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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。: ]8 f9 U' ]! W7 k2 y' o, F6 R
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
h1 s3 M$ T- |9 g标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 t6 d* C+ l1 y0 @+ O$ ^: Q发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)! {0 P; T' s, i0 Z4 U
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老." O( z d1 [! C; F: B$ ?
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后来离教并坚决的反对JDJ.0 r M$ _( `. I+ z# ]0 E o
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL' i: W, \2 h h1 W
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知, Y9 O- p2 X, D0 R$ B. [
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
6 \- c: h, k$ E$ N/ s了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐# N* y* f, P% s6 Z( n# n1 O5 W, w
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。, Z* X; U7 U& k
% }! P8 Q8 E! F% h3 l, D+ g8 B 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自- v. y9 p% \) o
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？' `3 P G, B2 _" G
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
# F0 M' O( l6 j d, i4 ]必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) K$ t2 Z5 f" ^6 n! c3 e- A: E
帝的临在。
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* z& O0 }' i8 a7 e! v7 w+ w1 q) s 但我不矛盾吗？9 n8 w/ L+ M7 ]4 d! e3 k
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
$ G0 ^* p# H5 ~( v. Z: L，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
9 k0 s3 V3 N5 ^+ O: j8 C就会变得完全没有意义吗？
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/ t1 u$ Z) b3 O! d2 F/ ?7 m 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？' L' g" j* J0 T. L. Q
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
* U" c, [. p) k+ d; j1 T. U T想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
- {+ ^* O" T9 T. D! x* [% w0 A. T科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
/ o7 _. d# F8 x6 u6 Z. q7 \* B/ E! e有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
+ n+ Q2 _8 m. l出来。. }4 M6 O8 ^; Y
. i; ~' _/ N: h: F9 c 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本! L) P v+ V! t- L4 e! E! W* O4 j' K
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
: ~( s) C- U1 x0 n4 O, P使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
& u7 I/ ^9 Y4 B( P+ a+ Y念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
9 H) Z4 a. A4 J" @* `我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) E" T# N9 i1 \# j# [3 ^ 我终于敢了。" M# D( r/ Y& h5 Y: _' `4 ]
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
5 H, t* a6 e0 P' l3 i. v开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- K0 @) m9 i- Q+ s% B6 F5 G
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。) {4 I* i# w _( I9 r% B
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，& g# T% E& \& h2 \
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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3 u: g! Y) f. i( U7 `2 i4 k 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. z2 t& y2 Q- f8 L d
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如 U' A, J$ l2 g! @6 {; r0 E+ @6 k. ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 a, h$ @# E# X! N! n) p说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到" u2 O9 X! ~8 \& _9 V: K
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。# s! l9 I9 g3 H5 x) ?" j
8 c' c X9 I4 m5 g: v6 g7 W 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
" ~7 ^/ }4 G, E3 v" K3 t？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' k+ P9 t0 A8 d: b, d; C不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
/ \( s+ s1 E7 x: z* l么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD / Q: l$ J2 `9 v8 @: `/ c, @$ d- ~
Logic 的意思。3 c# B! W( X& g9 U
( ^9 ?+ f# @8 g& B- f' z7 I5 F8 x 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
6 z N9 e( n) g, ` ]能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了* Q7 x+ s' I |1 L# Z( t
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 g' z( O: }" ` X, y% n* q基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# l/ D4 a. _# }7 |; x |: c9 d$ i1 }
呢？
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) ~. E7 m7 f# ~) k! O( W: P 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
0 [. D; d* _2 D5 B0 _( N以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的1 r6 k5 ]- I$ e! J- m& l0 z( \
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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2 J `, d, b$ K0 J u9 M" p# L 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教8 E6 b/ L# f) ?4 v1 J
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智5 L2 B/ r6 B$ K' x/ c" N) n) x1 _
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。& ]) ]0 Z3 S8 J" n: V9 T
/ i* a: t) h7 A6 L; S9 A; e Q, E 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷$ S: D- \! S+ z3 f: `% D4 V% p' z
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。+ ^ Z/ g# L; ~0 `% g$ b5 d
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。; N3 s- Y" M* i+ K2 e3 x$ p
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0 e: }- M P7 x; d0 s& S1 g 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
. N( \6 F6 f+ N5 B 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 l# d) A4 W- _. E- i# k& G7 H0 ^ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
$ P' L, c2 c& z* e1 m。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这 E# B ^1 e4 a2 r; }# {
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
& x* T d# m+ P信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 H* V5 L0 s% f7 Y6 o加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
8 y" K) o N% s) l. S6 i, Y$ a也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
& a6 }! }' h; n6 d% P3 D8 l8 Z9 E其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, }7 d2 o# X# ~; Y" y9 F这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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' {$ Q4 A, i3 W! J( C 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只5 p/ T9 G% ~! e7 G4 G. p
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( d; r/ m- k5 L5 C( A, A9 p+ Y0 h" X
, g3 Q% [0 z! q5 ]) ^5 Y 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此: h7 Q$ E' \8 c5 z0 c0 c
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
" W4 @& T4 g' E2 G是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们" K3 i3 {3 |2 q+ L) s |& C
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的% ` R; Y% M+ t( r f% Q& E
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
9 {: D# j5 a+ B" ]" R证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁0 c( ]8 }/ J9 S0 e6 [9 i9 V
阿门。
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# H1 T3 T! p" a F0 a/ m 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结% H7 W, }9 j. A$ z# o
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应: D) d7 s9 X' V! T' f& ?
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决， W, q& n. G# z: P+ N2 `
为罕见桉例。# f# V- U, ^) f* R
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的7 } b2 I) }8 E- Y5 e
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫$ u0 y! J& t* y" D
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ }$ G7 b- M6 A& }9 A9 o9 J又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中" T0 ` D" V; B7 x3 r4 q
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的1 i6 z- `5 _9 R$ X' ^
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
! E7 K j, [* s可以用来见证神的大能。
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% ]6 W0 ~0 b3 z& z6 _ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
5 y9 Z o2 z- G告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会* M* n' A, ^! I1 ~" Q1 c3 y
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
- w6 z6 p8 Z4 ]- u* n% ^是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
R& a' U7 Q( I2 e为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成* Z9 \ r% B) _1 |( h' \
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固, r" C2 k/ [% P
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的' E# Z# j$ f: ?% f8 _1 F( F
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
* e/ [) W, [' |# a8 H3 f( J2 ?师的方法更高明。7 N( J {' K$ `6 H# O5 a
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
& J0 d% Y; U0 r发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这% m/ B. W& c! { K' R
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
6 u) z U' [* b6 i一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角) e1 U1 g3 ?" R# c6 H( v
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学* b7 K8 G0 ~( ?3 J8 Y! s3 P! i
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论7 ?4 X7 _0 J! q: T. }
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
9 k4 [/ }; K7 h2 Z通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
( Y* F' q( m& w& b, U) L1 g激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
& I% u) p3 D8 d O不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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