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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
! k+ R. k. v3 B: C; H【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
. V$ c3 h, w8 C2 O. W; n" V6 J$ @发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
" p' ]# n9 K# k0 s( u标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL) ]+ w; @/ G3 @
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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5 @1 w% M* _ Q3 r# h6 p# _: ]ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ. l! V: k1 \/ ?, w( U* w
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程! k- a) m$ }' R4 g7 J
/ |/ j" O( |* f/ N, k 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知+ p! X4 a# ?) M. ?9 m
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子; z9 }* \1 F; y/ n) K' ^3 p
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
8 G. Z5 u- l# c- Z+ d，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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% [& n' y/ F2 q9 u* p 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
6 K9 v5 Q& N, Q. Q0 l. ]. H1 ?3 T2 n, I; h己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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1 h* N! F- F- v/ ?% A; _$ c' h 我敢吗？& L6 n w$ s1 l6 J/ d! A8 i
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
0 j2 B3 @ f9 _! C必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上8 v( x3 i' c* D0 c$ V! H# X
帝的临在。
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* Y/ ^. P7 Z$ `) K- y* Q 但我不矛盾吗？! E. x; H7 [ O0 ]+ a1 v! Q4 n, a8 ?
6 h5 A% i" p4 j* {/ m 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉1 ]! ?" a1 c# C6 l# S3 j
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析4 m5 M V. q! a7 e$ f; o3 U5 ~
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- P8 I% Q, [: h' w& _8 H
3 o6 ~1 a! R- _% X( W7 D* i 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的5 J4 f; k, n6 Q) }1 }* v3 b
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
, _4 X( g6 q( I( \- i" T2 g科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须- W! r# ~0 f, H
有一个观测者的角度。: a# z. f- @+ }: B9 D$ `4 F: ]* R
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了5 X& n: g0 x# A3 _( j0 k. u0 I: t
出来。8 i' c1 S$ K% x Z$ k
. f. b6 F% e( r) x$ @ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
% U. D/ h# N# T! u/ A" `不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即# g A" t. b5 R! H6 d9 k
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观5 J F( h6 Q" T
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
5 E3 r2 v, Y( f我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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3 [5 K( `$ q1 E; y 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我0 y; O5 y7 u9 i' V6 I5 R
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
: O6 }: H: ]; J" L$ L% _ T H教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。- ~' |3 b# R' n2 s- f
; b, S' Y6 y* K+ R% m4 T 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
- l2 h& b9 P7 ~6 x而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。/ ]" Z; j: V4 b" n8 k3 h
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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0 o6 X+ Q J1 a* C. `1 s: J' T ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
3 h' S2 ^% l" e4 H# ]; F9 l: s( f$ X& ]什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如7 U9 \ d) e- s
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地$ [4 z2 D; V) O7 P9 S/ e* g
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到) @& Q3 {5 ~! S* u
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。' p2 y+ T! d7 U5 o/ Y! ]2 \
: l* q, d, a8 f4 P7 N3 D; E6 O/ m 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢% q& S2 u" w0 N8 B
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 F+ X& Q: ~" p5 Z. F- }" v3 P# T
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& E3 h4 H3 O8 P& z1 g
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 1 y; R, @& v& s Z, _) q
Logic 的意思。' v9 v4 s& g9 B3 H& h' T
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的 f, V4 ~3 g. \4 O6 C" n& N
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
4 Y5 o" n$ |9 I) ?4 l理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
* l9 [8 ?6 y' @ u9 ~, i基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功. c3 H; v1 j: V r; a
呢？+ p' l; p+ D: S) O
" z/ [3 `1 W% J 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人7 z+ R+ ~3 U, }# Y
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
( K. F [8 T' G# p# u。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。0 w( p' D# h! N( ?$ o6 q m
: E$ ~$ A- n! ]0 v+ m 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
1 C& t& j4 J7 [- x7 j# r: D* T8 X的原因吗？! W' n5 G9 ]9 Z8 d6 A
1 E/ z4 \7 W. u. Z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
/ Z% ~4 e; C! |4 g3 M9 ~慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 |+ [2 P# g3 y6 C于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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2 n0 k; C" x! s) |" E8 z" n/ o5 C 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief% Q4 @/ \4 d1 h( m8 _& l
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
( F" f! W5 |& k& Z 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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9 A( @! b3 p- G; [( ~6 } 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程' m- X7 d! ]4 W$ D C8 a
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
2 @, ?- K& F0 Z" ~8 a种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相! \, N. s3 e: y/ N+ b6 \
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
9 V" B: i9 ^6 I1 \* |4 g) M加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心5 m/ i' }# i- q! C5 i& M
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
$ e6 v0 a' {; h6 {! E" r其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信6 @+ W9 o- } E- [% r* @
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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. u' {9 }2 z2 @# r. U# {0 X# M 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只0 O) ~6 W: }( C
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。1 [, c. J' ?% {) ]4 h0 V
) R: y! m7 Y" P. V 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
/ n7 g9 C3 E/ o1 u1 z' k1 Z0 g的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就! U6 r0 ?( \6 g- @. r0 N
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们8 K3 o6 B! d2 w1 C+ _
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
- P2 A* n# h* S/ V事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, {: G0 O, f- h% a. e8 y+ a' ^证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁- i: }5 x1 b5 R3 x
阿门。& B" x: c3 o& b1 B2 |3 V9 s
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
6 G4 z$ m" D6 b" m) m+ k2 e) c了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. {4 Z6 |2 `$ Y" G! n# c9 R0 {许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
' S* v" J& h3 }/ l2 [2 }0 d' ?% s为罕见桉例。
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+ q7 Q5 |3 R( W# e 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) N& {! \% u3 [
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫- o+ k; G% T @
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟2 m! }) S: w- |4 _7 A4 d& L7 i
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- \6 w, j8 J9 z+ w1 [
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的& T1 M$ E: I g" F6 J# F* w
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却( c7 \4 T. r8 x2 d" L0 w
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷' v; S% m' m" B: L' d8 K
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
' G3 P$ U) V. f( J: A$ {得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT# b' ?" B/ L5 u& ]3 a2 E( V' L. s
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
' \7 c# z2 o- O9 n# u, U: v为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成1 x, p6 T' V6 r5 R S
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固& z0 Y2 S8 N9 E* D2 M/ D. o% s- U* q
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
7 k$ m0 e# l0 x肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
2 R) T% @6 a8 [$ ^1 l! ]" O: `# [师的方法更高明。, q: c0 U+ }5 R ?6 l. Z3 K) k1 W3 P% U
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# k) o! g8 o# }2 z" W
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这" _6 N& N, W$ t/ g9 f- y% L+ o7 ]
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
% _9 x3 s" y* f( `一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角1 p$ m& P# M7 @& X
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
: M; e3 E# w- b- e: M生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
5 O! \; j9 }% V( u+ L6 i7 L在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普) C1 Q; f$ H: B+ @+ T7 j
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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. u& x- k8 W$ }/ C) i2 x+ P5 z 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
* }8 R4 I* {& h% c0 }4 I. z激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
" b) ~& j) p0 `" v) l% u不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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