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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》9 D; y5 C1 `- v0 B4 k( W
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肿瘤专家答唐山电视台记者问5 W* H/ d! N( ~& J& _- i/ t
(1997年12月4日)! M* n6 X# Y7 l4 Z7 I, y
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% A: k) |( G" ? 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
* I1 u3 H T. h$ t3 N癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
. w* s# y( r& r" e) f" p* f$ c及北京康复中心的钱书森研究员。" L. k5 u* p8 N/ S8 i, W P
" D7 e5 F/ `: R S$ k* P
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
; k4 N% t. q+ Q+ I研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
7 g2 }+ X$ ?8 \' Y0 n+ y( ]1 q 章:中国医学科学院基础医学研究所是一* ^3 G; X$ f2 c- [/ S/ V: p
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
2 e/ z7 K2 Y9 j' L( k都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广, V' d- \! Q( e4 D
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的1 q7 n, ^* [# s7 d+ W; S, D
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
# d4 A$ S; B% _ x2 T括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
7 c, M8 t/ O6 W; @因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。) D$ h/ d# ? _; I
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
9 L/ O5 a% I; I复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
4 z1 ^( v3 N5 v( O$ j& K8 `平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
& @$ n9 @ R% O$ o+ z3 Z有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
+ x# c, W" @: v4 l- x; L/ O3 y4 }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
# _. D! e# g3 J R; {伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子7 f6 {9 q# v6 p' l! B
水平的研究。
. X# R9 ^- m" Q" X 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面3 p; s$ M( O4 l" W
智能气功能起到哪些作用呢?
$ `2 o$ B' |; G; z3 }3 w5 ~ 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一- p3 D1 Q" R) b8 C3 V
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两7 |6 G* c5 I, I* v* N
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
; o; a0 Z, x, x X; u) G9 r7 j气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
1 R5 ?/ ]3 h& \8 Z( U( e) B观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得- ?% n0 E$ F& E: }9 |7 s# d
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
% X) F; ~. w. \" [% E亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
s3 E' ?7 N' z- G: K- }; h然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
* s) F; b, D* `; t7 c, g亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的3 a: N& s: h1 Y, r
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
: C$ _. e0 W/ K! ]: a/ w9 B9 z$ B! d智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序0 o' l: O9 j/ f) W
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的/ l* R: c9 t9 R% x7 r0 z
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
4 R4 Z" n9 P" e后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在1 \' q6 z# t! h8 R: x
分子水平的研究。
: T, n% ?' A3 s! F" { 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
" p9 `; b; }% F7 q f9 W3 t 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
$ T1 c6 N* G3 k5 H7 V" {瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
( Z- Y: x2 z# a( h% @因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控. R$ D% Q+ W$ T# n8 A9 F; {
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠. D: e& b8 T7 m- V; p# ?
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,# `2 N7 X- U8 Q1 v8 t
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
4 b2 V( S Q" u7 u气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
% W$ }" t5 p8 a, Y检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
! k2 U4 W" w" _0 n- a; \! s/ e8 K肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! A; @) @" u, I重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可9 f: q' t! u0 Z6 R( b
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,8 [3 B1 J* h' d8 c/ B
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
+ U w `9 ^% q/ _- q$ N# P了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,1 \9 j e3 K; D5 i5 R
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
& L, Y' E+ \/ d长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气* V- I8 d6 E; s8 u* Q& _
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
5 A: ?9 M$ Y; Z- n3 v2 U. L移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
5 E3 j6 E, p+ d# B4 @6 Y* X另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
4 d; t/ L! _0 l/ P# L经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减' q# m4 ]3 L/ `" M7 u- E
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
; @) `) {) k9 Y" E. T1 h. b8 L4 N的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显, _6 H3 k" o" S8 D9 Z6 U, o
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
_( |" j* U" R" ]是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
% O* c( g( `9 F' ^: h* h1 y- I. c5 j的确有杀伤力。
' @5 A( L. I) e 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接7 ~ V! n0 X2 k4 X" V2 l6 f6 M% w
触智能功的?
# B: _$ ^1 {# {+ |% V2 I 李:我接触智能功比较早,1990年就开始- D: Q2 n3 `% R. D) C Q
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
7 @, n; _7 ^) C; ]“首届智能气功科学学术交流会”。
/ v; y4 v! W1 R' v 记:您具体做的是哪方面的实验?# o- Q' B0 Z/ A) `9 f& @' j6 m
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细( C' Q% W. u& ~# F1 A" z
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进/ m- M5 \ ?; E3 i9 b! k2 m6 @4 P
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。* `/ V& X! I# h. T( Y& e
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
3 q) ?3 H8 s& Y的。7 B7 ^, w4 |/ V5 X* ]
记:得到了哪些结果呢?
1 Y0 k) t6 x3 Q* Y+ q) j: l& ? 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
1 H. }0 y9 @2 G# B9 }& i- [- x存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的, N) g2 U0 M- B# O% E9 J
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
, w$ C" H& |6 Z- y% }6 T出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验( s+ y$ F# I, i
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
/ t5 e8 O0 `! F( N& h这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
- t7 r" I6 e" a. I0 R& E# u过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治' F" f7 Y6 {2 [
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
4 G+ x$ t+ `9 q时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
" q$ z" l0 @$ o1 G$ F. [/ s导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正% R9 g7 A4 H; C$ @
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
6 c" [$ A- t: e+ [; ]8 \死的,现在还没有研究。
% ~7 G- M& L1 i' p/ ?' r% m! [ 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
) z5 w6 c! r2 t* R4 j. I6 s& e* {9 | 李:是,我们这才刚刚开始。% }7 `. |$ V+ V: a T
记:您练不练气功?
- f; V% s2 @! S9 c$ g) _ 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧3 o* C1 L. {2 @% _1 t4 f
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不. C, D5 ~" e. r! u( @3 I
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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