CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

7 V7 D& `9 @; o4 [  L! V#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
$ g0 @% j0 f6 g# c' l! L最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

! D, m. ~) T& ^# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
" ^1 y( a4 V2 M5 M; r
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
/ M) b% S6 @! c' j/ o3 e9 F
  V1 D* q9 p; ]$ L  g$ \# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
1 l1 {* n9 m* Z
4 f, e- G+ e  K( y英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
% ^* }+ ~8 r6 D' r4 T3 [0 K
8 p3 B' _- x" o) i; D1 D; |8 @/ |

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
) [) m* _* q9 U1 N. p# ^, r; q最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

- @" T) t9 r$ D3 T$ }# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
3 G/ Y+ L# \+ k8 [; S# q: S5 d( d
* Z( X- D( U8 B1 L1 ~' _; x& Y但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

# l+ Y, e! S( @0 \; h
$ O4 g) F5 V+ `9 N企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

; q) B0 }, i4 {  T: z" ~/ H感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

1 W5 R! D$ @1 G1 }
8 {; [8 @* Q& w" B教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
3 Y% ]' X3 {3 {
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
; A0 p; d+ ~- z* d9 n
7 P5 ~1 H% t$ D! n8 L8 W" r) \所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
4 l  W* R: u  m* ]  k" ?" U拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

% b- g/ l5 ^) k2 V! m, v! s. r" X看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
% P# }9 @3 g6 A) {
! L% Z# ^+ _; R" \+ o* w$ A我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
' O7 |9 T, ?7 Q# y5 U高潮 发表于 2009-6-30 00:10

# K6 Q  b* w' k6 E5 ]8 l1 v提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
: @7 L+ Y' N& u. @
7 Q2 g4 p3 ?3 ?. ?# c$ _绝大多数 ...
- X* Y! b3 i7 |3 L拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
! b) c7 \  C) Q" t' @6 Y/ G35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

+ W2 s" X8 s+ i) g3 a; i& i1 a- a! w
2 W( t# t5 x) P* D; `# @$ g* ]% ]( T 8# purifiedmind
2 B6 ?) H& d  a' \0 N
5 c. K" N, L% c: `, e( s0 A( `& O) Q“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
% r0 T3 Y* p" l; O; W# Z
8 |2 d# x; |9 h: i) \8 _我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
( n7 a8 `9 A# e人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
* t' j  V  b  W1 z2 Z7 ?孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

* q( w8 I9 k8 a/ z耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

+ }+ A7 ]2 j1 d% K5 t9 m$ ~% |! w高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
. j" y0 A* d' F2 n& Y3 e孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

. m8 X: E) b! w3 ~* C: a
3 B% C: Y9 P  g- H你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
2 o- x- I* Y" `8 {”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
; E' L8 I6 Z$ h6 R5 h4 k
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
9 @0 N/ x8 |. L8 d3 }5 }8 B% |2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
1 m9 k: N' c6 D, G( V8 D% @' O. e, |& K
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
1 N+ g- I, @  H% F
$ g: ]6 l: r9 [* q) e. m2 z”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
% B0 B$ n' x( l! ^. f6 }   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
* O& w# _) ?4 }1 }
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
9 p0 k" c6 F& o5 S
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

$ H8 \7 b1 G9 K, ]. G“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
3 d, ~5 f5 o" y# B5 @& z  l1 O: X个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
! s2 L6 B0 c/ j; j& Z/ ?* a( ]孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

* P% L6 x; t) m2 a7 Y* _你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

( z& p  F2 }* C. e- y1 }1 ~9 K

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
6 L( s2 j6 Q8 |6 u1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
9 ?1 r, |. B8 Z- e' }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

& c1 E2 C* O2 ^- K0 _
, y- q6 z' \4 @) R还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

+ [+ G8 {* k# n# N. n* ]* ^5 V只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
& C: P) V6 Y. o; O耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
3 \1 e) [  y# p& s( _企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

1 m: i# s  i; r7 q! d

用户

8# purifiedmind

. B. ]: U/ O2 `3 C+ W1 h只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
/ d, w; y$ F* i' w  w/ u+ w1 F/ _只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
# P7 V! r0 \: M用户 发表于 2009-7-1 17:42

; P+ S, M, K7 W- W) M对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
4 [' B+ r- V3 f$ M用户 发表于 2009-7-1 17:44

) {* `; S. [- x+ k) g/ h7 K
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
% A4 ~6 G. T# h
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 P: e' D% X$ X, l7 H
- e$ H. e, n2 `. H* C& l6 q  J您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
& P5 j3 ~$ i& `4 f* F2 X$ n! r假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
5 E, \9 }4 Q6 s% V7 e& r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
' g" H) }" d( U& z% k/ Y我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
8 F* R5 U: X* b孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& l/ [8 e6 M. x
' o5 S# t+ k, y$ k" v+ R, R佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
( h. T' ]# P$ ?8 V% V6 B& o
8 k7 p2 y( W" x

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* J' S! d' k: i( F' L% N) W- r
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

. V$ b/ g1 U, J  s/ F& J很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
* K2 U+ y: l) l3 f& Whttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

2 A1 _6 d. j/ w6 z" l# X( ]

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

2 Q5 g7 u7 K- d8 g' B$ T, }
2 f% N8 L1 i+ z( A9 G1 }' R说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
$ F' ~; h3 V( {. N  q' H, R孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
4 W. S4 {+ R8 k9 m1 U0 o高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。