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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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( G! @0 `3 m _8 x, C 肿瘤专家答唐山电视台记者问! N0 o8 r" E; \* u1 w( f4 y. s
(1997年12月4日)( @' C2 n# L4 i8 h2 m6 C! ~* f
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4 s" U8 `3 k( l" B* q4 Y 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
& q& G, f+ q8 Y" l! r6 P癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员& Q t+ }) f/ T6 }; Z) ^
及北京康复中心的钱书森研究员。
' M& Y% x( t. ]
( M$ h' H& W: N8 e0 v# a) G 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
: ~" n, l1 t- }) ~( a, s" M研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
# k t. T# W* P" P 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
( }. ^. T" u6 o3 P' A个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域5 w9 w3 e5 I# z- C l
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
3 X. i6 O- r3 E( W8 P的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的- F$ j6 s; x( q- x2 }3 T& N9 G( v- S) Y
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
* B# U, a1 z! g8 j; o2 e; G括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,: B5 R. i3 m% Q" O7 R
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。2 h5 U( A4 Q! {, i; L1 @) \
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
( A0 K) Y' A7 p. [/ s复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
; y: E; O0 F* T* [% Y平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
! H7 m. C$ [/ {有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
+ C8 n$ N: I: E+ \能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀/ y( \! |5 U' M5 X) l% ^; N
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
# E) N( A) s* U; a水平的研究。" f! T! y9 I" ~1 s# u
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
8 a- L4 r: |" W2 Y智能气功能起到哪些作用呢?( T8 p8 o! V1 c1 V6 `
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
' k8 ~/ M q& Q& } \+ } }种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两6 F2 }1 Q( E0 m
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发7 ^+ p5 \5 c& X& X9 s( r5 z
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比," ?; n) }8 z* A* b
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得) g4 l- b/ @5 d7 f
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋" Q/ @; h" A! ]% W
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
9 i& t. y, ^8 `" Q! ~然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
+ D9 U, Y$ |& F4 S亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
4 ~, s3 X( V; s h1 i d程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。, ?( k/ F$ l6 @( r! R
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序5 Q5 ]( y- s) P4 y: G n+ w. N7 m
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的+ F& q% ~! T1 u: {
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
7 }+ i+ r9 P: e5 c/ R后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
3 \; [& j5 A1 v6 V/ Z( F& z分子水平的研究。
5 S/ o' {/ b( ^+ T: }) h- @ 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?0 K" z3 t/ z* l) W
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿7 _$ \8 S& \+ ]$ j6 c0 K" r" D6 K
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。6 Z* Q$ w8 V: W( F
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控2 w0 k# d- L; C( R/ T# o
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠" Z4 J! \6 `. @5 _6 {0 }9 D
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' x* w. z; e* J8 H+ o" f6 X7 {然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
9 ^+ d, P, O8 q3 a气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
" Q/ p/ F; x( E' e" @! y( a检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出 X1 |0 M! m- W
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
2 B$ S2 j' Z# E. Y5 ]+ q X9 B重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可# G6 Y$ E: k* c$ V
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
+ |0 ]2 s/ F( y) N- w治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小% \5 B6 R" z& D( t( s0 w9 f( @) t
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,! n N- J* v1 b( E7 w
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
4 U3 Y3 }; e x0 v4 P! p D( O R' f长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
( Z- {1 h! V8 y( O# f对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
# k# Z# c2 }/ `, a7 v3 w' S! g移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
$ Q9 K9 P" B0 m另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,6 Q% @# D9 D( c4 L3 l
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减, i" W1 w( e B
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
; R! b* m0 h$ Y: H的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显- b: O$ K/ ~) E! \/ O4 d# ^! g) X
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
# Q5 H% t, }; D是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞) Z3 N6 u |' V9 D
的确有杀伤力。
" g1 e) f9 t' C! W 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
9 z9 S2 w6 N. }0 D; u. R& s7 a触智能功的?- T% @: M! A: E2 y7 ]
李:我接触智能功比较早,1990年就开始* B [) S6 k7 }2 z4 T: J$ `, B: O
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
& H& b) @9 P# _7 D& e2 Y“首届智能气功科学学术交流会”。
3 `# d# M. \) ^4 Y5 b2 d 记:您具体做的是哪方面的实验?: ~# ~- c+ w9 X1 w% y/ y7 ` f+ c
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
9 Z2 W( q: T, ], w7 R% }胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进: S% @% C. R ^) x: S
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
+ B. g# j9 s }! r5 N) ^我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
/ c8 A% R7 D9 L8 k! j5 B/ U7 d的。
: \; o% E6 h! m* b( p$ L 记:得到了哪些结果呢?
$ z! s* W! s6 d; H9 T. [* R 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
& ]- r- C1 O$ c7 U% m) W9 n存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
3 z# f- Z4 \) h4 j包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得) E5 q: V) I' S5 Q' E8 d
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验" B: ^& ^ |% J9 O0 V
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来," n4 u( s! A4 e
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通# I, Z, H6 F" K) A
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治, @0 d7 L' I. [5 O
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
5 |9 g+ `, D; ^+ a t8 E时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
6 [* v* k; m6 B0 I( k" ?' j导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正+ s! Y6 j% M) B0 Q
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀0 k0 Z o/ {$ m" }7 q- X" e `) _8 _9 U
死的,现在还没有研究。" l3 S. m- u/ x2 b
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
) B1 a& L8 Y& ~% x" \% [0 v 李:是,我们这才刚刚开始。; {1 D& c# {( E: ?2 d; j' C4 a
记:您练不练气功?; x# o9 P$ n+ {/ y
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
- W+ k4 k* v5 \& i气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不' L) h( z2 I z/ v
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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