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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。; U% K/ Y& w0 m" s; x! k& b3 q
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! z$ X* ]: ? ] X9 _) y! t$ Z发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
: V, e! c$ m( r y6 n标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
" i6 o% }- G# J. r% L: z% h发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东); C# ?; X' d0 }8 u# j. X& i8 A
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老." r% r" S o7 P" r$ ?8 J. |
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后来离教并坚决的反对JDJ.- D* X% B8 i5 V) _3 J
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程, j( ~% Z2 S9 `, E4 i e
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作者：ICLL8 p6 W y8 D9 a. Q$ z2 N" ?. [
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知) E2 k: z+ o8 W4 Q1 S+ G
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
$ J4 x( n7 `( `3 i0 s2 \4 e# \了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
6 C4 d& j7 d, t- S，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, M) P3 Z5 ?. n; f1 h5 m9 V. b
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
c- K( b7 O7 n" D. _己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。( ?' B* B7 m* i8 u2 S4 H
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我敢吗？
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0 K+ X+ R: U U T7 _ 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝2 C' a# w/ j8 x6 o
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
+ ^1 t8 J4 B* j: [帝的临在。. x" i: A$ ]; w2 T& i/ y, u: O) Z2 o
; ~( f* u; b; m- ^ 但我不矛盾吗？
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: I6 F' i; T5 u1 N; f. }" y 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
2 E8 e P9 X$ b- Y，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析! a4 S1 p5 ]! e8 y( J
就会变得完全没有意义吗？9 r5 k) `6 b( k
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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2 U2 [" U8 @7 f3 i& U7 J7 W 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的8 m# a' t* l3 J4 c$ `) H
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的$ a- L4 w2 D/ A) j1 E( h
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须$ w" E. g+ o# J# Z" r j+ n0 i1 l
有一个观测者的角度。: {6 p) }. L7 e4 t
6 W6 `" A- x) }2 b 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
8 R* j$ H8 w" D+ E. w% c* j: m出来。8 O% w9 f1 l) o& x) e
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本5 }& I8 w X4 Z
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
' \$ }8 [0 F2 S T: v4 w y% z使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观9 I( `# w: N ]4 W0 r
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ Y% H, G8 _& R i7 M
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) n; h& p' V I7 L8 _6 p 我终于敢了。
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" Q9 \. I; [4 h& h& {; [$ t: O 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我* Q4 D; T8 K! s! ~. F# {' {& |
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ E+ w! w3 ~7 O+ h% P: u
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，# k$ _) {% d$ q# [% ?- V I M$ R
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 H: A2 U$ V- A1 p( U0 v
& z" J- a4 H* V& n7 W$ h ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ H6 Y, U0 B: | r: t4 d
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
7 E! m9 q% T- u& L此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
6 L* K+ @; b, e& d4 P* Q说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到; D+ Y( P! }% i
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 v- [" V2 d; w2 [
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' v5 r( s; ^8 P. F, g不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
: \( z1 r% P" P }+ I: K, ?么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 6 A0 ]& Z0 D4 k: C4 U. {& z0 V
Logic 的意思。+ e8 l1 y/ ?5 m9 F4 q+ E/ P; e6 w
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的6 Q/ ]; \3 A) d" E2 Y) x3 o& s. k) @( j
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了1 [: ^" d. [- P8 C3 o; m& a
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
) p0 q' t5 o1 m9 J2 S基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功/ U& R2 L* z- I1 Q# ]0 m
呢？+ ~# `5 `" Q$ N, Q( w. L; [
/ ]9 L1 @$ s9 \. C' }9 N% R 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
7 w. Y, w. z' W. j+ E J! t+ ] ?以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
0 |# W. n5 `& Q' H: ]/ r- W! H/ k, E。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# g# v$ L' I* J( T5 a
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
& Z4 o2 }; z8 h* H! p的原因吗？$ U; J$ i* }2 G' {6 V6 R; y* ?
. x( P% k7 n- ^' V C 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 x6 D C5 E. H- i* ?慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。7 _7 b# L: r9 ? O3 w; l% }
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
O; g; P. q. Z5 e" B3 D* y于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。2 l. t" V4 q: \; l$ u- g& ]
: z" }7 ]! x. t9 R4 L+ ` 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief I/ j2 ~( b7 x l& I* O0 z$ W
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)+ N% q% d- G7 F) l+ f, A0 X* V
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) r N! w4 m t" @
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程9 r! U7 }5 V: n1 E7 }- H. u
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这# a6 y$ h, o3 P4 X T
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相+ d! ]' a+ M$ t1 l* V, R8 k
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
5 H/ [2 Y9 n$ `; U ~+ t加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心9 W+ ]* X2 U3 H/ U' b- n; B; L( E' h
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
" J% Y9 k+ }/ Q ^其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信! ` k! B L# w
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
5 t4 ~4 d/ E3 E/ o好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。% J8 O5 D& d, O ]: ]+ ]
1 \+ q. G8 M2 x1 D# o* k- h+ e4 q 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此, A( G+ u- Q6 A E: ?9 q, r
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就9 S. V' }1 G2 @! F- w
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
- f. h$ U C2 B F; j: ^不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
: C9 e* |7 P9 b# @. F7 Q3 m% d6 G+ s1 V事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
) o6 [* F9 m+ ~. F/ m- j5 G$ C证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁, a8 ]) ^# I) o3 q- o2 V! a2 Z$ d
阿门。* C. L, y5 h" [- A6 D- q
9 [- n( F( i# Z9 r 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
. F0 i1 p- L2 }$ w. [$ Q了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。5 v% t, w1 N' A- |
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
, ?- y4 f5 G+ d- k2 Z许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
; J3 R+ j- l6 w( C. H9 Y. C为罕见桉例。( z9 `" z4 \0 a/ D4 X% t# v
6 t. _$ P) x( a3 ^ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
6 z1 k& m- [7 f' z- w, `1 F5 u人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 t R" K4 p- Q* s3 G# [& X. c
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
. d7 w( Y2 o8 C; D! t又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
3 b1 w, z6 i4 J' [8 {换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的0 r }" K9 Y0 @" {) f$ g
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却9 F! _' X3 w! i1 ]! g9 S: m `, e0 c
可以用来见证神的大能。7 s$ |1 G9 O' {7 P, Q* u: T
) G; a4 C6 I# `$ y/ H0 B* [, R 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷 j: p' V" R/ |5 {- ^& x$ ]7 W
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会3 Z3 j) c, f4 U' f
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
7 ^( @% M! N2 j- f" u9 ~是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因. s; z" q( M9 @0 B
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
0 a; }8 X3 i7 z8 m( P _! H$ J& Q为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固7 m R5 w4 `3 m' [2 z$ D n
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的$ I7 @' F& p1 F( ?# ~% T
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
7 ?$ b! V$ K! h+ K师的方法更高明。) s8 ]; j( s2 h9 r5 f) m+ R
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
+ l8 J8 a- L t% l发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这9 |6 p4 i- Y, V, M( h
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
3 m; w& S ^$ ~4 S2 D* {" B# F, e一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
8 j( {# C8 Y/ G/ Y3 A度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
Z+ z. V6 n1 \生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- o5 P2 {, K8 c0 T在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普 f, p. |& I' D! V+ a+ B* R
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。7 f$ t' G/ R3 p3 w" A) H
( V3 J) S3 F1 ~' f& R" F
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
) t4 U, o; ^ d7 l: }: t激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有( \. G4 A) M1 B
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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