第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
# L' Y9 ^& G# ?: {) ?0 q$ V
2 }- c( v, v6 ]5 ?- @9 U9 z
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
- Z2 j7 Z% y6 a$ S$ U
8 B- K% b# y+ e# I/ F" j达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
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6 c8 K' L& x( L0 v
& A7 g, V) m( y1 {; `每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
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' R; v7 b% b8 P* n" H% Z6 W& F2 s3 J达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
/ M: F( G& D3 l) H8 B/ w. Knowave 发表于 2009-6-29 18:26

8 f; P8 l0 P% R# y
' |6 u' f# v' o- S% J' m
% X8 ^, K3 Z1 s' h$ ?/ i: T( E1 u
9 n1 R$ x, \( @" ?/ a6 g: Y呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

  }7 \. P& Y4 E' H5 |- g6 D
7 i- i+ t- E3 J/ S  Q9 Y& R呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

$ @7 w: Y* v' Z+ E" p6 ]- o) \最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
/ d2 y1 d. }; v. u2 F( i8 w
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呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
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3 D& P2 Y" d- a* S0 m( i最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
, A& Q& b3 x, jnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

! g# b. q8 E: I; d我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

- {+ A/ n  S% ]# k2 y" l( s% s对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
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) Y0 c8 Z5 s* M5 p: A0 v对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
: K' E3 H+ B2 ]7 o9 L- u三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

5 p9 r1 b, D" d! p感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
7 j  p6 b& D- k/ j
; @- M% I4 g  Q# a; r1 ^9 b只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
  Q+ Z; Q; t) A. G3 V+ H; Q
, i% f3 s! r  a, M感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

) Y  o( c  m  U0 }只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
1 k# e. e2 F2 k7 P) f2 inowave 发表于 2009-6-29 21:19

- i- r0 E- _2 w0 X; T# _你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


& |$ v( i2 v5 _千万别被我误导，vilna。
7 F# b2 B, e' {) L7 Q1 v! N
9 T* W& u+ N5 C. }/ W% U3 w0 D不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
# x7 |# ^/ b! ^  h
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
2 k& D6 m# g" m5 u! u1 dTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

) \, ~+ h: K- s8 N* v4 I, S
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

9 H% Q& e2 }! I$ B. q4 W其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
2 `2 Z3 k+ o. Q8 Z$ CYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
8 i( F7 h; M3 ]2 |5 w  zActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
0 y, N! `8 O3 p- v! TAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
# f7 m7 ^% h- J2 w6 ^, ?+ K( SAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
% j  {* r8 j$ s5 Y& N  d3 f" ?衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
* k  J" H+ g2 R# ]- h
" m& x# R$ _( x! l. V4 l9 M7 H0 j% s
) B; X! F8 ?( G' x4 [这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

6 X1 w. ^' H8 s; W/ P1 y
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

  y( ^8 f( u- K: Z4 w* F要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
; v- w' L8 e8 T9 R. N: ^) X2 UGreat. Could you please give a description of them briefly?
. m. c* L% H9 y, O8 N# q# \" \  a& ELooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
* h% o2 f& M6 ^* C. }8 b, ]For viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
8 r( i5 ~2 M  P0 G9 RB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
9 _0 ^; p9 ^- L- n: CGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

5 x) X5 Z, M- {2 r1 w( w- H7 B, u& `你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

7 f/ |& f5 X1 q8 [$ F总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
4 c, f1 ~5 w6 X1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
6 w# M2 V7 h5 r! O3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
( ]" M9 k! c6 r2 i, x+ X4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


这图不错～～～～