CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

0 J0 T2 {8 p9 L& g- w' y/ D# U#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
) b1 Q& E. D  F/ Q# ]最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
5 L' p4 S8 q: n$ m5 @/ s
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
# q) B, ?2 R$ J, s6 i有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
" }( y/ w+ x2 _; }调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
+ s8 {+ V: |* V" v# j
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
, l* |- K+ f/ v9 x穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
# ^, b% M& l# S3 k  H2 {5 U* I' h
( h6 o+ F1 a4 Y! O1 V) U英文好的人, 可以看看原文:
! `2 [8 I+ v8 Q8 h6 |' X' e4 O  ahttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
3 P( z. ?& f  P8 H* B) N4 U3 V7 [
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

( Q1 u/ u% I0 d; r8 i1 k5 C+ d, \- ^
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

& o' e) j- F4 j4 L感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

% `0 r( S' E5 [. ?教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
( e$ c! L+ r& M: p
. U6 z0 c! D% J8 ?0 C1 ?: {绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

" c5 C8 C, y0 A: i% z3 p! y0 j9 U$ U所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
4 |; U4 n- {2 I# ~; W9 x
绝大多数 ...
1 k6 h+ v5 I3 @) r3 d拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

0 H6 y, x1 ~% x1 b看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

' X! S2 K: |( q- v$ P7 j* z5 @我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
3 E3 m3 C) g0 r3 _6 m
, B+ V2 z! O, g( i以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

6 U$ J/ A! w  @$ S/ S# l提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

( A, A+ r$ Y# s; L7 v; }) v- m罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
2 l+ ?- t/ n# y" m: j$ K, O34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
- C% g! u) i6 E9 P& d2 X5 g0 j35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
" \6 b* M/ [/ H6 e2 P( u36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
) O- U3 M2 ?# i0 C: upurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

, t* c2 t/ b; e- h; d, Y6 U2 u1 V: l: X, }( y谢谢你的好言好语。

哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

2 s0 k2 l  i5 p9 c# D# I
8# purifiedmind
( J2 A' O0 W) `$ f- n( }" V0 J
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
& z2 t7 y0 S5 S* U3 c+ r, K( k, S
7 d( y6 u& s4 f2 h; K" _我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

& c3 H. M% U- A/ G, w为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

" J3 L1 y# V6 ?

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

* c/ B/ Z" D& K5 o2 N耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
, v3 w" t4 H' f6 ^! Q为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

9 o9 F$ Q$ }# v$ B9 g  U
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
0 M! J$ T8 _3 C7 M% h! h孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

0 k; w( X$ a5 f1 L4 r' K. \我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

6 M3 `1 V% x9 q. k. H. r9 H) T* ]( l% O

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

* n8 O4 h& U0 q: y9 _你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
( q* I0 J" ^* F2 `0 j: w* _
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
9 H1 m; T/ D$ U4 W2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
6 Z7 i2 Q( @4 }  D3. 有些人会到教会去。

现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
. v8 G" L) R* U
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
) [: p0 B* Y: ?: R6 G: d  _( ?”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
" A# I) e/ j# c0 y3 Y; t
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* n  ~, M; {: F* t0 N7 W$ u2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
5 a  ?6 u) b$ l+ s4 `7 U4 b
/ d. V* J- }4 E$ @, F”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
  n3 N' e8 @+ X, P”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
4 X4 Z; G% o1 Z6 Q! M6 h   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

6 x$ w' p, Q0 s' B; c5 D”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
. c5 L& \5 s0 A
0 f* ^% V# k& }& `4 D, |2 y这个，个人基本同意您的 观点。
+ m* j8 i2 n- x# d* }  ~1 ^& W
5 ]( g0 s' v) U' u0 P" S顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
6 R4 q; g1 B5 r

8# purifiedmind
$ I5 ?+ P8 Q! n& `# |
; H* {( |# {$ m( B) d“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

7 o/ Q% ^& T. w- D9 b; \

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

) X$ E5 ]% ?, n* }- K' L

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
, G' a  P4 ]1 A2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
, y/ @. Y; ~; Q7 f  e) H3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

* c1 O. {8 c  I0 ^3 I: b" c8 Z1 n还欠了第四种人：拿不定主意。

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

# D1 H" X4 ]6 s
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
( {  w( K, q6 C+ ]8 o6 x; j0 e耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
( V) v/ W$ f/ r" s. b' v4 ~5 h) L企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

2 z8 i5 ^0 L$ o
6 N' b$ e9 M4 l% `, {5 D" }: s3 c

用户

8# purifiedmind
4 p& `. |% z. a5 C+ z+ Q
6 O( r. \6 t1 z只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
2 i2 b2 ?& p2 K6 W& _" c用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
3 B% L8 U! M; _% h9 ~2 G用户 发表于 2009-7-1 17:44

( ]6 Q3 l0 ]. w( c4 S
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
' L6 S# T* x( A6 I+ R我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
! u( d: h0 B5 j; c# G7 Z0 S
; |) [8 P/ j4 j6 a8 v5 y+ L大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
7 ]* w, V9 R/ P
; e6 T) Q; b/ J* \+ Q) A' u  h您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
2 j; y1 r2 Y; m: W5 z+ L  G, D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

( u% @: R" W5 ^0 a6 k

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

1 u4 z1 N+ Y4 g- B
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

5 U. r( p* |8 w$ s很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
3 |# B5 e5 V5 Z7 x* h0 c2 {http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
. C+ k0 k9 H' R  p6 I7 Y3 d3 p2 V
/ `+ g; y2 ^6 z2 T" c

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

5 r& H8 g! p! t2 W3 U+ [# q7 S说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
; ^" m- d2 M1 h1 S) E* s假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
$ _0 E; M( |$ u8 L) W. _孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
0 R1 E) ]" I0 i6 \- B5 N& a
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。