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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
% P; Q' K+ W/ _【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】' d m& \% Q8 [: \$ N, V$ V
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
+ I+ c- {$ t# I/ {# n; l2 {标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
' J" U, i2 ^7 S& Y2 J8 @发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.1 v# D: ]" ~" c# W
9 W0 B0 M0 P5 v# h" |后来离教并坚决的反对JDJ.' S! U+ r/ o' y6 C! r
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程# E& V5 e7 Y2 b3 z8 j, l3 n" _
, ^# Z; Z- I; J 作者：ICLL
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; W% H9 i$ M% |) ?+ J! M% N 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; K) g, p8 @; c
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子4 z0 k" r9 M; e! J7 ^
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐3 j: H$ n+ z9 J$ P
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。% ?- m( P$ c3 i( V
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自5 v1 F, y4 z6 Z" ^, y
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。/ P% n, r3 W8 X3 ]4 L
; s5 `1 i# D* o0 s% c 我敢吗？3 O# C0 c# ]9 K" I% E6 x! \
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" b( Y) L1 X% g) C, |! [1 M必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上, S2 Z1 B0 ?' I2 G# X
帝的临在。
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. y' g6 c6 p4 @) M2 t- H 但我不矛盾吗？5 C& y4 s( d0 B
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
) [" M8 M/ ?* y, l+ m8 I" s，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
4 ~6 R! J! c* w9 t1 e就会变得完全没有意义吗？7 r. O8 I, E8 k2 U2 p! @' \
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
4 T9 N0 s3 J2 h0 [想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
) O* |# l, z0 u8 [# W科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
* K; n$ h4 A9 p. r3 ?. s有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
' _" m! l6 X! ~: X I7 e/ o* O. d出来。& G- ?8 b. [/ b6 |
" q. a8 m I% _: M6 Y7 a 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本1 S5 J- i) G3 f: D3 O: @6 l# H
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 c' V, M6 @. e) Y* ^: b; d
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
1 G: [2 r$ q: W L9 ?念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
$ c" r8 {, x9 ^. ?5 ]( q4 P我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。- O& z/ _9 F: R H' j
% o3 L5 `! G4 `5 Z 我终于敢了。- u" @% V* S) c$ Z- c, [9 [. V( p
5 W: w2 M& D9 o/ ^5 |9 S 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
5 r- I9 ~- k' X" v" h开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ \' V+ T9 B- \$ h" d' G8 x& P4 I
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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5 c+ i+ u/ n( J8 d! C6 {3 q 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
: S% W6 P Q$ ~4 {, Z而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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) o* W' r) Z" ]- h7 [4 T; M* r$ W; s 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。) v! h3 e* g9 \( k1 i# `# l
5 z- S/ r* T9 P4 v1 R: H. s ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
! J2 t( _: R7 c3 r; u" N什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ p3 R+ q& _9 V1 c9 o此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
3 f/ H `" r) p& b说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到8 ]3 j) A4 n( _# x. P7 |
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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[* v; T7 J& b) H$ v 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢: t% H) G) s' M% `( N# R: M4 s
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有, H# }8 r, \! l1 j# @# V
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
9 y" ~, q/ i* o! d" Q J么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
$ R( _2 s! C5 K) u* g5 cLogic 的意思。. @1 Y% }$ I/ L: ^7 e
1 v1 @8 y' p9 y4 P2 \" o6 ` 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的5 ]& M- D C$ L% ^9 N
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了1 O0 D7 L! z9 c
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信7 w# k0 |+ T+ M1 m0 I( O5 `& c$ L$ [
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功2 A- a8 ^3 }/ ?
呢？
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2 |2 t& H( O1 S4 u( ^ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人( G7 N/ v9 s8 i7 ^; W2 g# r
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的: v0 N9 U" M y0 h
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教# G! ~1 e; e+ |, I
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
o% x2 f8 |9 p# M% O& }慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。0 H6 J8 ^! X+ D/ i! p- P0 t
4 Q3 m/ U) C( y( ^4 I( y: P 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷2 W, ?( p+ A, Z4 y) M6 f
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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# i, q- i2 O/ ]# L# k 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。: [ l) k: V( H' R) ~/ R
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
* X1 N; w9 M0 H* o2 @7 L 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL) x: p/ o9 b8 n2 a! E! b
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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0 B/ L* k4 G% o v1 p" Z 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
4 ]2 Y0 y. }# Y: }! A。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这/ U2 C0 K5 g& a7 J- M \5 p
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
5 @) z7 r# i% S信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
' J8 a: x8 V- m# M. S( F: Y加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* h, f$ n) |" m0 W$ @# {2 h
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。: x9 d% g. o% k4 P% Q1 k
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. p6 B& A3 m! J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只/ M% M, F. }: }$ I* s
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。8 ~/ ] d4 d( `( ^6 k
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此, D _0 i, s% W6 l. b
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就- q y# w. e, c9 [
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们* Y9 v0 \( p+ x' A+ N/ e
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
& Z6 X+ e/ ~ ?$ ]事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
' e; b N) t( S+ b0 s证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁( R0 J7 {, A( S- y7 U. \: c
阿门。
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4 j+ h* p$ P# j( a# |0 o. f! _ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( [" S- R6 H6 W, L! J9 u4 X
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。 F5 Z: ~ l4 G- J1 u
; u: w" [' ~4 ~* f2 C; T n% ^ XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应# g, U# K9 X! g8 r. t& Q
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，" H' K4 R8 ]. ^* F
为罕见桉例。& J; @' B4 ?: Z0 k5 ?
N- b9 `' x# g" C- m% H; Y, [9 l 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的( X$ F6 W0 P- n2 K. u2 `5 l
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫+ U# R1 K4 {" C
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
* D) B- Y9 r$ i E2 c0 i1 i又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; b% c; e7 A2 Z( ?. S换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
* c# s; [4 \* Y& y* _: ]# e* T5 C/ z见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 j* {, ]# a; R- _可以用来见证神的大能。5 ~: s/ b7 S4 g9 Q4 s2 O
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷! V8 X7 ]9 o" ^) A9 r7 q, O5 d. O
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会 x& M4 h1 u0 e% d" _% E
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 d! I% b4 D% b( L( V6 v# B* M8 Y是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
! w* ^' t* e, c9 }为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
7 Y- d4 O& y9 _' N- Y/ p8 k+ ~/ F& N为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固" C' @0 N1 K5 |* @( r- o' }$ Q
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
: S) z5 d6 r* D7 C2 \6 m) v+ i肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
1 P7 D' }3 j9 L+ y4 M师的方法更高明。
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7 I# b% l4 i# W) R9 T 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) F- m/ F3 y# m% ?7 U3 {发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
# K9 G1 a" h7 g6 `$ a2 c, v件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ C, ?/ ]! D& f: x) a5 L4 F一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ n, O- \, _' u& q7 q1 u度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
6 P2 o' r% R+ j/ B' g生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ F' F: \- m; K8 Q
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
R) |8 L7 q) m! s+ @" I" a6 e h通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 b* [- |5 I/ M2 m1 T7 {6 x0 Z
& u# q: r) I' @* v' v7 U/ d" o# w( H( [ 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
2 a( O- L7 O; P T4 w, |激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有% K: P6 M. U" S
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
