ r 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿; L* H) v# |5 K
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
! r/ u8 u% Y- |! P因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
l- i6 Y* R# T2 p( a' l7 ?- M制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠, Q( ^9 `6 Y* V3 }1 {& W5 h' q
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
0 o# |+ x* H6 @ w0 |然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
& l$ R+ Q6 \; [3 C气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
M, M" O+ P$ ^检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
- ]) F$ x% s- _: M/ v肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
- Y( c P/ W$ W6 T; E8 _- [重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
+ c2 t2 i8 y- v3 T; e2 j看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
m4 K% s/ A- \/ W U9 K0 \3 g5 N治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小3 ~$ A; ]; V3 C3 V) ]4 N
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,! p, b0 n2 U) V: c& r( `
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生8 P. e4 @9 f' y$ z# s" V" a( y
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
7 Y- t! N1 C* }$ h对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
6 `7 \ c Q2 R/ |: k. P. M移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗," W) O0 n* z" ]! s$ n6 C: |
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,( Z/ y9 W1 B7 ]. f* a
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
% m% h4 }7 ?. p- [少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
- k u* {) R! l2 Y的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
7 N9 A% @" C4 r, c6 J延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
# J: L2 @3 d% p' r" q" j是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
1 S& H- V4 r9 o3 V的确有杀伤力。
y. ~: w4 o2 h. Z M& q 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
% l( T' U, b" \触智能功的?
R& T. Z, F" r2 ^; O6 d 李:我接触智能功比较早,1990年就开始; N4 r& y# |8 }/ Z7 j
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了: }: P" W; S! n8 L1 s
“首届智能气功科学学术交流会”。
2 l7 W- E+ m5 v( y0 z 记:您具体做的是哪方面的实验?
8 u$ l. O; l6 o0 n# x$ } 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
* K3 ~5 ]: K3 A& d/ T胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
% d f* [4 K- g6 M' v4 _6 G' g行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
- v/ B, Y9 I+ }& N& y' K我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
, T' @ N; ], n/ G的。6 F+ l9 V$ h" F+ w4 q4 n
记:得到了哪些结果呢?& J" @/ G+ B1 _1 F$ a
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
9 t, w! D0 n: R8 c7 Y存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
" O: s7 ^# `8 @, v; x) J5 b包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
( e4 |! h+ `) c9 r. W! K- o出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
- B e$ ]0 ^% z. |1 \, u. A+ Z& x室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,: t; L0 t9 \. U
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
0 ]3 ~ U5 p2 T& y/ D S" @过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治4 ?0 y0 `/ M6 h% A. a+ z( `* i: S
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
) e, Q, i3 N' h P9 N+ q时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向9 ^/ l, g: K& U4 T
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正- q- X& C5 ^/ d1 k9 j4 r
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀& P) L+ x; }1 z$ |+ A
死的,现在还没有研究。
; V8 _! [ ?9 K5 ^5 \% Q 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?% i3 b9 L, T' ?
李:是,我们这才刚刚开始。& `( M1 n0 R* X! N8 @
记:您练不练气功?5 U. w/ r( t3 J, S' C
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
$ q- R- B8 j$ y) v1 z气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
" x" `) n- \/ r3 x$ p是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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