第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
8 a- j# K( O& _# A% [
+ @9 u" f4 n- ~6 W" Z  Z3 g
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

% D1 K5 m& e) q4 y( h! K达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
9 B- ]1 L$ q) V8 J( K, m7 q# p
( T/ B, h  @& c1 K8 a* z达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

+ ^5 b; Y! C+ K1 _4 c/ Y2 f5 L9 h, ]
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

7 i1 o; l: q4 \5 \* _- D
6 K" ?! @$ R. C- h2 q( `呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

2 x' L6 ~* O% z7 o; B; s! a5 N最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

, F! B( M, q# V% Y. {好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
/ D* T. {1 K0 O
& }' ?6 s4 b+ M4 F- U2 i2 a我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
% [4 b. g, Z# r# ^1 }
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

) {$ ~& M: T- Z0 D3 X/ [对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
, q& M, \! B# C" s2 T三思 发表于 2009-6-29 20:52

. b* @1 b2 {/ R7 K1 t/ {5 V但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
$ |: r; W; I4 Z7 D
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

, e) U# G3 l, l! V( o+ t3 a感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
! a* K* D! |4 z
; ?$ `3 R8 v1 T# M" V. q只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
7 N( t& b' w% a! e( y4 ^! h' D7 p' g  ^
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
. i+ V# e  h/ [nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
& @0 U1 e; [* D% M( P
- k) a4 J' @1 ~8 h( C他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

& |% h4 b! }* N! P. V5 H0 V1 A
( S% x3 N$ G3 s4 d) v' X千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


6 M$ T3 m' z/ ^! O/ c) ~千万别被我误导，vilna。
: S; ?$ }( e7 l8 S5 V
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
8 D! q# x5 L$ l" b4 j- H9 s- [nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
% U" S& ]/ B$ b2 l% R4 I, G
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
; X8 E$ ~" Y$ T& m" D' sTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

: c* a4 n) h! L% ?' s
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
: ], v; A7 u* H
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
% p" d0 q$ e/ ]. |% KI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
! c; c/ f7 Z/ h( |3 P# gFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
4 B) |0 t( |4 S5 l- R6 h. ~They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
0 V. {1 n) X9 {& |For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
# T. T- w3 O1 Z- T# w( d* z衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

1 C# [" \# [' P$ e抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

! c2 S1 ]5 t; Y* L5 L! M* d因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
8 e+ h2 D9 o2 B0 z
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
6 h  n+ |4 S# v+ u; w& WGreat. Could you please give a description of them briefly?
3 L8 x- A" f  U7 g1 _2 gLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
( z# b# B/ R' a0 `" }; oFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
2 M9 c' U$ ?7 d" f- {6 x- ~: x- oB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
; H8 T2 [; u4 J8 k: V衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

7 ]  y  w" r, \2 z$ |* ~! X总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
" W( }! p) ?5 O3 I0 e; {1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
% S& O" d5 l. h0 m8 R" R3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
  M; A# X5 |+ I- g) K* r/ G1 v- b# D% M4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
  q2 u: T4 u0 b/ C, [. P% t

vilna

29# nowave
( w% @) S( n( Z3 F$ D4 i0 K" [

/ Q6 O& J, S7 M这图不错～～～～