第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

* y9 f7 m, w2 ~1 p/ |% s- N
" f% X, u9 t; C. v4 y  {( n每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

/ D/ f4 x" v5 A6 t达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

( M5 d" B( O; Y! z0 O
( l! r6 B4 t7 R每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
% s( t3 l; n& N" V8 ?, O
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

6 |" Y, O" T8 k, m9 ^) A- w9 i* @
. j# x1 W, q, e1 d- I! [0 Y

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

7 z& I% y0 @- f% u
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

" {. T3 a8 ^9 \4 T/ H( ]' E
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

7 Y$ I. \( j& _4 f, b* G最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
7 p0 Q. w# \3 o* ~$ W7 C, @" anowave 发表于 2009-6-29 20:18

5 J7 y1 x) L9 ?) u+ k好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

( f) C5 O* d# N我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
0 J: q; _. G  b7 V0 n% K" P* M9 @+ n& c, l
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 t0 P, f1 r  s& b6 L0 B+ d' j
  L* j. k) g5 F  u( w) Y2 [6 X3 `对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
  e. J  L) ?+ ~/ `' V2 v三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

5 B! L: L" S& M& I% y! \唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

1 |, x$ {" t  W0 Y# `感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

$ O  M3 ^9 H8 H8 w+ M只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
# c0 B7 o. S1 C/ z
! D2 g5 v2 Q! {9 Y; h6 P感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
  C; `) V9 T6 f; z/ ^# E
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

: I% \9 ]5 v! ]/ ?- e7 Z他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


3 |- H% j% G2 A+ T- x+ k0 x千万别被我误导，vilna。
. G  X- Q4 s5 b9 z. u- x
8 T/ Z( N( x3 E: E/ b% }$ V1 H不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
2 A$ y( Z+ M! X  T( }
6 X7 d6 ?1 j# @7 ]. c% F- v
/ l+ L+ J9 u0 ]# d0 K3 ^千万别被我误导，vilna。
4 q% b% E( ^6 G7 [
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

# A* N& A  `/ u  Q5 n# Q嗯，消遣、消遣～～～
5 ^1 |0 ^1 V+ c, i/ m7 c/ p
0 z4 ]! {0 J. D# J) ~不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
6 _( u' d, v- i3 p! ^Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


+ @9 |, v$ Q. l9 X3 G9 }" c3 W纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

* l* k- @" I, u; t, t& O3 H其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
. Y2 B, w7 z* g1 e( @+ lYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
: z- c" Y- I* l. g3 OActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
9 J5 n* d& L3 Z! k! oThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
  N0 ^9 N( T8 X& F' VFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
2 j" m; G/ C& y! b2 y. W衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

3 D5 P  s: X  n% A: Z" K抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
; ?+ J& o* y' l( X8 E$ c1 Z. Lvilna 发表于 2009-6-30 11:57

因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

$ }8 W. t0 c! n3 f! D因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
+ [* u4 ^! i7 _9 D; {, q4 G6 d! f0 u
' \/ E+ F7 h% B& }. p! Z要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
: U3 F" K6 m0 HLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
5 {8 S6 X; r% h/ t- @For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
4 t1 L2 l+ R2 O! C3 L' aFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
' J: M# P  C) e0 v& g0 MThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
, s4 k, H1 `& K2 t6 N. s# i衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

0 g% `. w. i3 m, Y) A) N5 |) c你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
& x7 m; q% U# w; I2 c8 a- H: l, s! ^( `( N
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
; a; w* _; z2 I& O- i! g. h1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
+ e  G- _( s) m- F2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
5 B) D: B8 X! c( D7 ~: ?3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
1 {! @5 f6 a$ W1 t+ b抗药性问题：
* z0 S. d, i9 L+ ]4 z, a4 h% W从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
2 _' i; u/ G( b+ S+ o1 d9 a) X
5 `. L* v- O: X7 @. k

vilna

29# nowave
9 k( @5 |) h6 K% K7 H5 q

这图不错～～～～