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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
$ ~" ~" m0 z/ r/ ], U【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
3 ]) f. n0 W* A6 t发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
+ `5 k I' [0 j' s9 o( Z标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)" W# {' {9 y, v& `' T
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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1 t# l0 z/ T I' Y: y+ E- R$ YICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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0 g, A1 c2 z8 Q. N后来离教并坚决的反对JDJ.
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' I2 ?* Z3 [" P8 k$ `) U( B2 J从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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' a6 ^3 w4 a# ~) E( k8 @4 c% b$ { 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
4 n$ `/ y E& R8 X" o/ ?* W; M$ a道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子/ d+ I# [0 c0 n1 W- v
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
- z+ u) [3 d, V% J7 r，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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. y. A5 n; n1 S X/ F: Q 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自6 P9 E6 L3 r" v8 J
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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( G: P( }8 ~5 h! _$ o: E 我敢吗？2 L: D( B8 y* F5 z9 F; w
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
+ J9 q1 o4 M2 b) ~! U7 c必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* e; E& q. k0 T- W& p* |8 E帝的临在。+ H) u0 k! E4 D$ [: U2 y
) ?( U! C" C3 Z7 i+ a( C8 T+ R 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
' F* d# {0 h1 Q* @; _, d，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析6 T% x4 P$ S: Y" I3 C
就会变得完全没有意义吗？! f' a: j0 j8 J9 x
2 N# ^( ?3 v- @; A1 O- |! y7 L 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？, n% Z. C* {' S- E9 R6 i
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的0 C; q1 y7 U$ l& y
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
! L, H6 E) r9 I) l- p4 Y科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须, s- v+ x, ^. N
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了5 z2 p0 T/ k7 w6 o# k% P( ^
出来。4 _1 N1 @( s) p
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
7 I* p5 P9 k' o! |1 B7 k不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
2 {4 W' s4 `/ w1 ?6 r/ }使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
! T. P" _8 G+ k念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，* U9 O* P# E+ l3 K! b
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) z& k! T- R% y$ U( K 我终于敢了。, H" d; H8 ]* m: ?( h6 v
) v( e$ _( t, v) @% j 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
/ z: U1 }# b/ ^ y+ c开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗$ h8 z6 P, O8 T: m% W
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 J) ?3 P% h! |: `5 m) H8 u _* X而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 y$ s: H( S) j, I( n, W5 D
4 }6 m( }$ B v! c 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
9 |" p4 v) F- n" r什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
# K+ m# U' I( P: ~/ }* T6 m) M此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 X2 S& U/ G5 U- R1 F说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到! o" n* @( r: d3 y
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。9 L, c; p' ~& `1 \6 f# Q* [
5 Z' z9 b! k9 T# o7 q 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢3 E$ J" N1 c% f8 c
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
" b8 ^7 B% T, F. b不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那) h! O. R4 S e- a& f! C9 e" h* ~
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ) R# K7 ^- v* L9 F' r6 N: s t
Logic 的意思。
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$ a2 H$ l- }- Y) K6 G: j3 v 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的2 Y8 J( C" Q: D/ U9 I
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了 E; A' I |9 H$ k, ~/ \2 }. z# R
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信, e+ @' E3 h A! _: T/ d
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功' ~9 `: `" ]# |& K& N* v* V
呢？! K6 I: T! [: R1 h
$ y4 F9 z7 v+ K2 Z 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人$ ]% O% D3 b9 t
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的; C( N/ k% S3 ]* e. ^
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
" O- d" U/ r1 W2 V) t: J {的原因吗？
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0 f) \" i* h3 a+ V2 J 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智: }/ H& i- t( \0 ^5 D8 M/ C. q
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
+ r2 N) H' V9 F于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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1 ]9 P5 {& y% M5 h0 V 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。- C2 o7 j; v8 J9 L
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) ^5 {& Y# Y( O/ Q8 {. o' }2 Q 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief2 v( q6 a) B0 j
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)3 }7 F% d9 @2 @( p* p
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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* n. H9 v% r2 c7 K% x2 J 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程8 R( b7 @) J; T8 Q" R! u
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
* A4 K: ]" n2 }2 p9 u! x- @种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
6 e4 J# E: Q' z6 \# X( j8 c( Z信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
2 G1 _8 P, Q2 j5 ~. Q2 Q加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心! Q7 X4 t2 l9 Z" d9 Y& U) c
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
) y2 P5 e& G* J. }8 \! i. D其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信4 b9 y1 e7 ]( t. E* I
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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5 Q. @5 J0 P( P1 F9 R, e 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
6 y8 r9 n4 V& L2 i1 g好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。/ o0 ]/ }9 G6 X$ W, r( x K
* s# E% A9 q5 E# \/ M6 j% t 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
7 K- x: A7 Z& i+ F的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就/ R; v1 r" G$ q% s2 c% Z; e* ?: |
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们6 B T, S I6 d! `. ^# e F1 H
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的( O. }1 J0 {1 y0 K F" ~: W
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! I% q5 Z6 e2 P0 O证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁- m; N$ \" q' D
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
+ Y. G! M) ~( I6 K/ K了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。9 v4 t T; N8 d5 s/ A
$ l" c2 x& K- t3 h' M4 [5 s XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 p, A3 d) j& u7 ^
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 o5 b' P" t% S# {# C/ I. _为罕见桉例。
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+ U B9 J. A5 ~$ T9 I' O 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
8 V F7 z; c4 M6 T人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
9 L* S& E0 F$ |& A展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟/ U3 @+ A' W: P; w8 Z/ i
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中+ n3 W; y, Z3 @5 J1 K, f
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的% S0 k: K0 ~3 W; s: o! y
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却) D* ?9 G2 B( D' ]5 U
可以用来见证神的大能。/ V) e" |& W+ U/ _$ O+ H* Q
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
/ M* g0 R) d4 ^' o' N* v& N W告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会 [3 h5 E0 k+ ^7 O, E2 X# M" T
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT" v& x9 Y( ~7 m# ?) S3 P P
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
- K. S9 B3 N( C6 P [为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
/ U! \) M0 P/ ~* n" G. I* B- A为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
$ x6 x5 n; f) Q" r9 x. U1 W5 }的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的2 K5 o* `5 B1 r- b! R' K
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
`% U7 F6 r: E2 O. R4 @' X师的方法更高明。# y# h( Z% |7 j; [; O' I4 ^
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的7 O& Y$ m0 }& ^2 O( D! s
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这+ `5 I0 w6 _/ B- l3 ?, |+ O9 G
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
4 c& m. P- j& d6 F3 T0 U一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
% s k& t' E' ]- v1 R6 d2 u; K7 Y度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
* Y$ T8 ^) V2 X, u4 Q3 Y; J生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- r3 F& ^+ `3 E) l1 @在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普& J9 c* |$ ?0 W
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) J1 Y, H9 ]5 Q1 Z7 |/ m
4 k" V# T7 e H1 T' K* a5 W! q
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
: B; g8 q9 T/ M+ X- O激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有1 U# b5 K6 ?) u. q2 }. _' D
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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