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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
; x( [6 a1 F, P; Y' t, L: h' q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】; a9 X# G5 [- E/ ?3 f; T
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 }" V" v, m, j: i7 d4 c标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)8 k- ?. k4 ?, |+ V8 k
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)3 k& f6 I" m5 y! S
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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( ]5 y* V: h" D9 e5 D3 n. a 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知9 u: N5 N ]9 U; n/ |
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子% m' [+ S8 r& }+ V
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐% l" j% M2 j8 L1 d& t1 o8 v
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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+ @/ m" n' J3 U' L" l/ E 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
! z( F# I. Y, ^! Q' }' d; C己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, P. E) S2 d. P N: x7 o2 l' Y
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 G2 \; ~. w2 l* G必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上5 ^/ }. Z. N" `, b. C* S! g
帝的临在。
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$ ^2 b$ ^* T$ a$ ^2 X$ z0 G' d' R- x 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& q5 R0 ~; }4 m，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析/ E0 m/ V4 @4 z( `
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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/ h, `% M% j1 m$ v( F6 S' r) D( }* r+ d! ? 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
( E+ [% o; y( X/ Q3 b$ y2 ^9 E想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* p1 A0 h4 A2 S3 Q; w科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须+ \ ]- f& n+ z7 Z8 W2 L; u
有一个观测者的角度。
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5 P- B. |6 T5 ~' i- H 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
+ I" a( Q$ ?/ c7 M出来。 t6 S, p- F6 S: e i0 W. f) t
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
* q4 E; a7 l: E不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) o0 r% R0 u7 E. ?8 o2 [使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( m4 _) }! s) o4 F
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
/ @; H# i5 }" X4 M7 X" a0 b我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。2 m9 L# z" ~; [+ }+ L! N1 H. \5 R
* _ D) L/ G! @! o1 J 我终于敢了。0 X& w e0 H1 T% |7 e
1 ? H3 I( E6 ~" n' g" |0 E 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我$ x+ h- [/ \* y; W; w: L
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
% h/ y" Q! |! P. j教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，; F$ P4 J7 b; i+ x4 r
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。+ q) ]7 @% B8 P- F
0 @" p( B3 ~& x6 e! D7 F5 f o3 @+ r 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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+ @! m$ o& \! W ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ p1 j: n/ l D
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
+ q. _2 H5 k3 Q; X- K9 |此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- |! C+ D5 I6 a
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到( {/ d- \: R/ l0 g) }0 j
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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( L- n& P4 s$ U' A1 p 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
1 ] y& v, A g1 ]; u- ?- k6 [？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
6 V: B7 W; `$ b不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& o* |# H; ^" v
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
" I4 T/ h3 x c( D/ B( ]$ _: PLogic 的意思。
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2 A2 W0 o- g7 U$ \ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
- [( F/ l) e2 a/ v能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
1 {( f' b H9 g% o理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
, k/ l& t; R& n+ r3 s+ k* X基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功% D1 x) {* I2 N
呢？: P$ |% r: F/ X& {
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
& a2 v8 K) K C6 ^- `以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的+ u! ~" ^! i6 v# s) R- u9 \
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# A9 n7 m3 ]0 a1 H
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教. Q; Y3 n' _) c& f: u6 z6 \+ H% g) m
的原因吗？
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2 ^% k; g% K/ Q* p( i% I 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
1 j% s) s* a( `; O1 J1 a8 Z E1 ~慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷# H3 Q3 c4 s( Y: s
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。! E# q* D5 V9 Q, X5 T
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief! `0 e0 i1 ?- w1 g" O. }
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
\6 q Q; W( C! C& j 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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3 |% Z- L- u! Q& [2 ~3 @$ _& b* s 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
. O, v0 e8 F% Z。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这 Q/ P6 f) _2 m/ ^1 _
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
- E4 d* [" c7 N0 K% @/ S信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来, H5 q ?! A: Q9 e$ y8 W
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
0 L' X6 e8 \- U2 u- Z8 ^也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
0 K- S: v* e" N7 |其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, ?: r5 X. I, Y$ x( Q: T V! \; V这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ \; F, ^: V _' b: m
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 W' W9 n4 t' r* r0 Z
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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& I( n. I* q0 R+ r$ ~* p 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此9 {# t J: T! j( G6 E l6 m
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就 d, v2 p; T8 o1 q: F
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
/ `9 s. {# {; m& @0 R( h; n; Z9 F不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
0 c9 H" W$ p/ V8 U事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
' P' r+ I& M3 D证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
& n6 C" S) I) Z/ V4 H# \. H* W0 d4 D7 P阿门。
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c. c* ?9 F6 j 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结2 j6 u% n9 u5 e0 Z
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。4 ~9 _( b) ]& P0 H' a' u, ?2 h
" S5 M% f$ J7 l5 v" ]" y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
% i( w6 X! B# Z M许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，! N+ q0 \7 T* _' t3 E4 L
为罕见桉例。" ~" f8 e; p' k5 ~4 m4 f$ p" B8 M
; p5 G. }1 u1 X* U7 @: w 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的# }2 g4 M1 M, Q
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫1 g4 c( D4 w8 D ^- [
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟& p# i1 S# B3 F4 t( @ T- v
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中. t) x! B( K, \3 k7 B! q+ y' ?" ~! z
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
/ h4 x9 r6 A- A8 O: @' a见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却1 U% t: F9 d f. u' @
可以用来见证神的大能。0 i/ ^: F7 e6 k9 ?3 x
7 q2 a5 M6 S, i 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
r1 ]* Y* J' Z. V: g& R/ i告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
1 g% d7 V2 d }+ C7 x% A得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
* h$ N* B& T: t% t, f9 f4 b+ \* x是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
; b- j6 |! l, S: N为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成& R) K) X% S8 V) p9 r4 Q" \ _2 H' s
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& Y) r! ?" `% y3 y F( A的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的/ y( Y N/ d* P5 G6 `& A& h* L! `' i+ g
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
3 ]/ h; D- B; H, h( U* o: n师的方法更高明。$ f- Z. |2 j( D6 b0 p" [8 y
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的+ `8 G8 S5 u1 z$ ~
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
* z8 ^" I/ k2 m0 \& L' l件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有 _. q7 O; t4 y+ |: D+ n
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角7 i0 C- R/ f0 T- _7 ^
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
7 K, z' Q" n: H# d( Q, j, |8 ~生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
' F5 n8 y+ o) u6 `! v8 ~# e p" v' s在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普3 x8 ?6 f4 X# O& I
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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+ \$ R5 X$ g4 Y 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
/ v `. F5 a; p a( _' p) W- j激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
+ w* I" _9 ?8 {! _' o4 C" b不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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