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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
7 {* I# d$ k' p c+ w【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】" `: @ |( I$ t: i: T
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus# L$ l' g, R( ] e3 H7 H
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL). ^3 |0 k8 F- [/ Y0 T
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)" P. b0 {! s: {/ V
5 Y7 q% r* i( ~# h0 i/ f6 h; |: V1 qICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.: @" W, k- Y8 I" C' ]* Z% z2 B
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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$ j7 R5 i j+ Z 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
Z$ \3 h, \6 i0 J: j9 h4 E' Z: c道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子1 @: _( b, C5 u" l7 W8 s
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 |% F) h& V$ x; T; t, A，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。5 p" F3 t# y( X: n& \
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自( f7 m$ _" u$ t7 |4 c( b* U! v- P1 b
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。1 Y2 [3 u D3 u2 M
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
7 @4 G0 v- n; ?' r必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上' u; B7 U+ u. f- P( N* A8 `
帝的临在。0 `, G+ a. j0 ?) z
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
3 w6 S% F( @& p- P4 Q. d，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
& w3 u" W% J5 l. r0 q就会变得完全没有意义吗？
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; H( L% O7 y8 \+ Q* Y0 y 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- M) M- f( o" H, I! e) g
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
, L9 S `1 Y7 [) l+ S想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
) w* b$ @6 [1 W4 O科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
+ H0 e# }' d" F7 n有一个观测者的角度。' ?& h& U9 {5 q8 Z5 F6 Q6 D/ G
0 d7 a7 s+ m$ y( i8 N' y6 B 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
0 @% {0 V: c* S1 [& _ E不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即- L( H& [" |5 f+ g1 Z
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
. B% |; L0 y$ k( Q0 G念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，4 p& W) l+ n8 K3 _
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。; c+ K0 Q% k6 m( O
7 f% t; N/ i( U. v5 j! r, z1 K 我终于敢了。! V# a' W; v, t* b* r
0 r' L+ a( a# }3 u) x2 x( i$ B 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我9 X' b8 e) x8 B4 s$ N
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- Y* W* L! ~% o1 b% r0 V1 C: U
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。& O5 j% M9 d9 U% O
. Z$ J G# R8 N# c 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
( K" ]7 g5 n; v, I而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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' n8 U4 L( d# z0 j. I7 k+ \ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。" B9 ^: V4 x+ k2 r( F
8 p1 S9 s0 f/ ]( U5 h1 E ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种7 L: ~( y9 _& M6 ^- A6 E# ?) W
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
; a; |1 N% _3 B* Z% z此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地9 t+ a* U H, r/ b5 e! {$ S0 {
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到& J* Y- @' R( X# z3 G) G- i
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。* _, ]/ K& d" A
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
5 J' i& B9 {5 K" t？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
4 a9 Y) E$ v) ?" E4 C3 E" s不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
" x( q8 I; r" c1 O' v% p么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD , z$ N' H$ Q4 m4 h: }2 v( G
Logic 的意思。: e/ x. ~6 |) _( O4 N7 J3 ^% u$ v- ~8 B
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的$ E) B" \( q4 L$ ]2 h% E9 O7 P. S6 }
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
% y( D, G2 h; ~+ Q- @8 ?6 D理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信6 M! h( }/ |0 u3 P5 x; e
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功" Y/ b( ?# |) I6 e5 R( n9 v" F# D
呢？/ T9 ]; Q7 i- ]8 E
2 ` J- r3 h. p 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
3 f! }# S0 y) `% F以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
g8 I" C( R8 D9 I# C: a。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。) _% P8 ^; L/ S0 B. w* c# f0 J
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
7 y$ K- v4 W' L; B# ]的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智1 M# @6 }0 P w2 ~. K6 ?5 v
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 Z( c0 t7 K) M
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
6 [" ]6 r- R; A, }9 `于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。1 ~& }. _* \. i& g
# i- Y/ o; V0 U& _2 L( p$ |1 B 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。5 N3 s- B Z$ p2 C$ P6 s. M
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1 y- y# ^$ t) o3 o& u3 W 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
2 j M2 b4 u; P6 `# ] 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
$ S# p) q% j- _' j! O) R3 u" w 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)7 e: p$ @# a* c4 G2 F6 u
9 k- o( _2 x; n8 U ? 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
3 M5 N6 t5 _6 L/ B C3 T0 Y1 I6 |。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这$ x# [3 [9 W1 Q
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
$ x, k' \) ` k) f" ^% @8 `9 j3 }信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
/ o* R" z( U! [& s加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心# `6 ~# H3 n$ ?& A5 N1 s; C
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
: _+ H4 P$ y) `% T, x. H9 F' C5 A1 @4 I其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
& m% t0 u! _9 a9 w: D% z这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。" K# a t/ A k/ f
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只: Y3 {8 u( b) m7 c6 ]* G
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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2 o- j6 K. I* O3 e) J+ j 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此+ t- O7 N4 v' Z5 n
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就. \$ w' v4 y- J$ x5 i- I1 F
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
4 l$ b( M Y7 K# d1 z0 H8 f不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
; g, |' G/ X0 g/ r事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见5 F& c. |3 G/ i! S9 _$ Q1 ?
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
( D1 f, Y% w% o5 D, |阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结& q# K7 m& I) R2 H3 ~
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
4 \. s; p8 H; I许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，/ m$ R. J# |& p
为罕见桉例。4 u& J% x6 J2 a' X3 N
& t' Q# C' a5 [+ W8 e 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的& |9 F [9 r, l; s1 f# u# }! T
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫1 W( a3 ^) T$ \
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟 k# J- h) Y" ^( y
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, H2 F4 T. H2 M' v换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& X' e, R" D' I( B3 k见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却5 i! [5 c5 e" l
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 Y7 L: \" `" ^. Q, \+ b告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会' c1 u% M) a* D% `7 E5 f1 Q }) @6 U
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
6 A0 ?1 @" ?% p( U& v9 ?是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因' I% @; l5 a% _+ r5 X
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
7 O+ [1 N- v9 {$ X. Q为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固% O) E8 V4 J% c
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的2 S& z* _) I" i+ O: k% @
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
" q: F( v2 H$ [* `: U$ G3 h5 O师的方法更高明。$ F4 @0 F% i5 X5 n2 q: ?
* B/ `9 H; H8 v2 G. f S7 u5 W 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的8 a6 z/ Y- t% }* \* y1 l
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这- ~% Z |/ ^/ I2 N
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有7 K5 u& u3 n6 L5 ~9 D8 r
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角1 G8 i8 _! H/ A9 {5 ]
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学* L7 I2 e" u9 e
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论6 k5 D; l3 k( B& B9 H& K# ^2 \, x; A
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
; k$ H* h3 |( l4 z/ X" @通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
/ M, v: Q( L% {5 x3 X( c. N激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有+ E! f4 @! ?' ~% O
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
