CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

6 w( m0 v3 ]9 n( c
6 p6 z' c1 O. M+ }$ h% O#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
- e! H. J* Z9 @' h$ V有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
4 j$ w, L0 R6 p( w0 {
' k" Z! _3 q" c" r5 ]# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
; g% q+ {! G) m- f5 Z& @
英文好的人, 可以看看原文:
' J- D) `1 Q4 Q6 r; @8 Khttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
! e- Q% \! h; Y* I% N最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

% e. Y: x. H5 z) d2 S# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
0 @9 M7 F+ z' }- W2 v0 b拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
1 T/ N" H7 o; ?4 X. \# v: s: g
& P. ?* H, P/ t+ Z/ `, y但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
' ~/ g! e) I: ?' S; B

6 N! j0 R4 M, |( U# h! e企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

% Z# }% T6 A% v0 z0 M( s  C4 P感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

% w" a: i8 y# |) s2 r, s: _教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

2 d( T# G: j4 P# ]! f8 `! }
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
, P. D- u9 {7 r7 Q5 O9 @. e
" Y! y2 g( i8 c5 A# n) W( |* F, |$ x绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

& o0 @. S2 o1 `4 ~看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
! j  u1 e/ k9 J. |7 X
7 U3 c3 ]9 O, s9 ]4 O! O7 M我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
! L$ [+ @' j7 F+ x( t9 E高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
* B: [3 E: S! b  `" f$ ^- f; [35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
0 m' o5 g/ E3 {5 a  S  r- E6 H2 npurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

' c9 p  X& t. L* |, ]' r谢谢你的好言好语。
; C3 E0 _: V; w/ a( N1 k9 F% M* f
2 T/ G1 j+ H# [4 z) q& c# p8 V哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

- `; u6 ^& }' s! |6 {
  Q: q' ~0 O* t$ ]8 q% g 8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
* i) n1 _" Q+ ^, j. }$ K5 N" c. H
- Q5 e6 S5 d+ D! e7 ?我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

- i, d4 ]! y: p* Q" Y+ w& R问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
" Q2 a/ F3 B! [6 yOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

6 V9 L1 e) h6 j, t9 `0 Q4 S* w. S这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

) X, }. f9 `$ Z$ w

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
6 i' Q, ^1 _+ w: \; w4 f- Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
0 g% m! I6 j9 ]8 e! H" ~为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
/ @2 @( P- X* K7 `; G高潮 发表于 2009-6-30 20:33

& p$ q( h0 @# y+ _5 b% L0 ?
1 {. l: w$ ?5 p6 r高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
0 c$ W. ~; p: C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

% F6 \, z3 H/ a2 L
! L/ @/ b. p) h, \我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
$ b* F( l& A! }问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

* [5 Y8 G1 t7 Z  ?, ?3 g9 ?
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

" T" o: t$ q6 Z; p1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
3 G5 U4 D* I, a4 N* ]# E2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
, _, h$ @( K8 ~8 G
/ t3 B9 a2 c2 ~/ r2 }& X现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

/ H5 r2 T7 t% J# R谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
3 H3 O4 ]/ Z* k: d. W& l1 M”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 M4 K  f4 ~+ D! N6 c; \: P
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* N7 Q3 ?$ k' ?; e6 i2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
8 A6 V9 H/ l; G! M3 F0 d. n
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

& C2 v: P  j- l* V  e5 R6 A0 z”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
/ V9 W3 W( s% x* D& ]; ?”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

& Y: k, Z. Q$ N( D”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
0 h: i# F5 r& }. d; q
这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
( T. A2 M8 D) V! C' T9 m4 f2 G' C
. N, ~/ F( b* n& I! f0 K+ u. j“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

3 ?7 p" l( ?2 m9 Y3 Y

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

4 l2 p. \8 c) g& E0 ]* d9 p

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
& H+ K$ T& L# p  b9 N+ `- M1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2 y6 Y1 T$ u$ C! T0 m7 h2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
5 q, T3 ]/ _% C1 l3. 有些人会到教会去。
- K1 j/ P5 `# j* X4 u孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

+ k. r- N5 [" a& H
& P- ^5 z5 s, }还欠了第四种人：拿不定主意。

; \, o6 W& X) T) \- p, p0 g

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
  G' z# g. B( Q孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

2 I. a! a/ j5 ?3 \4 H) S' P2 i4 M
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
  q2 C9 {8 f3 _' H' }企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

4 k) e& N# v  L3 ]# m9 T8 h

用户

8# purifiedmind
! _0 b, _5 e; c
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
5 ]1 J) F; F/ |" s" }' h用户 发表于 2009-7-1 17:42

4 w) e% D+ Q! y) A3 k, X! I对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

6 X- f1 k9 s8 A& S6 \# G* `+ s" s) w1 x
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

6 ^& f: U; w0 E/ S. a- E- m, E& C大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
. w9 F9 \6 d8 k0 o+ `  o; f
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

: h' u/ O; ]5 l% A6 s- E' ]可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
- @" A( e" e8 r+ U* C5 V* l7 f1 Q我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
' W9 W" q4 @6 C! v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& g. t( O! l; Q1 k9 \' ]  @; u( {" ^
) A8 H' B! Q0 F佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
. w) y. h7 \$ v  F4 r孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

) O( {# f  A7 v+ s* @( x
, \3 P- [: O% S我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
% a8 N& g( H6 b/ S7 V孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
/ {0 H$ b6 |4 M假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
- G  O& N1 _; t; N4 b孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
& n4 p+ a) T+ T  M8 m" R5 W* _
2 r1 H2 ]& o* Z7 M# J$ s  K可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

, E, q0 W3 D7 n" v) X4 y; h
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。