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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问, ^; H u6 k' G. F# U4 S# Q0 |
(1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
& [& K2 U8 Y) p9 f癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
% D2 \1 U3 c( u5 D及北京康复中心的钱书森研究员。
3 i; Y" U% D! E 4 N& @1 B, ^( G P
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学7 k/ y0 i) E8 f0 S* ]* ~- P
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
2 g0 ?* I2 ?+ W3 S; E _2 e2 r 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
1 B' H7 V5 _0 H! J. ?个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
! \% j$ I9 _0 T' l% ?$ `; c# x& P都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 [2 v- G7 z: I% U* ~
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
- X8 _$ M' @. w4 n3 B影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
+ L, r# D2 h! H括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
) d+ p1 I" [5 @! s因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。" U. G7 b, s P
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
' |2 U" G; Z+ M2 q. w @; O- z# k复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
. r) S0 F2 z6 W% p/ p平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤 Q! C. F" @9 |. J1 v" L
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
) Y9 O$ @+ c3 _& `! A6 p能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀; Y0 `' q3 D5 {
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子, @: V) U' l. N; w
水平的研究。
; Q x$ S! @# c+ m. @6 J 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
* Z9 m1 ?' T5 M智能气功能起到哪些作用呢?
6 n& n/ G0 v1 A g# q5 a# J 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
9 |/ j8 s# m# [- C. J' O种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两! y5 s; [3 `- W2 I& J0 c+ }6 U
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
$ T0 q" t2 L$ d% ?8 }2 ?& ?气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,% K7 S. }) g3 y S% e) k/ N
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
1 g3 W% q: K% q% a- H, H到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
8 i5 U. D e7 x4 }0 n. i亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
; n: a) v* J# K( Q! N4 G然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死) Q2 a+ Y' e; ?
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的) B: o9 u+ X, A( a. Z
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
% }2 \+ g' `) S智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序! T0 s( v J, L3 v* }& t+ V8 G
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
8 Z! g/ O5 d6 e' `8 m目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今% ^+ Y; L5 S" Q+ s" R
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在7 c4 t' k& n! L& q/ s
分子水平的研究。% y7 l. E& `( f7 D
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?( B2 H- a3 ~! q" V2 ^
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿+ P9 C3 F9 _- e- W& ?$ U
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。 c% _: l; \0 P& l9 r
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控$ A0 j, o! O% |; n: A: y
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
$ x# }* T# H% ^: U @* @或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
& a( G4 B3 M# X然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
7 w* }, G" M" E# x: `气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后' e: ^" C) n2 c1 B( l
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
0 t' B( |4 e/ s+ ~ r' ~肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
& T8 l- p4 V4 u# ~. O3 i重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
6 _0 {3 Q+ w6 J1 A% x8 t看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
( A% l4 c9 c2 E3 w3 ?) {治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小! E, x5 q: d. B3 n( D+ ^
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,& f" x: V# X" P9 J( V( w
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
9 O7 v! Q, d* T, ?# J长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
8 j8 v: Y0 o- b/ S5 O6 d( s; \- i对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
: R' R: }+ \" x j. X7 a& @. W2 X# j移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
- C" L7 B# o2 Y H4 I5 f3 j, `另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,+ Y, g2 G% C8 f& ^7 i
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
( s; d3 i/ b( m5 v: d! {* ~$ n少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
3 Y t$ ]% E0 b! O8 S( \# V的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
8 u! F4 x1 o6 Z延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不3 o+ z) ~7 V6 o6 A$ u' W+ Z, c" ^
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞" m2 h' }9 l# ?3 ~
的确有杀伤力。
9 ]5 K: ?; ~. q& L: W 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接! U9 K6 |- v* A' W/ e
触智能功的?
7 P8 l" d; [0 m+ J3 q 李:我接触智能功比较早,1990年就开始1 H6 Z+ L2 V2 C- g0 @5 H
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
; N% g0 |4 B% N“首届智能气功科学学术交流会”。) A, b1 ^" x5 Z7 ]0 S; g
记:您具体做的是哪方面的实验?
: X3 E/ r, Q. @8 g. n; j 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细, x3 {% A" A+ V5 j; T$ M- V& [
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
- K7 q) k3 u8 c行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。- q+ `1 Z2 C, i( y7 A
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
3 s. J1 I3 ?5 \. B的。. }$ `! \1 z# N
记:得到了哪些结果呢?1 q7 \$ b; Z5 g
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
! C1 C! f: Y, c) E4 C+ P! X" [存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,3 {0 t0 a n8 L% a% q9 d+ D4 u
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
/ J" |/ u) N2 x, T9 @: Z" S1 Q出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验) b! c2 o6 g8 [# ~( Q* y
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
1 ?& P. h0 T, Q这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
) d2 v- k9 r8 p- _" D过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治, B O6 {2 M: `+ A4 X
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同; g4 a9 R$ B$ V g- k
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
2 x% k6 E5 b* H" y2 T导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正2 j# c+ c& D- N* |3 c) a, F3 S
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
# }$ T$ \; l8 ~ z死的,现在还没有研究。
# Z' h) |, {3 e9 b& x 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?9 M3 Y. R9 I% W! w# ^
李:是,我们这才刚刚开始。
- K& v& d5 ^' v+ a 记:您练不练气功?% @. K# B/ n- M
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧7 b$ ?4 [* f* \6 K& Y( A( j6 ?
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不" R6 Y3 V8 }1 z: K+ g4 I9 d
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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