第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

, @2 G. s/ _9 D5 S  k* g/ d
* i/ j8 M: r- t1 v1 G0 g) S. k每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

' t- ~! Z% U5 T& N  W; ?
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

4 S* \% }0 l; m# E9 p' ]9 O达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
2 @& n, y# ~& C. j/ hnowave 发表于 2009-6-29 18:26

: e' s; M' L' o4 f" B, z

+ x; g  u! `$ L) M% P/ C4 D
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
5 @' b6 X5 L+ k8 p+ P

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
9 p! p# _5 x& \
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


; a8 B6 Y; q" x! Q, H呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
- k0 w8 x+ L! y+ h  V% W4 Q- c
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

+ \$ |# o* N3 a好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

' W" f' U9 i% W' b; C3 s& A我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
) p$ c  \4 c$ D# Z2 ~
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

" d# Z  b3 B& R5 l4 Z- {6 \5 y但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
+ @0 \, t3 _3 y0 J6 p
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

9 ^2 c# _" v" S0 s+ Q/ r' [感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
0 j0 f1 V  M) A* v4 D; {9 F9 w2 {
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
1 ?. ]/ n( L3 _
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
9 |7 B' }% a0 L- o
' C: }* Q; o4 r0 y% T+ C只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

% s  K; }8 l- P/ v. s# g你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


- p; v" v+ \, }& B千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

( S1 {% ]" @8 I3 j0 H6 E, n
# |! o; I& c+ D" D千万别被我误导，vilna。

5 A" [5 O. ^% v0 r7 Z不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

$ _# L! B  X) S& y, x* o. x3 |" f8 Q  C不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
, Q: y) M$ h0 u" J- Z- wTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行


( \- H1 ]5 {( Y" a) S, F; B纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
+ p* f1 |5 h8 a$ ~You are right. Thanks for the correction.
7 ~% F5 ^) J9 o  ~" ^  u( n5 AI did not check the mechanism of Tamiflu.
! h3 I1 J# Y+ |4 M. q! f8 a( NActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
" c6 w1 W: z5 ~4 D( B) uThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
3 Z$ j4 S* {; T4 R% K; UThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
0 q8 t% u5 E, {3 `4 P' [For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

+ j1 x. u9 l3 @# O
# h! ?9 H1 N9 k/ ?; C  P这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

2 O3 X7 l( S8 j( F& {0 q因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
9 Q/ l; X. `. {" y$ X
8 ^# ]8 x% r; A& f  K. R因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
+ k+ X) G% y5 W/ `, N9 F6 ~/ y
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
% N9 S$ p7 W& ^, _5 `For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
' l, i/ y9 V- C1 r7 h( t' CFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
4 |5 q6 T3 O- N# _Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
8 m( J% w: `; }, z6 ?Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

2 t7 K$ q3 U. B% n% B2 ?9 |, H你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
' [# H; y5 a" X& c
% M1 F, y5 g4 w# B& Q总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
' H4 j6 D  ^; E9 x# A; d8 m: m! E1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
- J1 m" D+ t$ r& z4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
# _) m* g2 ?( X' l0 N2 f. b8 u不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

0 [! \3 A- o5 u& M2 M, ~8 l

vilna

29# nowave
& e$ U) p+ Y1 G6 S# e% p
! W6 i3 I, _2 p5 I' {
# i1 U9 F! y/ c& h& S) E# R) Y0 R这图不错～～～～