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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。% D2 B; W) u$ D6 {, O6 g7 F; P g
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
3 b, W; r' X& m% V( E/ j标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
% B6 X" h5 [: n2 H9 y发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东): t' N8 g" A6 g
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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9 {7 u6 |: \/ Z9 ?从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL( r0 n8 n5 o7 |
) C! U H8 m' { 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知8 m! d* C" u- Y1 s6 D0 M
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
3 N4 ?* L- q. y( ^了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐6 A$ Q3 L5 [0 S: N. w' O
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。1 u9 c/ K% L1 S+ \2 V
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
# C: n0 h, {1 K" Y7 `己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？! p, G; Y4 N( u( z
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. Q/ ~* H O9 u$ R8 N! a' k+ e
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上3 C3 V$ _. |2 E3 U2 j$ C7 a
帝的临在。
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但我不矛盾吗？: _5 P2 t4 V- o
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉( s( O. q1 Z4 Y5 A; ~$ O
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
$ v8 \) Y% ^+ s6 g/ o8 a9 Y+ U就会变得完全没有意义吗？) _/ X- K0 u2 [7 r6 V( B# n0 b& U
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？ Y5 \$ P) Y! S1 f
" |5 z, s: D5 ~ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
# {% l8 e" Y, y% i) n* _' E6 r/ B想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的5 g6 C1 T. n* h) M( [- ?
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
$ p0 B% X5 t' V4 b有一个观测者的角度。
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9 p. A6 } ^4 V E5 U' q } 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
( l1 Q/ f7 K. ^# \' \5 S出来。
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3 Y! X2 e5 E$ Y% }) u8 L 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本! L+ C. r: g) h% J; ~" A" m
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
7 U1 Y2 z* |! p使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
. G( y" z: N: [念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
) f6 o5 A/ w) s9 {我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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/ u6 r. _1 i' I 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我5 b* ]% I( R4 y6 x
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗* t" M2 }4 j' [# `% R W
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。8 |! B H, @7 R4 H9 T; R
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，0 t9 f* @, Y, S- o) _& B
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。4 Z9 Q7 I" N( N$ V
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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; G* b% J/ a/ R/ ]2 H, B) Y$ \ ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
& O* d" ^8 x& L$ u什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如* c. Z1 V: t Z. t# L: v+ t
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地 o8 x* v4 S3 E6 ?0 n; p9 E! o
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( I5 h) U6 m+ [) y3 Y9 ?* {我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。4 q+ M+ ~# q/ T3 C& A0 u
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢5 g' s$ G3 K; F! _4 f, n
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有3 _5 r9 w8 J) H) d$ `4 `
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
% G# p- ?0 F- {; R么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 2 ~ t) K/ L- e6 k5 M
Logic 的意思。/ J! e9 {& X3 y5 D) e( y5 \; F# E. q
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& o4 q3 r8 z, Q, `: O能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了6 Y. w; ~. c4 A) q- f
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信: [. T- q. v6 u& d( C
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功( T8 I) `- h5 E, V0 L* V1 \- v
呢？ _+ ?1 Y9 R" Y& y; Q/ ~! P4 P, D
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
% k- J* ^6 l ^( b以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
4 z# Z0 m! w2 l7 ]1 X。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。% _; H- E) d' O
: B; n1 ~% I& o9 j5 h 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教3 {( q# t) _. b( R5 u5 i9 ^
的原因吗？) ?9 t9 V( T. ^8 ~, L2 Y
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智 X, `2 }- i$ ]: R' i8 N8 k% R
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 o* W9 I, P. K3 K于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。/ S7 M8 p' k2 ~/ \) }* }5 f% e- Y: x
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief( u# ~1 x7 Q4 h! t& R0 ^
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
2 o8 {4 p; P" S 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
8 K) A9 P' U8 H+ w: _/ A5 Q。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这; X ]7 T/ p% \7 a
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: Y, k5 j4 F0 v
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ G$ q! T' ~ @: y; b8 L" E2 S加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
/ y; B# `' Q5 r1 V/ I也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: H$ _# S! i: \6 I, Q其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信% k E A* I* n
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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, ?* ]! l3 F, {6 w2 x( p( Y0 x 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
4 }# }6 n" a5 R: d V1 P好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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! \ a5 D% D( b 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此) J8 o( k7 e; e& @- U Z# x
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
* `5 d2 \/ |* q, Y% s4 L5 g# ?是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们9 P3 Q: O* F W7 U- P% A
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的& w3 y/ |" z$ x3 L: O# Z
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见8 I# ]( B2 U1 o3 `" x
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
, W1 I5 g6 \8 t5 L& D$ c/ Q/ r! [阿门。/ t8 u6 S6 X0 z* d8 f1 m: X& \, ?
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
& x; u( @7 o' t; j1 V, _" d3 x" J了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
6 R0 g1 H @- x9 s% B许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
( ]* [, H4 a* o4 g4 k2 w, T7 F为罕见桉例。' b) M. y) f- m, d( {
4 N+ j0 e E$ W6 ?. }3 k4 z( g 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的9 P6 m8 T) x* d0 q- ]/ S
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
. H" ]2 |0 f) Z7 W展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟7 k) h1 t7 ]$ I: b2 h8 m6 d
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
8 Y: x" Z9 @1 y; z; d5 y* N Y7 a换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
3 j9 G& G. a3 H# z8 W/ R( j见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却; _- A, {* w2 F0 A" G5 Y
可以用来见证神的大能。- u4 |6 N8 Y8 Z0 R7 |2 y: T6 s
O0 C. c- C" c# a. } 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
4 Q# F% D1 @; v1 M$ F( S告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
- [; J. T1 }5 F# t( R得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
* X3 n" v+ z! P2 T- i是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因 k& w' {0 \7 P s
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成8 j1 i8 s" M7 N8 @6 u8 ^6 y5 Q: @
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
) q6 T& v/ I" _的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的6 d2 O- D+ a% ~- @; x. L! Q
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老( d; U6 A2 E0 }, E& ]
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的) j3 @# m! h; r$ C4 Q; l
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
4 i4 \0 p! v& x* g( O! a, K) m F8 G件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
7 X4 _5 @1 h) E: r( r一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
; `3 u. o# q5 i3 _9 e' c6 w; g度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
5 J5 m+ l5 {* Y9 k6 @1 ?生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
& |4 f- W8 u" v1 G( l6 [: B在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
6 B# f) W* z) b& o0 Z* l6 X" X' O! I通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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* g3 q& j) g! |% {) w4 b5 q 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，( |" A \: d- D6 C
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有1 [% q3 u0 v: v$ T V. H
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
