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道之不存,德将焉附?--- 关於“道”与“德”的思考

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发表于 2009-6-6 08:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
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文/史耳山" Z6 t1 S7 b, G

4 K3 R: ^6 z; f, R9 a+ _1 F. e; ?" x礼仪之邦的尴尬
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3 d- d' G, C- z! f) b$ Q中国自古号称礼仪之邦。儒家追求的夜不闭户、路不拾遗的仁义礼智信、温良恭俭让的境界,成为千百年来中国人向往的道德理想国。
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儒家学说里有一整套伦理道德教旨。中华历史上道德家之多、道德说教之盛行,世上无任何民族能望其项背。不论是孔子还是其他的儒学代表人物,都是言不离礼义廉耻、行不忘品德教育的道德家。
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自从董仲舒提出“罢黜百家,独尊儒术”以来,儒学更与政权相结合,从此统治者不仅掌有政治极权,而且当然地握有了真理和道德的话语霸权。
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  e7 ~0 ?- @  e4 o1 y- Q这不仅导致思想舆论大一统,也使中国成为惯用权力推行道德的国家。历代主张“修身齐家治国平天下”的文人学士,把“修身”即品德修养,置於天下大事之首,为仁义道德奔走呼号,也就不足为奇了。, G7 e. K6 c1 B6 n4 s9 q

5 v: {, f4 B! x- N( P- j0 H然而回顾历史,不仅道德理想国一天也未曾实现,每一代忧国忧民之士,都在感叹“道德沦丧”、“今不如昔”,许多时候,道德还沦为政治的婢女。鲁迅就写过∶“我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写著‘仁义道德’几个字。我横竖睡不著,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写著两个字是‘吃人’!”
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到现代,道德备受重视却命乖运蹇的情势依然如故。蒋介石全力调军遣将的同时,还推行“新生活运动”。毛泽东时代一面狠抓阶级斗争,一面掀起学雷锋热潮。即使在狂热地“与人斗,其乐无穷”的“文革”中,也竭力推行“老三篇,天天学”,和“狠斗‘私’字一闪念”的道德运动。但结果是“雷锋叔叔不见了”的感叹。
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1 o" o) e4 _* r* `提倡经济为中心後,随即出现物欲横流、金钱至上,“为人民服务”变成“为人民币服务”。於是提出“两个文明一起抓”,作出“加强精神文明建设的决定”,成立各级精神文明委员会,掀起“五讲四美”运动,在学校开设“德育课”。' F" E+ p% h- t3 d5 D
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近年来,中国进一步提出“以德治国”,发布《公民道德建设实施纲要》、《进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见》。关於品德教育的座谈会、“首长讲话”、宣传活动、长短论文,及各种方案、图书,蜂涌而至。) f% Y- X. D8 k6 g) L$ j* X& n

9 h6 s+ T$ d1 ^# u这一切,不能说没有任何效果,但客观地看,无论官与民的道德面貌,都不容乐观。道德滑坡,似乎在加速度进行。连一向被誉为学术殿堂和象牙塔的高等学府,也不断传出令人吃惊的道德丑闻。
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& G* E( G# l7 J# K7 R' P- X( b这是品德教育在中国历史和现实中的尴尬局面。这究竟是怎麽一回事呢?# W4 Q  Q2 Q% j- t! A# S
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“道”之不存,“德”将焉附?
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0 T7 C- B) V* t! t现在人们说“道德”。通常指的只是“德”。而“道德”本是由“道”与“德”二词组成的复合词。儒家学说中的仁义礼智信等等,主要都属“德”的范畴。历来的孔子研究者,把“仁”或“礼”看作孔子思想的核心,是忽略了更重要的命题∶“道”。
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" @2 v) b- V3 z- |# l) g% Y其实孔子最看重、最敬畏、一生梦寐以求的,恰恰是道。生活在“礼崩乐坏”的春秋末期的孔子,没能看到“大道之行也,天下为公”的局面,悲叹“大道既隐”,但他始终将“道”视为最高理想。
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他说∶“志於道,据於德,依於仁。”即道是第一位的。他坚持“道不同,不相为谋。”“道不行,乘桴浮於海。”宣称“君子谋道不谋食”、“忧道不忧贫”,把“道”看得比维持生命的吃饭赚钱还重要。孔子更有一句名言∶“朝闻道,夕死可矣。”(均见《论语》)
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但孔子一生求道,却未能识道得道。因为春秋以後,敬畏天道的传统中断,充斥大地的是尔虞我诈,血腥屠杀。孔子为此忧心如焚,奔波求“道”既不可得,便只有在“德”上,在仁、义、礼、智、信上下功夫了。
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相传孔子曾向老子求教。老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。
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, N+ H- D' T! C1 D- \' A6 j因此他“惟道是从”。他认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而後德,失德而後仁,失仁而後义,失义而後礼。”(均见《道德经》)3 b9 S. o+ a8 V3 A$ q- _! [

/ W' ~  y9 _, }不过老子的语言较晦涩。他自己对道,也“惚兮恍兮”、“昏昏然”,有点难以说清。加上汉语中,“道”又是复杂的多义词,所以迄今人们对《道德经》及“道”,仍争论不休。
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光明与美德之源
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7 R4 ]! R' ~# x* Z最确切无误又异常深刻地阐明“道”的,是圣经。“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉著他造的;凡被造的,没有一样不是藉著他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)- t" r# }3 m2 k5 q
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圣经一下使几千年来关於“道”的纷争豁然开朗。中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。圣经则明确详尽地将“天机”透露给世人了∶  z" [$ T8 e- B, |/ u

/ [2 y1 Y' _$ W# S  I# H, k+ P首先,“道就是神”,是三位一体的神,道就是上帝,就是耶稣,就是圣灵。其次,这道是生命之源,造物之主。同时,这道是光明之源,也是人的一切美德之源。5 V4 Z0 o" b3 p3 K, I( G- p
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显然,离开道,德就成了无本之木,无源之水,甚至成了“残暴的狼”身上披著的“羊皮”(参见《马太福音》7∶15)。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。  Z9 w' t, C6 a2 U+ Q6 o% ]. r

9 _" K' g% x3 ^( `而“德”,则指人在社会中,生活和行为的准则和规范,包含内心(善恶、是非等),和外表(行为、礼仪等)两方面。
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! e" R: h6 g5 I; h8 v3 W" F一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什麽用呢?外在表现再好有什麽意义呢?就如走路越快,如果方向错了,只会离目的越远。
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) L9 j8 q9 ?# m' n/ G* e6 i其实,圣经一开始就写明∶人背离了神(道),吃了“分别善恶”树上的果子,从此堕落了,成为罪人。可见,离开“道”而求“德”,舍本逐末,根本错了,“道德滑坡”是必然。% D$ f8 }+ m, S4 Z6 \

* [. Y8 a1 K6 R/ r一切品德教育旨在扬善克恶,即克服种种无德、缺德、无情无义的罪恶。但正如圣经揭露,人背离神而堕落後,内心充满诡诈,“装满了各样不义,邪恶,贪婪,恶毒(或作阴毒);满心是嫉妒,凶杀,争竞,诡诈,毒恨。又是谗毁的,背後说人的,怨恨神的,侮慢人的,狂傲的,自夸的,捏造恶事的,违背父母的,无知的,背约的,无亲情的,不怜悯人的。”(《罗马书》1∶29-31)
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这些罪深入骨髓,人靠自己的力量,是不可能消除的。而历世历代的立德驱罪方案,不管体系多麽完备、设想多麽美好,都是人的设计。而设计者作为人,都是罪人。罪人离开了神,无论如何不可能使自己脱离恶的深渊,正如人不能拔著自己的头发离开万丈深渊,病入膏肓的人无法自我康复一样。! e1 w/ ^" J' H( V5 l" {( _3 C" z( [

$ M+ {$ U* l& \2 s俄国作家陀斯妥耶夫斯基说过∶假若没有神,我还有什麽坏事不能做呢?即使下决心从善,也无能为力,正如保罗所说∶“肉体之中,没有良善;因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。故此,我所愿意的善,我反不作;我所不愿意的恶,我倒去作。”(《罗马书》7∶18-19)
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( L8 j$ n8 ]4 d# S# Y) s! }试想那些大力推行品德教育却脱离神道的人,本身有几个真正实行了自己倡导的仁义道德,堪称道德楷模的呢?他们既救不了自己,又怎能寄望来救人济世、治国平天下呢?/ }! @  Y1 d3 @
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只有神道之光,才能驱逐黑暗。只有道的江河之水,才能荡涤我们的污垢,使我们脱离无德、缺德的罪恶境地。
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“信”与“爱”,重中之重. v, H0 ~2 I0 I+ a3 G5 k5 n
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“道”是重要的,没有道就没有一切。但这决不是说“德”可有可无。相反,圣经非常重视德,反复教人“追求公义,信德,仁爱,和平”(《提摩太後书》2∶22)。“人若自洁,脱离卑贱的事,就必作贵重的器皿,成为圣洁,合乎主用,预备行各样的善事。”(《提摩太後书》2∶21)圣经亦明确地说∶“要追求圣洁,非圣洁没有人能见主。”(《希伯来书》12∶14)
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道是生命之光,美善之源。要能使罪人称义成圣,关键在於能否将我们的生命,与圣洁的神(道)密切连结。这其中最重要的事,是“信”和“爱”──信神和爱神爱人。这也是提升品德的关键。( Q+ p( w' |7 B/ a
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“信”好像一个管道,使我们的生命接通神的江河之水,从而获得生命活水和圣洁的德的活水;“爱”,则是江河本身,也是圣洁的品德本身,是所有品德和生命活水中,最根本、最重要的品质。这也是滴水归入大海从而生命永不枯竭,有限的人生进入无限的奥秘所在。2 E  ]' A! M; B9 k+ N% ]+ R5 S
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上帝创世时,本已将圣洁的灵安放於人的心中,只是由於人在撒但(蛇)的引诱下背叛神,罪恶才进入了人,人也就无义可言,无德可行了。1 w1 w- @7 K3 X# o2 k, \
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神爱世人,派他的独生子耶稣道成肉身来到人间,以十字架上受难担当了人的罪,实行赦免救赎。他用宝血洗清人的罪,使一切信他的人能脱离魔鬼,而得救、重生、称义、成圣,“叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。”(《约翰福音》3∶16), M+ \) }1 t+ K
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因此圣经说∶“因信真道,又被圣灵感动成为圣洁,能以得救。”(《帖撒罗尼迦後书》2∶13)“信”,是称义成圣的决定性条件。8 ^$ w6 E' `$ [. U7 h

( }/ F: b" \5 f+ o8 e3 y信神不是像信某一科学公式那样,冷冰冰、纯“客观”地信,而是燃烧著心灵渴慕和喜悦激情的信。这就涉及了爱,即爱神、爱人。
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5 o* E! K$ @4 x" U! D圣经《哥林多前书》13∶13说∶“如今常存的有信,有望,有爱,这三样,其中最大的是爱。”耶稣说“要尽心,尽性,尽意,爱主你的神。这是诫命中的第一,且是最大的。其次也相仿,就是要爱人如己。这两条诫命,是律法和先知一切道理的总纲。”(《马太福音》22∶37-40)
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9 \" [% }  ?" q4 U耶稣对门徒极少发号施令,唯独在爱的问题上,他发出了命令∶“我赐给你们一条新命令,乃是叫你们彼此相爱;我怎样爱你们,你们也要怎样相爱。”(《约翰福音》13∶34)《约翰一书》4∶21“爱神的,也当爱弟兄”,《彼得後书》1∶7 “有了爱弟兄的心,又要加上爱众人的心。”. O6 m8 ~. U. o$ [) K3 B; e

  p, G2 J. I2 [% O/ z2 T  l因此,爱神爱人,是提升品德的第一要旨。
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; W' |6 z% U) r( {' T如何实践於生命?: b: P0 U, d% t, }/ A- W, K

% t4 i  h- O6 u& j7 f8 x  v  {“信”和“爱”之於我们既如此重要,那麽如何实践到我们的生命之中呢?3 U3 ~2 ]" y4 `% L! q

2 x$ l3 y- P, ]- ^% g信与爱都不是盲目的迷信或痴情。要信神爱神,首先,必须认识神。“认识你独一的真神”(《约翰福音》17∶3),即认识上帝是创世造人的唯一的又真又活的神。除了三位一体的神之外,再不可能有别的神存在。其他所谓“神”,或只是先知,或是偶像,或是魔鬼的伪装和变相。" Y8 c, [  A0 e% _+ U% x
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要认识神,还须时时学习圣经,了解神的话语,领悟神的旨意;经常向神祷告,与神沟通,时时亲近神。“你们亲近神,神就必亲近你们。”(《雅各书》4∶8)这样信和爱就有牢固的基础。
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第二,要把信与爱始终聚焦於耶稣基督。“人称义,不是因行律法,乃是因信耶稣基督┅┅”(《加拉太书》2∶16)耶稣说∶“我就是道路、真理、生命;若不藉著我,没有人能到父那里去。”(《约翰福音》14∶6)不藉著耶稣,一切品德的提升也都无从谈起。) A7 r1 y" k, l6 B
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第三,不断体验神的公义、圣洁等品德特性。特别要怀著感恩的情怀,时时感悟耶稣十架受难的伟大恩典,学习和仿效神的大爱。在日常生活中,我们得到一样免费的东西,不论一盒饭、一本书,甚至一杯水,都往往喜不自胜,要说声“谢谢”!那麽,面对神不但白白地将生命赐给我们,而且当我们背叛、堕落时,仍然那样爱我们,甚至为救我们脱离罪恶而牺牲他的独生子,使我们“蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义”(《罗马书》3∶24),我们怎能不对神满怀感恩之心?怎麽会没有千条、万条理由渴望倾听神的话语,了解神的心意,乐意遵行神的旨意,认罪悔改,并效法神成为慈爱、公义、圣洁的呢?“那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要圣洁。”(《彼得前书》1∶15)
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0 f% [5 O0 ]2 ^) C“神就是爱。”(《约翰一书》4∶8)在《哥林多前书》13∶4-8对此有著经典描述。这种爱不同於狭义的人间情爱,也不是功利之爱,而是与仁慈、谦卑、宽容、温柔、无私、忍耐、良善、信实紧密结合的属天之爱。
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6 b9 F( M, X! m9 |2 s/ k, b天地会废除,这样的爱“永不止息”(《哥林多前书》13∶8)。圣经称这种爱是“最妙的道”(《哥林多前书》12∶31),这样的爱是基督之爱,圣洁的化身。效法这样的爱,就能抵抗各种邪恶,逐渐接近最高的品德境界。
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历史的两面镜子9 n% @% L9 B% m9 N4 U$ `& J

1 D1 L  D$ P- O7 E" |! K- z20世纪初的中国,有件事发人深省∶先後成立的国共两党,其创始人孙中山和陈独秀,不约而同地都认定,改造中国必先革心,而革心有赖於基督教和耶稣精神。孙中山提出∶“建国之基,当发端於心理”(注1),故须以基督之“神道而入治道”(注2)、“以耶稣之心为心”(注3)。. X& Q$ d3 \3 g  |, R9 y6 }

" r" h  K5 y9 N: Q2 f他还宣告,他一家都是基督徒,临终留下遗训∶“我是基督徒,与魔鬼奋斗了40年,尔等亦当如是奋斗,更当信上帝。”“我死了也要人知道我是一个基督徒。”(注4). A- s1 ?' d0 j

& m' |8 I$ z0 E陈独秀并非信徒,但他也盛赞耶稣是“贫穷者的福音”,是“爱的号角”,是西方文明的“主动力”。他说∶“基督教的问题,是中国社会上应该研究的重要问题”,主张用耶稣精神改造中国社会的冷酷和黑暗,来补救中国文化“缺少美的、宗教的纯情感”(注5)。& u" V9 }) l7 G# i: m" @

9 H3 c# q. H2 _但陈独秀的这一思想,後来被否定了。与神道的隔绝,也就预示著美善的道德失却了源头。这是一面中国历史的镜子。+ T8 E& X: C' p/ v& f
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另一面镜子是,基督教成为西方国家的立国之本,因此,西方文明被称为基督教文明。认识基督信仰是真正认识西方社会和西方文明的根本。基督信仰在社会生活和政治思想各个层面上影响西方社会,从而成为其文明的基础。平等、自由、法治、选举、权力制衡和监督等政治观念和体制,都来自基督教和基督精神。7 i3 a) n  V6 V/ B  y4 b

: a5 n* p' o7 u/ G" \从心灵和道德层面上言,基督信仰是西方社会的精神支柱,引领人们去明确生命的意义,是人们心灵最稳固的家园,亦为社会提供了无限的道德资源和共同的价值标准。
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. l4 ]8 m' H8 @, Q以美国为例,据盖洛普组织调查,过去50年中,美国人相信上帝的比率,从未低於90%。1996高达96%。% u4 O3 A3 D8 }2 B9 j. `1 V

1 Y, \0 W% \" C美国著名社会学家纽豪斯说∶“关於美国的一个最基本的事实是,在美国人自己的概念中,他们大多数都是基督徒。他们和许多非基督徒都认为,美国社会的道德基础是犹太──基督教道德”。
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+ Y( {: b0 d1 ]而“正是由於存在这样一种强大的宗教道德基础,美国才得以在各种背景的移民及其後裔组成的社会里,形成自己的价值观和凝聚力┅┅”
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事实上,许多美国人感到自豪和骄傲的,并非美国在物质方面的强大,而是他们丰富坚实的精神信仰。”这种信仰的力量,“发挥著抵制邪恶、维护伦理、呼吁良知、凝聚社会的作用”。
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9 {& F' H8 d2 i* r& n美国政治学家肯尼思,则把教会称为“公民美德的孵化器”(注6)。. q; Y3 s: v& T! t7 k$ B. G

/ X' F; g$ R2 K当然,美国社会也流行各种邪恶,但这正是背离基督神道的结果。然而平心而论,美国人的道德面貌和社会公德,总体是良好的。
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特别引人深思的是,中国的许多道德理想,如助人为乐、诚信待人、谦让宽容、好事不留名、文明礼貌等等,大张旗鼓地推行多年,却收效甚微,但在美国却成为普遍风尚,虽然美国从不宣传这些。: K8 n$ C/ {' F5 F. d- W7 M" X3 M
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我对此曾百思不得其解。後来亲身接触基督徒和教会,才了解是基督神道在潜移默化,起著决定性的作用。: h4 d# s) m, W( T
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可见,是信与爱,引导人们逐渐接近圣洁,接近天国。
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& v: Q" L$ g. H+ A8 H' u7 Z1 j注∶/ ?" Q: Z9 L/ i( x2 u
1. 《孙中山选集》,人民出版社,176页。
& N! i- R9 ~3 M# F7 h2. 《孙中山主义的神学基础》,章力生著,香港圣道出版社,40页。
- E6 X2 Y4 \; H3. 《中国基督教史纲》,264页。$ s/ d  {" D8 R, A
4. 《孙中山自历明证》,张亦镜编,上海美华浸会印书局,7页。4 P9 J$ j2 [5 P# z' y+ z+ k
5. 《基督教与中国人》,《新青年》第7卷第3号。
& D% d! S; i3 E  K( u" K9 f6. 参见《当代美国宗教》,社会科学文献出版社2001年版。7 }4 m% u% B5 h# B# J
0 e: m# l2 p) R0 t: c3 i3 N/ M2 }; c7 L9 @
作者来自四川重庆,西洋文学教授,现住华盛顿州。
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发表于 2009-6-6 19:25 | 显示全部楼层
您中毒忒深。美国人有德?布什如何?他们选了他第二次。上帝如果有德,为什么要设地狱,令魔鬼蛊惑世人?
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发表于 2009-6-7 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-7 17:01 编辑 8 S- o8 {( E$ ^4 z- e
您中毒忒深。美國人有德?布什如何?他們選了他第二次。上帝如果有德,為什麼要設地獄,令魔鬼蠱惑世人?
5 C& D8 H7 a6 j& R5 Y眼镜腿 发表于 2009-6-6 19:25
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支持高見!不單只布什,多次的金融危機都是由美國所引發的,他們懂得製造泡沫經濟,懂得利用國民的退休金去取巧投機,而然後將差額賺到他們的荷包去。Lehman Brothers 是由美國政府推介,席捲全球的銀行,這些都可從 financial auditors'  reports 所看到 。
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1 ?  v5 N1 p6 P; \我看到在別個版塊中有位兄台說美國人請吃飯只是四樣菜,可能他們不知道外國人把錢多花在喝酒上,通常一次飯局比吃中國餐還貴。可能他們亦沒有試過以下情況:
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$ T6 {: ^" Y% w5 j- ]. 上西餐館一小時仍沒有侍者招呼,而要自行離去。( I: [/ F: ^4 v& |- o
. 因為說話有口音,別人不理睬。
9 _* U! w+ G8 P" U& k. 下雨時,站在人家的屋簷下避雨被趕走。2 R$ s( }& U' @1 S( _
. 每逢暴亂中,中國人多成為發洩的對象。# i1 |8 c; a3 n: ^1 G
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雖然現在的情形已好轉很多,但如果中國人要生活比較舒服,中國一定要強。
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发表于 2009-6-8 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
英文的道和中文的道一样吗?或者说古希伯来语的道和中文的道相同吗?
8 N3 l2 h9 P* O( R/ h8 |' j按照中国人里提出道、德概念的老子所说的,人间的仁义都是和道德相违背的,庄子也认为所谓的仁义是违背人性的,所谓大爱、大仁、大孝等等被世间各种宗教、学派推崇的“道德”标准,都是违背人类本性的。8 F$ P9 x; l$ Z
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748/ A8 ^6 d* R2 O& Y

6 U$ Y( B4 V; t1 W文/史耳山
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最确切无误又异常深刻地阐明“道”的,是圣经。“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉著他造的;凡被造的,没有一样不是藉著他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)Onesimus1970 发表于 2009-6-6 09:26
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发表于 2009-6-8 16:38 | 显示全部楼层
英文的道和中文的道一樣嗎?或者說古希伯來語的道和中文的道相同嗎?
" ?  c: X+ o, W: x% S3 R2 K8 T按照中國人裏提出道、德概念的老子所說的,人間的仁義都是和道德相違背的,莊子也認為所謂的仁義是違背人性的,所謂大愛、大仁、大孝等等被世間各種宗教、學派推崇的“道德”標準,都是違背人類本性的。企鹅 发表于 2009-6-8 16:18
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) N5 ?# D8 S$ h" \& t. J: v7 ]: T佩服兄台的高見,請問你會以為人類本性是什麼呢?
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发表于 2009-6-8 19:07 | 显示全部楼层
是中性的。无所谓善,无所谓恶。地球生物圈中动物界食物链条上的一环而已。没了人类,地球照样转,其他动植物照样生活,说不定许生活得更好呢!人类和上帝一样,算个屁。
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发表于 2009-6-9 00:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
自然,才是世界的本性。1 t7 n3 d, |& X. y
人为的强调和追求善、美、仁、义这些所谓好的,就会产生恶、丑、不仁义的,大道无为,就是让人民不去追求什么“好”,也就不需要反对“恶”。
$ p9 y# X, L6 F0 i8 }: a0 v如果能无需追求善、仁,也无需防止自己变恶、变贪;世间没有人为的标准,也就容易达到物我两忘的境界了。明镜台都不存在,何须担心有尘埃呢?0 r2 D- B2 ~8 C7 H" a4 T: J4 M
佛、道是异曲同工啊。
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佩服兄台的高見,請問你會以為人類本性是什麼呢?
4 `! V- l1 O1 _- x$ G! `7 opurifiedmind 发表于 2009-6-8 17:38
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发表于 2009-6-9 06:59 | 显示全部楼层
道之不存,德将焉附——这是道家思想吧,怎么一开篇就是说儒家思想呢?
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发表于 2009-6-9 15:22 | 显示全部楼层
很长时间不来了,一上来就看到lz的大作,还是一如既往的东拼西凑,谬论百出哪,你怎么不说琢磨琢磨什么是"天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以万物为刍狗"呢?东方哲学的中心在于人与自然的和谐与共存,西方基督教带来的是人与自然的战争,因为根据教义,人乃神的选民,只有人可以上天堂,自然界只不过是被利用和消耗的.西方文明在基督教影响下千百余年,把地球搞的乌烟瘴气,要不是有文艺复兴,宗教改革和启蒙运动所带来的人性觉醒,西方世界现在还会用长枪互相对戳呢.美国大兵自称是为上帝而战,你同意吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-9 16:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1Pe 1:23  要不是有文艺复兴,宗教改革和启蒙运动所带来的人性觉醒whereareyou 发表于 2009-6-9 16:22

. V( g3 @; u/ l9 C' R! G 谢谢你提到宗教改革,宗教改革很重要的一点就是回归圣经。教会历史的错误就是偏离了圣经,你所提到的西方的那些问题更是因为对圣经的误解。所以问题不是看人怎样作,根本的原因就是道之不存,无论对东方人还是西方人。
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 楼主| 发表于 2009-6-9 16:22 | 显示全部楼层
您中毒忒深。美国人有德?布什如何?他们选了他第二次。上帝如果有德,为什么要设地狱,令魔鬼蛊惑世人?% c+ R6 ]2 p/ b
眼镜腿 发表于 2009-6-6 20:25

5 U! a$ U6 k" \3 t8 h天下乌鸦一般黑。
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发表于 2009-6-9 18:16 | 显示全部楼层
楼上你啥意思?你是说基督教友与非基督徒同样愚蠢?夸张了吧
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发表于 2009-6-9 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-9 18:36 编辑
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是中性的。無所謂善,無所謂惡。地球生物圈中動物界食物鏈條上的一環而已。沒了人類,地球照樣轉,其他動植物照樣生活,說不定許生活得更好呢!人類和上帝一樣,算個屁。
, \+ K. r( {! c2 u* {! b5 zLison67 发表于 2009-6-8 19:07

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我同意人的本性是無善無惡。亦同意人只是宇宙中一粒細小到不可再細小的微塵而已。但請問為何人的本性會轉變了呢?人類與動物又有何分別?
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自然,才是世界的本性。
5 ]- v$ D3 F4 ^7 B5 U, Z人為的強調和追求善、美、仁、義這些所謂好的,就會產生惡、醜、不仁義的,大道無為,就是讓人民不去追求什麼“好”,也就不需要反對“惡”。如果能無需追求善、仁,也無需防止自己變惡、變貪;世間沒有人為的標準,也就容易達到物我兩忘的境界了。明鏡台都不存在,何須擔心有塵埃呢?佛、道是異曲同工啊。
! W/ e/ `5 g6 G  y1 C' a2 s企鹅 发表于 2009-6-9 00:10

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我非常同意兄台的高見,沒有標準便沒有比較,沒有貪愛便沒有痛苦,也沒有失望、憎恨、愚痴等... 1 D3 b* H7 c# _# C/ V2 C& r
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我不懂道家思想,但小時亦崇尚老子的「無為之治」學說,自己把自己管好便了事,以順應自然為主。但工作後,發覺「無為之治」可能只是聖者才有的境界,現實就是現實,凡夫世界就是凡夫世界,不住屋而住進山洞去行嗎?「無為之治」是有機會做成混亂的,各司各法,矛盾叢生,整體性和合作沒有了,是個體戶的形式(佛學:小乘行者)。請勞煩兄台再指教:如果以無為之治,如何讓自己得到平安,並以這平安之心態,讓他人也得到平安呢?. G4 u" q' Z. m3 a8 T; Q

. @# l/ Y2 d+ P$ C! U3 [( H以我凡夫之見,達成平安這目標是個人和宇宙要統一,把自己跟宇宙生命結合為一。只要相信我們的生命是跟無限的時間、無限的空間息息相關,我們便就會非常平安了。之所以覺得不平安,是因為覺得自己的立足點太小、環境太小,所以覺得不平安,如果心胸廣大而至無限無盡的世界、無窮的空間,就不會有不平安的感覺。
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发表于 2009-6-9 20:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类这种动物与其他类动物的基本关系是:同源、共生、互动;没有本质区别。: v) m- {9 p, a
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就个别人、个别群体而言如上世纪侵华实行“三光政策”的日本鬼子那是禽兽不如的,同任何其他动物都没有可比性,你硬要去比还玷污了其他动物。; P# a5 x0 t& i- r+ u% z

" q9 y$ S. }! _) L) ^2 B5 Z人的本性不会转变。除了您老,我没见几个不贪、嗔、痴的,我老人家自己更是贪嗔痴得不可救药也不想自新。
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发表于 2009-6-9 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 企鹅 于 2009-6-9 22:20 编辑 8 N# G# z/ R0 }, u% Z8 u6 t. K

8 Q5 d, K( w1 b, M2 w" {* z我只是前些天才算完整的看了一遍老子的《道德经》和半本《庄子》,之前都是片言只语的从不同的地方知道一点。所以我也不能算懂,只是一点自己的看法而已。
" k/ o6 K7 `: l) o  H1 T+ f4 R/ {# j: J9 {, V9 j( `# J0 X+ `
所谓无为,并不是什么都不做,而是不刻意的做。凡夫俗子的世界就是油盐酱醋这些琐碎的事,我们要学会放下名利,不随波逐流的追求那些所谓的“主流生活”,我就是我,做一份工,养家活口,安逸快乐就好,辛辛苦苦,追名逐利,到头来还不是一场空。/ ?% X$ @9 }' @3 i7 o
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人苦的根源就是一个“贪”字,为了更好的生活而不断的科技进步,到头来不过是让地球完蛋的更快而已。不去和别人比较,不给自己立目标,随遇而安,自己就容易安心;推广这种平常心,让别人也减少比较、减少追逐,社会风气如果改变,那大家就能心安了。1 p+ t$ v! V0 C" W
我不懂道家思想,但小時亦崇尚老子的「無為之治」學說,自己把自己管好便了事,以順應自然為主。但工作後,發覺「無為之治」可能只是聖者才有的境界,現實就是現實,凡夫世界就是凡夫世界,不住屋而住進山洞去行嗎?「無為之治」是有機會做成混亂的,各司各法,矛盾叢生,整體性和合作沒有了,是個體戶的形式(佛學:小乘行者)。請勞煩兄台再指教:如果以無為之治,如何讓自己得到平安,並以這平安之心態,讓他人也得到平安呢?
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" c! d7 A+ i# o7 y! {purifiedmind 发表于 2009-6-9 19:33
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发表于 2009-6-9 21:24 | 显示全部楼层
你这样说的话就是四位一体了:道、上帝、耶稣和圣灵????5 G: D* e( Y( U& b2 ~- W
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3748( @8 v* C, j* `& r$ G
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首先,“道就是神”,是三位一体的神,道就是上帝,就是耶稣,就是圣灵。其次,这道是生命之源,造物之主。同时,这道是光明之源,也是人的一切美德之源。, }'Onesimus1970 发表于 2009-6-6 09:26
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发表于 2009-6-9 22:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
所謂無為,並不是什麼都不做,而是不刻意的做。凡夫俗子的世界就是油鹽醬醋這些瑣碎的事,我們要學會放下名利,不隨波逐流的追求那些所謂的“主流生活”,我就是我,做一份工,養家活口,安逸快樂就好,辛辛苦苦,追名逐利,到頭來還不是一場空。
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人苦的根源就是一個“貪”字,為了更好的生活而不斷的科技進步,到頭來不過是讓地球完蛋的更快而已。不去和別人比較,不給自己立目標,隨遇而安,自己就容易安心;推廣這種平常心,讓別人也減少比較、減少追逐,社會風氣如果改變,那大家就能心安了。# w2 R5 ]! K, Q& q: E: x" t
企鹅 发表于 2009-6-9 21:15

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謝謝分享。我希望我錯,好像老子是主張人類要回歸大自然,不住屋而住山洞。可能是我解錯了,可能意思只想叫人過平淡而充實的生活。
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发表于 2009-6-9 22:09 | 显示全部楼层
你這樣說的話就是四位一體了:道、上帝、耶穌和聖靈????8 I; t: {1 o7 j  U5 ~
企鹅 发表于 2009-6-9 21:24
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4 l9 ]( u- K: w$ C! x以我之見,聖經的「道」,可能並不是佛與道教所談的「道」。英文是Road, 可能是指「方法」Methodology.
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发表于 2009-6-10 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-6-10 14:59 编辑
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一個人要是連生命由來、終極去向這些真理都不明確或不正確,他有何是非善惡可言呢?即使能“分別善惡”,又有什麽用呢?外在表現再好有什麽意義呢?就如走路越快,如果方向錯了,隻會離目的越遠。- L" T: T& y4 b, C
其實,聖經一開始就寫明∶人背離了神(道),吃了“分別善惡”樹上的果子,從此墮落了,成為罪人。可見,離開“道”而求“德”,舍本逐末,根本錯了,“道德滑坡”是必然。8 w) F4 C3 z9 C  B9 m: H
Onesimus1970 发表于 2009-6-6 08:26
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請問如果是會使人墮落,為何神要做『分別善惡』樹呢?還要做『分別善惡』樹的果子呢?
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0 H: ]! q$ R; b, {要知生命的由來是太複雜了,多個世紀以來,無數科學家都在尋求答案,倒不如活在當下!如果能夠「分別善惡」者神亦不會接受,要如何做才可以到達目的地?這目的地是否天堂?如果能夠「分別善惡」是沒有用,那些非基督徒的檢查官和法官是否要辭退?
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发表于 2009-6-12 11:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果大家满足平淡而充实的生活,社会就不会有贫富、美丑、高尚或卑贱等等人为的标准,没有这些区别,人们也就不会挖空心思去致富、化妆、社交等等。
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" F; z7 O+ h% K1 A+ @2 ^1 y+ M就如大家都住山洞,没有任何的装饰,消耗资源最少;建屋,如果简单也就没什么,毕竟山洞有限。不过人的贪念总是让人建更大的屋,更舒适的装修,不断的更加。。。也就不断膨胀着人的贪念,时间长了,很多贪念就变得平常而不为人们所觉悟。1 T& C2 L7 i: t
謝謝分享。我希望我錯,好像老子是主張人類要回歸大自然,不住屋而住山洞。可能是我解錯了,可能意思只想叫人過平淡而充實的生活。) C5 r# A) T6 [6 z
purifiedmind 发表于 2009-6-9 23:04
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发表于 2009-6-12 14:45 | 显示全部楼层
儒 道 佛 基督 是一回事啊。后分强而分之
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发表于 2009-6-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不過人的貪念總是讓人建更大的屋,更舒適的裝修,不斷的更加。。。也就不斷膨脹著人的貪念,時間長了,很多貪念就變得平常而不為人們所覺悟。www.edmontonchina企鹅 发表于 2009-6-12 11:03
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「貪欲」就是苦痛的來源。
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$ O6 V, }+ \; o  [( A人們常利用文字把真相掩沒,「貪求」變成「進取」,「強詞奪理」變成「能言善辯」,「強制」變成「要順服」,「奸狡」變成「靈巧」等等... 凡事問心,如玄奘大師說:「如人飲水,冷暖自知」。修道不修心,有何用?
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发表于 2009-6-12 22:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
儒 道 佛 基督 是一回事啊。后分强而分之+ A0 g& x% B+ j. Q$ T0 O% y
可爱铜豌豆 发表于 2009-6-12 14:45
: G; E; E0 ~& I  N, R) ]. P. c

1 x  ^1 F0 K) q& ]1 o) P" i. r% n兄台好像忘記了「神」!除基督教外,神教中有很多神祇,如:大梵天、大自在天、自在天、帝釋天等三十三天天主;還有民間信仰中的神祇,如:媽祖、玉皇大帝、王母娘娘,土地公、關公、雷、電、風、雨、山、河、田、井、橋……等諸神。
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发表于 2010-6-29 21:07 | 显示全部楼层
颇受启发。中国的根本问题原来是老子和孔夫子都没有皈依耶稣。他们都不知道‘道’就是耶稣。谨建议将道德经改名为“耶稣经”。孙中山和陈独秀都找到了“道”,楼主还忘了说,蒋介石是虔诚的基督教徒。楼主能不能分析一下,为什么他们都没有使中国变得像美国那样伟大。
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 楼主| 发表于 2010-6-30 15:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# waylww
1 c: y) H( z0 H% q: z1 B
$ K* J0 k" i* tJohn 18:36  耶穌回答說:「我的國不屬這世界;我的國若屬這世界,我的臣僕必要爭戰,使我不至於被交給猶太人。只是我的國不屬這世界。」
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