第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
% p7 u. O; W" O  @

每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna

- C) t, r% V2 S! D5 U' G
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
4 P1 d- A/ Q- m( O
& b# u; W: X% A. O# D/ O达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

% L- G7 @5 b8 p

% w6 ?9 H8 y* K9 D% d. J
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
" [, e& ], F$ B( r- y
/ l0 Z) J9 b% l7 W: g/ q6 D
0 I$ N0 {( Y0 i$ `呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
# Y9 K7 t5 e. z7 n4 u9 D2 r
+ t3 i+ G8 Y! S4 N2 x  i; [最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
( x7 i  k& x0 u  i
) x- Z  w& u5 M
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

3 |6 R( Z; Q) d6 R2 h! l最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
! D: T( b6 v0 k  nnowave 发表于 2009-6-29 20:18

" f' {, ?$ r, L0 c4 h' O好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
& \/ v7 W1 r0 r6 W5 c, F
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

! E  }; j  O2 u2 U对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
- ]. |+ v, c1 T/ ?9 x5 U, _三思 发表于 2009-6-29 20:52

* @( ~! T9 F- e! F但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
* o4 B1 u  ?5 W) m9 R
# F, H& T8 O5 [7 @1 D+ J& ^3 i/ |唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
% P# J( R, f; Q; I2 E
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
/ h8 B& s. A. m0 S+ @: F
: D( f" [: \2 a  B只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
. x: i& z/ R# Q; Z7 e& p, s, _nowave 发表于 2009-6-29 21:19

, i3 h6 f9 q1 D, [5 G你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

& q$ W$ T$ P4 [5 A他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
# x# S4 ~$ _; ]  s
/ o( n) ~, V! L不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna


千万别被我误导，vilna。
- J8 Z2 z( O% X9 ^7 ^
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
; ?: [( |$ B0 {6 [. ?6 Hnowave 发表于 2009-6-29 21:49

) _" }. N5 z3 x# x嗯，消遣、消遣～～～
- l: d* [3 m3 L' b& s# n! H4 ?; A, l
- _  u. s, {- `9 C1 l/ w0 a不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
! z5 |: [& X; {: ^
% i; {% o0 @9 T, c% B0 n  Q
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
+ }3 ^7 H3 _/ V, R! D2 EActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
$ E# [7 R, ^& BAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
$ H& _, ~. N4 dFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
' ]; ]+ e* |: SAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

0 H! C, Z2 |+ N抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
3 @, U) W! @" X# q" B  ^5 q* P' `
- T# `7 z( L1 ~" k/ I
4 e% Y# ?; P; m这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

0 `  B) ~5 [, N  [( H2 F+ }1 y8 \  Y
: |+ ]2 m: n& T; F0 M因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

! _. z3 w' @' X+ b- ]; l2 d因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
9 ]7 ~, K# {8 G7 [
要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
2 e2 N5 `6 p# w9 m- ~9 nFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& f) R0 `1 F( g- G) SFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
& j+ Y7 {& K# [. ~B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
& I1 f  r2 @; q! X8 ^' rLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
4 Y; K% Q7 p- h! {0 U7 s% g衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

/ |' t  B( r# c7 ]0 E% S8 W: S) Z! N你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
$ R% ~) z' p5 o* v; c3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
* q3 a5 e7 s3 |/ e4，调节免疫系统的药物。如干扰素
& F; F' h! P4 c8 G--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


这图不错～～～～