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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
9 V2 o: i3 l1 f1 B【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
% m2 O9 R# `" a6 ~发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
8 W" g9 U, h4 X4 c$ \4 o: e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)% ^/ P7 S: Y% Q" p0 Z
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.! i( I" c4 i6 z6 u/ t* Z
\' e- v' e1 L! Y0 |后来离教并坚决的反对JDJ.
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) d G6 v9 Z% C4 f& W& G从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程7 F5 _1 @8 T. @& z
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作者：ICLL2 P" B4 F) Y2 I
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
( U3 R% ~& h9 R7 n7 E道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
( r; c$ |. w6 }9 F: T了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# c6 I5 j4 F1 P! E，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。" G- ^+ k ~, y8 s
# {7 R: B$ q8 }4 j" ` 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自; o. l3 B* C. D4 A- C' H6 ^
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。+ n! v) k8 g3 a0 {
) T( R! X' J' T- F7 `! I 我敢吗？
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7 ]( G# c- t9 S4 j0 ]/ O 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
! i4 @$ V! w* o A7 K) G必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上) R; ~) M: H1 @' o
帝的临在。
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; ?2 |8 J4 U- [9 { 但我不矛盾吗？
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% i4 \6 Z* F3 S$ `9 K' @3 t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉3 S$ F& N* \) F$ v2 T, X
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
- I+ x, r% u* z% c) l就会变得完全没有意义吗？3 }- _- f$ t; c
4 G$ ]; i, o" u) B8 K$ J 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？) ~. D# k' m, k7 {, [+ W
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的) c1 A- Z9 J2 G! {2 q$ j& `
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的, A/ y$ s& h+ W1 {/ A& {; ^
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须1 r0 J+ {9 z# Y. u! l
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
! h6 d. L+ q3 V出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
: n, E( `4 d' l: b3 M9 X9 Z! l不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
) T) V p) D) r* Z a# l' \1 ]) O使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
0 s [# P0 L& X* z; M$ P念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- w& M/ L+ m( @我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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2 n3 H/ [. ?/ f" H3 V' Q: q1 S' U" G 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
' L; G& X$ X- \' k开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗" q. b6 K& W& b
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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- g* I6 l' q+ d/ J6 P' N& a; ]% W 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
$ }% W5 h; G, u* Z而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。# { B( `, b0 ]6 e2 r& u
. `5 J- d4 e6 g0 v 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。, \$ i% V1 @8 f! _+ l# |
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种% m) |6 Y* N$ |
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ D/ ?# |( H, Q* y% t0 T. Y( ^, {% x此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 p* R# j! P: G! E& R& I
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到: d: ~, g( r* ^" O' `( Z# }
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢$ q5 T- l6 |* P, E$ e# A$ l. x6 t6 {
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' c& ^$ I( ]3 }9 I$ O不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
5 x& R0 ^, O; d7 @' Q) x+ `么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
B* P$ _$ p# a( u/ SLogic 的意思。+ E% D8 l& T" U' W8 B0 K# W
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的, ^9 ?+ L# a5 a( V! t" f- |
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了8 R# W! p2 ?5 b4 ^2 \. `: K, B7 |
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信' @3 m$ G5 L2 @) I1 E- D2 v0 v
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功) n0 O. N$ g" U3 D- ?. q
呢？( r* b" N* F( d: T( `( l
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人3 V6 h' q! r& }: a, A
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
; x/ S+ ~) ]8 i$ {2 o. A。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教% U# M, @- p0 W( R
的原因吗？# y* a5 G6 F0 C/ E1 _- {, j
0 L$ R% a2 d% u5 s 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
5 T$ _! W+ m6 Y' e慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
& U0 k% p* t+ ?( W9 p$ y' y, C于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。" Z! |& X2 ]8 k3 P4 [7 A3 [8 v1 `
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。& p' L8 @, V, }2 v) D' W
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief0 h3 n d& b% \
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
. y: {. P8 S# [" M3 z 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程% q/ ]# g. Q4 l3 x4 w
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
& x0 U8 K, d6 y) h' |! H种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
3 e$ i2 o# v* ]& C+ P信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
* i4 w2 g4 z" w加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
8 }% ` s s9 S1 \也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。 O8 C6 a, _$ U5 K
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信7 |* O6 T* u, t, ]& m; O
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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* l7 }( c6 n; P1 U% b3 F 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
6 c/ a3 y% ^ D( v: e( _好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( [! d6 m* E* f
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此/ ?$ E% h1 A2 }7 X
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就# X# E5 e& C3 o1 y8 y
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
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6 ]/ \1 S1 T6 I, V. {7 R8 E- O事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见2 @5 a; Y0 |5 F) ]
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
R' p% K$ C2 V/ ]1 j阿门。
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1 o$ s7 h \. N" }: {8 N 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结! y# h1 o( N) ^
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。4 d$ L/ p* E6 T9 _+ k0 y( b' E: w/ E+ J. b
Z u( O6 N; T- }) C XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
% m, J2 k) A4 T7 v许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，. C1 n* D- t4 }! z" l3 h
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的 v3 N* G( Q6 ]; W- q" H& C
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, Q5 P- u9 `! j Q3 M展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ _5 s. D' a, w2 ?. V又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中' R6 l6 ]( h3 t7 m, _8 Q) Y4 @
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
4 X, r ?( S( m+ W9 R+ d, G/ C见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
7 G+ R5 N7 v1 X& {可以用来见证神的大能。- F, }3 P' N- s& @
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
/ A0 K3 p0 b" E- [; W告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
7 { f( \/ m o2 O得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
+ E% ?; `9 t6 ]1 L7 o/ p是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
8 v' k* B8 I) j8 g! j9 f. w为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
+ a+ X$ W/ H' f4 c7 v' R# B L为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
9 S+ E, w- z3 l+ t( }' u( b$ h/ |的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 A8 [' y; i! ~: n Z肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
; \% W( A4 A. H0 i师的方法更高明。( t& ~6 ?# p# q ?4 x9 p9 o. a) K" y" a
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) c- G" Y) D$ Y! k% \5 q发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这* f0 U/ b/ z0 e/ q9 F- Q: A% Z) Q u3 t* R
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有, w! r! S- I4 |" [
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ P7 c: [* Z8 |& V0 p# F# V度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学' D) i) A3 h4 B, A
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论" q' d' A2 k( V0 a( `7 y
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
5 d9 ]9 I4 M; H通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' y( c3 x0 @' x4 q
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
& K2 O2 F+ R1 V) Y9 x不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
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