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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
5 F1 w$ Z8 p: Y9 f; P【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】4 q2 C" O( X- A% I) l* V
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus) b- l- G& o3 ~, K7 T" ]' p
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
t9 C% H/ v0 l4 V; c7 l! N3 K; Y发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)# Y" U; ^# C) t& f2 M2 Q( x
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.. a! L4 G4 q6 y' q5 J k) ]
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程' Q! W; `4 ~, h
( a- Z6 x4 f4 c3 }8 f# B 作者：ICLL3 M! y* \* r8 T, y% }2 Y' W
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
( |) w2 {9 u) Z0 R' @; I道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: a! X" w3 F' {3 m了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
7 Q. d, w! C2 G8 o! r' [4 w，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。6 ?2 l0 [6 x( @
5 `0 \6 @% |+ |8 }# J# k" _ ` 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自7 \; A" I5 @& \! B1 _
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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3 r1 \! P0 P7 C. Y5 J+ v& s 我敢吗？5 ]6 f' y5 V- Q* m
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝+ m5 [: X2 E5 i! |8 j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
# l n* W+ J" {# p% D4 m4 w6 j( y. |帝的临在。6 G( K0 N% ~7 K9 a
4 S! l/ Y3 P/ F; j# r 但我不矛盾吗？4 b' o+ V& a# ~& g: G% {8 L
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
; Y6 z0 Q4 o, m% u1 b，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 n! Y0 f$ l* x9 [$ |& ~
就会变得完全没有意义吗？4 k. k( n/ \* R: Z! a" }2 {. U
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？1 ?% P3 P- ]. J' k$ o; i5 {- u
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
* ^% F9 k# \3 s( C8 c- U; P- s- M想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
: \$ m1 z# e! `* R/ A2 v科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须& h; M1 K0 @- J
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
$ a) o& `1 u. b出来。; l3 d# a: c, |% h
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
o: w% Y, k8 c6 P: [/ W0 w不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即9 H" `" i8 A0 ]0 M
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
9 z+ q# q1 r0 D0 a$ I! z% m念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
$ ^! M3 z, \- v5 G n; b我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。" R2 W) w2 x5 s- Q
% h# |# r1 l1 Y3 ]4 m; D) d 我终于敢了。
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E* H, `9 S& o+ x8 U5 E- w 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
. \) W2 K i6 Z- Q# D3 f& u开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
* _) `) `& ^% U& R! n$ |3 G2 S0 x教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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9 I0 M G1 d. m' ?, ~: A' c7 F$ b, v 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，, E5 B( L7 v8 H+ E4 _3 R" ^
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# y- n/ X0 a9 P5 l. k
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
* x% @! d! u' ?此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地5 t9 V+ S4 l, r* ]# I) K1 |7 z
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
9 [, M+ L; G) S! w, j1 A我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. b* ^8 `( I/ r& O
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' k! Q2 r# C/ j3 \- |6 B- r# r不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那$ M. B- t0 X; w
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
! M- }' i, Y2 HLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的( i0 |3 D/ q, r6 L& N
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" U( s# f9 ~, I2 t9 l( C$ @; f
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
- V4 K+ R3 t( x, d! \. m$ H基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功6 {/ [, A2 }% G$ o }& W( t/ h6 v
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人4 j* ~5 G" g% z, M0 E
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" c3 E) ^$ {/ g8 x: [0 W: {。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。, r6 [0 j2 J5 n, J# H
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教' D9 e4 N( n* I, J+ Y+ m! ]
的原因吗？4 p o% B/ `- e( ]' \4 O6 ^. y6 I
! Q7 T8 {+ o4 d% e1 o" t 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智( |- J& `: U: v" S- s3 q
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。% U" {( h* L0 p |1 e: d4 ?
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
* W- @- I" F# q' x于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。/ q% B, f0 Q7 n! w2 y1 l7 I' x3 u
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
/ T ^4 @& X& C9 C 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)' \# p5 r0 i% U4 m
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)' k# u9 e& ?( T& X6 s; g
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
) q0 E8 ^) Q; u2 `' g。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这0 v* {9 i4 @* j5 N- ^
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
% z1 F" t7 L/ o$ B: i5 U- c信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
5 k. E) m+ b. T0 W" m加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
% l3 u$ D3 e9 g4 c, ?" ^7 n也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
& r; G T( ]: d4 }8 C其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
; _- a# G r6 L# _# [ P% W2 X这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。 o g4 _) g+ l# f
% T7 d9 w; |/ o9 e% [+ D# e 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
! S A, C1 l/ o1 _/ N好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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4 ^$ a/ a/ E# v5 j* v* ^2 _- T8 I 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
+ P4 L) A# [& O7 y% X9 |$ e% F的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就; t- }8 U8 ?2 e4 Q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
3 n% L7 ~: v( a不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
3 y4 K7 i0 A! x% i事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见5 B8 h+ D2 X A$ s
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁; \) z. m4 a. Z
阿门。7 x" e4 N) X- q' N2 O4 p
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
5 Q! P, K, X' X: g2 Y了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。: p& d4 a" y3 f, ~
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
4 Q4 ?" C" m$ b B( S3 l u% O许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 i3 X6 e m# S& i( t4 h! ~& O% l
为罕见桉例。
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9 c; X2 @5 S7 ]+ P5 x8 \1 x6 _ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的" X- f9 x5 H# j2 Z0 m. h0 S8 y
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
8 h$ f. {4 p& d9 G u7 [展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟9 [- B/ {9 X B9 ]6 z: ^5 c
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) Y$ Y. ~6 f) f# z( N换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的" s: \" l1 h: n1 c- U* D
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
# Q4 j K" ~* O7 w. u' E7 y可以用来见证神的大能。
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8 s& F: O1 p/ k 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷9 R' b6 p" q6 G8 t+ }; k
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
+ I* v) \0 h, y; D' J+ w得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
9 P2 W& G* h3 X2 m$ Y8 N; t1 s是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
0 {6 {7 B4 y# D6 I: P F为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% J8 r& S. n. V, n* A0 e为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固4 K. [9 A6 V! b; F: D$ Y& ]/ T
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
6 |$ O2 |: T u. W F1 t* V Z肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老4 w: o: k) Q, r4 U- j2 |
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的 p9 K5 ^0 ~3 V# ~0 [- B: |
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这( ]7 d2 E, p/ g/ {: T% w, B
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有. g2 }% Y2 T9 W5 m9 x) o' c
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角/ U8 F' W3 { `0 E9 }( a/ U
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
( W, r# J5 S | P" C3 g9 O生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 Z+ c4 U- q# {0 A
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普* L) t) J D+ S
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。7 D) c. L& I/ r) j
" q8 x! u; h0 `' g: o* P 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，- c/ s* ?: P9 v$ e- x- G, L
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有* M" u' a5 k! f8 h5 o: ]
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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