第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

  ~0 t6 C, B, I9 _9 y& q) c4 O
5 ^0 v# r+ ^! }, j0 V# d每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
  h7 g4 U( s5 Q2 ]# n! s

' n* }0 ?( K, {" F1 C  i1 m每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

! S9 _% h" A" t# g2 Z( A/ m达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

1 [, r! x; C5 v" G; |

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
2 A. ?/ k9 t9 }. e: g  a$ ]
1 v/ x5 u3 R- e3 T
' }* @% |8 s; m8 n呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

! a9 c' r8 |, D0 S- B  O最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


, S2 Q6 r3 ?) ]+ G. Y! w呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

1 I) p! W& D/ ^2 T- ~好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

: \- E) H6 H1 }- J# ^; E我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

8 G8 X6 j- R' p: M7 p对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
% _, Z% S2 j/ F
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
, [9 o, A6 s% o
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
3 v( D$ S1 T. X0 h% X
$ ~7 H& t& r+ S/ H* E只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
5 L3 y" |0 J( \: |" v; D
感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
9 t6 S8 J% |; f$ D! F4 Fnowave 发表于 2009-6-29 21:19

2 j" D2 c) T" k+ H% {2 r你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

& W5 s& d, t  g# G# Z  O9 |
# T6 f: i: }3 j0 T& r' C. y0 p2 P千万别被我误导，vilna。

- }, C; t1 V2 F. X+ [6 m& E; x; p不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
$ i! \6 n  n5 ?. U) u9 d9 k
) ?+ T+ q0 d& @9 V) A5 Z" h9 b- v
千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
7 C& k% F4 k0 Vnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
9 r3 v# s8 j. U* \9 ]: P
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
. _( r9 p" j) t# u! dTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

- L3 m) L0 z: W2 R1 X
纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
0 |  ~: ?" b3 k- D9 i: S) PI did not check the mechanism of Tamiflu.
! q7 F) Z3 o, I  y1 f4 RActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
# S1 H3 U8 F& _0 OThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
) o, _0 h& T# n, tFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

4 i% g: W2 y8 S$ O1 O' ~9 N- K抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

% {- Y( N. J) X& k' K3 @; ]* V
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
& q6 i  P- W% Pvilna 发表于 2009-6-30 11:57

8 x/ p( }/ z  o0 s; u+ G
0 v' {6 x% v% Z# W0 I因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

; j* j, J( K& F' q9 Y要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, t! ?$ {4 L" _' \& hLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
4 q* V* N5 }" @. v* @- p" x3 IFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
: r2 E5 V' X) `  y$ \B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
+ A' l2 s; N3 }  [) _: t9 p( YThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
, ?& N$ ^8 C# u& N* a  Y/ aGreat. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
. `/ F. A2 D6 i" V( \  J8 o衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
: f) G  d, {' c2 }% _8 C2 g; V: l# D# M
+ X; c- j8 X7 s; w* m总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
- k; n" Y) t2 w+ x9 s! ~) B. w3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
! B; x; A& Y1 W  @8 r0 H$ }4，调节免疫系统的药物。如干扰素
0 x: B( a/ ~& y& _& L, b7 G) ^--------
抗药性问题：
' r2 {. _* t( \' Y从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
% |) w) R- Y5 x" f. }不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave


# e. Y$ ?4 L% h这图不错～～～～