CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

5 S6 c+ M1 b4 N; d
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
3 I+ Z* N4 @4 P最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

3 Q2 b* N3 m0 s. u0 Q$ E# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
/ Y- }5 l9 p* R
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
% J6 d/ b6 `- w+ y0 d6 n: I穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
1 I2 ?4 x/ I  L) V+ v* l
6 @. ]* E) t' l& G( \( B英文好的人, 可以看看原文:
# Q3 d8 H* ?* l2 s5 rhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
+ q/ g6 \" ^# Q) U. q7 I3 n8 W6 S& b

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
! Q7 [, l0 b) j. b+ q  r最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
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8 x8 J1 `1 f. V/ E' T( C' c# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
9 r4 n% j$ B, w2 F拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

" C' j- n' s6 A  p3 Z9 _0 n但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
$ l: I& D9 @' y! D8 e$ C

企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

2 E, H  r" q' `$ o6 d$ }& W感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

/ z! G$ _* H& F3 R- ?教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

6 m) n# i5 ]. k! T
/ p* {1 b1 o; t3 F& V, a; n教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
# C+ y% W0 g' e& G8 [( @% N4 O* ?
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

: c2 G/ C' D& e: h6 Y1 U( Q所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

9 G0 u, T1 g& j/ e! I4 d绝大多数 ...
8 c( `! B( B5 P0 ?拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

/ v" d3 a) ^6 d! J看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

% t6 L' a% W$ D6 O) p1 D: a0 t) Q$ C我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
1 ~: A$ Q8 K% m
# X( V! P0 E( r, }9 S, z& W以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
! a& ~0 N3 k$ F- n0 }) t6 Z高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
6 y& \' h! }6 h% O3 H5 Y9 ]
) y0 \) j* M# p- h绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
" m* s( J6 E" {34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
8 H/ N- `1 w) z35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
( x9 v$ }8 t- m9 L- h' p$ c: tpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

' R; |( o$ S3 I3 U3 `谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
' [) d1 Y' p$ H8 h) b' w
. F: C7 G. @; P2 L! e我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
/ I% D, |; z( I% s5 POnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

- \1 W& X1 L8 r# S. o/ l" e2 u; i这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

" E/ _% S0 ?# s2 I: \6 @

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
- G7 R; X2 y$ L. j4 H为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

6 L0 F: `" ^/ f, x: q) E8 _" x
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
% O/ |6 P) B  i9 @% C我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

, C; H" D$ t- F8 A/ a我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
) E. Q/ p2 p# v. Y8 x, |. u& a
. k6 ~6 \: n6 @" d

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

3 Q, O9 k6 F  |3 V- `' o) ^7 }
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

. m8 x5 r' w6 z# e. {现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
( ?& r& y% \6 J
( G0 d% P- q' {% b' m谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
* f' J& o' H* K$ T* T# h- U”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ {, h$ z7 w# Q1 }% `
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
8 J2 f' M* m. {3 z% B2 ]" y2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
7 f6 i' }4 X+ `9 A& l
9 g6 ~$ s1 @6 \% _0 S! a, t”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
; W( ]9 d- ]5 G% t8 ?9 l2 J) Y”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
+ j' k: j9 h0 j, P   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
. S/ l. D( b( |
7 x% o( c! f. `6 W  u这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
' \2 w/ q1 U" G

8# purifiedmind

# G  Q) p0 K4 I“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

) i5 [. Y4 ?7 s  Z1 A# h

17# purifiedmind
* e: V9 p( n% r% _9 L$ p# A个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
1 f" l' g3 i: [7 Y孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
" [( v0 R$ _& {9 e0 T1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
5 G; m: @( J: c8 w& q, o! b* X2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
' A# t9 E; X2 r9 D# N# H; a! Z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

0 Z% L) {( X6 R8 Q1 f' ^还欠了第四种人：拿不定主意。
5 Q  V( y6 l) B7 p$ J( g

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
/ J' M9 l3 M# \: V0 y+ c' R0 M孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

1 l; ?2 K# b6 ]2 a7 N
" T! c8 o# g# n4 B只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
! s3 d6 b* n7 S1 B  J' m" \2 G耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
+ c; }- V3 I, @: [6 h3 i' Z  T企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

! j# T  t: L& j* C: ]) ?: h. z& X

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
7 I# m, V  X* E6 G% C只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
# ~2 D4 W5 R1 P: |用户 发表于 2009-7-1 17:42

4 v; {. h% l' @& ?% U+ Y7 O! F
, Z2 o; O$ _5 @/ y对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
9 K0 F' O+ |1 V2 b! m8 y
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
( c# P. {2 [) L8 A2 L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

: V# r. a0 a& s+ a6 b9 p' Y8 a3 Z+ ?可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

+ g4 F0 \' ]1 d( d7 n6 g& O佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
$ n# i/ _5 i5 F6 l& B3 V
% u2 {' J9 }& `# B/ x

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
  b* }; F$ ^0 s  L- _! N, ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 ^0 f& _" b1 S* }" ~我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

8 u& w0 r2 l0 t5 C. H2 B1 K很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
* K! G, _5 X: Mhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
6 w, U* a* {3 x3 ?

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
- L0 \+ k8 r2 E1 `! `, N您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

4 Q0 i: i5 k& {% ?( d
( e% k& D2 f- }! v说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
% a0 L/ ?9 z  Y% G孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

" k% |- |2 C/ W. J: p' h# n可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
1 E  V1 _/ ~* D0 _3 k) d高潮 发表于 2009-7-1 19:01

" @  h2 n: Q* ]6 I6 O' P高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。