第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

$ v' E) q8 P6 H& b
/ U  o9 }7 o9 |: f每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


3 R/ A4 R" l9 e6 U. b每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

% h# F3 V2 E9 w6 e" G/ P/ l1 r3 g达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

7 o/ N0 ~  Z# @' i3 A1 l4 q4 X

% m9 v$ L/ U6 n' U8 D/ K" a
4 @; @% L8 Q1 X$ X, T8 z呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
5 O( g! L( E) z0 p0 N
$ P$ U" k% l0 l! D0 I; j5 d
5 ?% Q( V# t  R: Q呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

) X1 e& d1 b  P最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
8 x( d/ S9 J$ ]2 n* _6 w3 G
1 v! i! M* {1 l. n) d
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
# q% d& U8 M! e6 e
* w1 \+ h+ y5 Z  j最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

: Z3 ~; E& S, P. h8 ?好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
  D2 J; c' R. L- V  G; ~8 T
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
/ s, c2 G( n& z$ f( F% o
: z* S7 \$ D( e5 k( h4 y对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
2 p  c3 H5 l8 V) h+ t6 j1 p
* n9 R: v$ M8 x# {  Z  @对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
% o' l! v& P& u) ^
, l( I/ S" x( N, |: x& e1 w唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
) r' ?8 p8 R0 m( J( ?
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
( |3 S4 f) p4 r$ L+ d( u
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
8 |9 Q4 X9 t& k2 d8 o+ N- `4 A! `nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
9 v6 p- i  @& s- W2 L
! O0 V! r* `& C; K, l( O
千万别被我误导，vilna。
9 J6 P, I  T& Q6 B
2 H4 R" C, Z* G, K# F4 o不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

* L, u9 Z* ]0 m9 F3 \9 i% [
千万别被我误导，vilna。
/ Z/ A# V% i- P* H. u4 a, D. M
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
2 }' I/ G; v* _. E$ c
# Y$ I  I  @( B) \8 {2 C8 F/ J, [
/ o  W3 O0 |. |6 I纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
- z$ d% ?: x$ S$ B! I, c
, a3 I6 B5 ^4 P0 b其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
+ q2 z: T  S" e4 z" @: d7 ZYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
* i+ x1 I8 Z8 F4 N1 U' o" t, Q8 NThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
6 C' B* b8 T2 q8 K/ vFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
& Y5 g  f* c* G  e+ T+ J5 mAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
$ F# P# t0 @& E+ s  Z% E  V$ E+ g衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

. r; k" B: k5 d* V: `2 h+ v抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

+ |/ t9 W+ o8 @6 o! E
. }) f2 A3 F9 R( }/ _这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

1 i+ z7 b; S  b9 C
! k2 d7 m0 A% |1 @) s' y因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

% N! j$ T1 s2 v因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
/ j  r' l* ^6 \1 T6 IGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
, p3 x) F( x: n4 }. BFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
" t0 I. _: [: b# t- e* uFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
/ X' F, z- [0 _2 G$ L% l3 A衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

2 `3 Q3 I) Y# _: e你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
( a8 |7 \* f/ a/ ^5 f* z1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
7 H# r5 o9 `8 A: J4 H1 I# a4 B2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
$ O& z+ W0 z4 G, U! ]# F4，调节免疫系统的药物。如干扰素
6 z% e  z$ K8 O6 W; [--------
抗药性问题：
. J3 Q" R) C# }从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
" f3 ~7 \7 O+ n& M+ [不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
6 m" j+ l" B2 Z
$ l! ?; n5 {. K, T

vilna

29# nowave
3 ~# A; \) E8 N2 k: o, D

这图不错～～～～