第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

9 ]( K) H' y' b' g7 q2 v5 f
5 q, x5 A' C* V! O" O2 R每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
# i, ]" C# S5 S. Q
' y* W5 A- z9 z3 y达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
3 R" O8 A+ E5 j; o5 e/ E

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
. K! u- A" ]+ d0 ?+ ^0 dnowave 发表于 2009-6-29 18:26

. p5 @! z5 I& t' \+ s% a" e

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
( R$ E3 {; @( S7 i" t3 T
1 x8 g! x# }" ^; [
. T6 p1 G9 G, g& N8 n# L呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
- F7 q2 G* O$ M! P% t4 J- G
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
: @% E! F8 c/ e( ?

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
# ~5 I5 m& F+ {3 Z) F( @" [
; S+ N' D( D4 J! _) P/ x最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
' ~, D& U  J. t2 k- Gnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

- M" Q, V' m* f0 y: b9 s对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
- C6 m: S; ~% N/ O三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
' j7 w' t% }5 Y- a+ ~7 \' ~) G
* v9 L; c3 F' B! P3 ^唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

$ s# a- c: g" O* u感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

: N$ m% [0 o7 z0 p& P1 k' q) T只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

" \! R8 t3 S* I8 Q感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
( f, r1 @- i4 P/ n" u
( k/ J1 w4 p3 x) \6 U只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
% p+ D1 J, T1 N; ?- v9 E: B' Q7 o
5 d6 a% {. ~. }( |1 {" @他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


4 ]4 K% ^2 i4 n- e6 R6 I1 P0 o千万别被我误导，vilna。
6 H6 v2 N0 e& Z
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

3 _' F1 x3 L$ p, W/ A0 q
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
1 h+ ]. u' X2 E3 G, p" b$ onowave 发表于 2009-6-29 21:49

) @. H( I/ g" A9 _, g嗯，消遣、消遣～～～
( i7 T& p+ l# b
1 o5 R% g) z- w9 d+ v不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
, ~; o" v5 b0 n' f8 P- STamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

4 F, ~, D2 N8 r
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
! \) I' Z; G( e! H5 L9 B6 H2 s% I
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
8 ~2 p4 J; K; U5 ]$ e. H6 b8 g6 eActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
& \, I1 ^0 j) C9 XThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


/ j, M$ K6 }$ T& q# G" D这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
: W0 R2 e! u  S: Z' S" l) Uvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
- u6 Z. e+ L& ^- x7 K
7 @9 _1 t9 y, |% w# ]/ ^要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
. ?1 |( w# ?: D& R6 J& U6 @Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
, S- v. A/ \9 U" R; W+ aFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
9 B1 p, }5 c0 R# O4 W: iFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
% ~  ]  b* @7 B2 ?B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
' ]! b, a1 h* R2 @Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
* _7 O, _7 }, W1 V9 L8 `! yGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
4 w4 z# u& f) o: J; l
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
+ f$ {6 k+ ]* W! Y8 p; d' e! c1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
8 S3 F$ h' N# C" x) c5 t6 S2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
. j% F* c) s/ G$ c2 a1 q  T: k4 \5 F" g3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
" ^1 D! b- b. P; h! e* V; v4，调节免疫系统的药物。如干扰素
- u& V/ N( l1 B0 x4 ~5 x--------
抗药性问题：
( l! E# ]. {* e7 S, C" e从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
! j, C3 ^" S% e7 K" J- ^. V不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
/ `( e  Z4 m( t/ X

vilna

29# nowave
5 C* z6 z" x3 d5 Q

这图不错～～～～