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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
5 J# F. _3 j& g8 S* N9 i
7 g6 [" d# D8 {2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。1 y2 @  {: k: e8 d

# S# T3 d) W4 P% g9 X1 d" I这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 m- s1 K- F7 P8 }6 s# i' s
3 D3 B( }  Q' z, I0 K% R7 r
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。8 o# @" b: V6 \, k, L

. c' N1 [" q9 h7 ~在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。: S+ Q& N- R- o" }( M9 ]
! n0 ?" W, P0 Q* x$ C
世界潮流3 S9 R. r- E- P9 |$ X" J: b" M
! e) ?2 t- z* R% {& B" l
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。; [2 D/ }' `2 Q: r# |0 @6 o& l

) ~1 {& i) ~/ U" \6 k作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) j0 m7 |+ D( K0 X$ H8 k
% L! D1 j7 Y' P8 }( L7 \# f
女性意识1 P! K  s" P6 w* N& X. _. n
6 R! i9 u7 A5 B) }$ o5 S
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
+ b: }" s" D* \4 ~& f5 F+ H. P
* s: T. V6 a; p5 L3 C, |因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
4 r+ F6 R: h) ?: _+ t
) ^- X7 n/ }, D+ n1 v可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。" X8 H6 g7 m' e7 G4 d& N

. W; Z% J& L* L$ m2 B4 i现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 j/ A5 `4 e+ _( y$ R5 f

3 W- ~% G2 {# D; D( P/ ^0 ~! E易碎赝品
; k, K5 L- H' z; H! `
1 ^. e0 I5 o0 M8 T6 p对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
! ?3 S/ m; |" ], W1 ?5 k  ^- q( N+ Q
7 I. V  X) F5 n( B6 P2 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。8 q3 a% ]- K0 Q# y* n- F
# T% U, D& p+ Z% [* V7 |
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
+ O5 r9 n/ h0 m% L4 o; g  Z2 I/ Y8 ?0 \4 k$ d3 j8 D
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
& C+ H# e+ |+ \  ^; f" T2 s; y" f: d: a2 i2 L4 W5 R8 {/ a6 v, ]
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。7 K6 m" P+ J+ A) n( M
# M" r! S4 l7 [) v& `1 C" E
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。9 V+ g. {: e; s2 w& J6 c# e
4 ^0 S& U2 D7 |7 x( R: g
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。( _6 \1 E! U" t4 l6 |, F7 s0 B

$ |4 A( [* H  |8 ?性的神话
! h% h% \5 ^6 h5 h8 o# s- m# B3 }+ M& g6 J7 K
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 F2 w0 @& C& X: T! n4 V0 |; W
  s0 z. k/ u# [7 z* |* {% b
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 h$ ~3 w; D' L! C

+ m; v( V& L% u0 c6 K" s一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?! C" I! \, Q/ Y. U

* U0 U, A, @, w$ J/ m# s# b圣经传统
% h  I1 p# c3 N& N* @* f  R- v2 ^- z' l5 F: P4 k
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; i. j# ?1 \% H! Q$ w) [  D- s% @* q% e% h: U
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
$ D5 d0 U% u' a5 e
5 ~7 q: F9 h% u6 e只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
1 Z7 r1 E- H9 h# B9 |$ }8 h3 U9 G
" v, `; S( {1 |" [& K这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
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作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
+ V% k" L) h: _7 V  w1 ZOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
* S6 [1 U4 B5 I2 ?; c5 n9 O5 M
1 u: T  M' O; S7 ~3 Y1 D
你相信说这句话吗?
& O& F. D3 C2 i
0 U; C( ~0 V" x  [# u# N! S! _' s& {我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
: E2 T. ~* K  j( f1 d
4 E( v- h; ~" B" D. b: `1 R矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 j& o/ m  C6 Q/ A8 h0 E
7 H9 h& G% C& F( \) t1 w我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
$ p4 _$ l! o3 r* k4 s3 Y瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

- a: K8 ~$ @$ U圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。. ^( P4 _" i& L
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
: y  D; }/ A5 I  w$ N
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
5 \0 z) d/ e  x; |. c: e: D# e* m那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 V* s: n- ]# o# K  }

6 W, I8 J- G" {* N2 G+ Q6 C+ I5 R9 f8 u
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( D* C$ n3 [! C" ]& W  \8 A  J5 B
2 q3 d) s: o3 M/ b, R) [
5 B0 R8 k7 j! [7 I! g( S# k
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。2 ?7 _: G; o# V. y: c/ I# K
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
+ _( F5 u1 @# [$ {9 d/ x  j# [4 [  h
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。  h) k, e- G/ H
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

( _) }1 o* @* s3 c; b0 Y: j: G; J3 N( f4 e2 p2 Y3 x- y
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 F* ^! g, ^3 A- [- o0 i4 v/ O) b瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
" D1 h1 B, d  ^; ]
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
5 q, D6 D/ ^0 F/ O& R2 f那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?6 F  F' K$ F2 M: I7 y& _8 U
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

6 s3 z# |4 Q: r; r, @! f2 |3 W' k" D! s+ T; L: ]4 r/ Q0 S
你这个办法不行5 y# C2 [: D. w& O* f" v

. X7 A! F: u$ {" J& @- \! B" B* a1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。$ k8 p2 r3 ]6 V, H0 Z7 x
0 P$ ~- g# _( l- w
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
& q% D& g/ \  \& v5 D
* l  _- }0 h* w生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话! Y5 |2 e- L1 d
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...- e  T! H6 S0 M0 C5 m* r) j
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

9 B5 g$ ^6 J2 Q# V$ `/ \6 V那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
4 d: Y3 d4 X' \$ s5 J
& ?& p  }3 `" f! ~" L0 ]% K) ?. H1 I& j1 k6 ~
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ t  m/ y& W( h+ W+ x9 U) H6 }
; c. \  _( s3 b0 L4 A
4 h0 |. y- f" [+ \% r1 ~中国的计划生育政策正在改变。; A4 {0 n% n# s+ L' d/ ?* a
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
! q# i! P% c% P4 {4 N
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 4 q; @0 U9 A$ E! \3 H
我认为应该立刻废除。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ! n2 d: V6 H( F3 a! t
我认为应该立刻废除。
5 r) Y+ g3 [7 T2 _/ L2 YOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

+ M/ p; _  J  v. V8 K6 D那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ) P7 @) D& P  G% R

1 K# t. F9 G/ V6 r% B
5 t7 g$ v: g* s6 w6 a看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 G* G  ]) N- O
1 i/ _9 j$ t- V( W" p& A/ y' P8 S1 n1 u& l8 g" ^4 h
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?: Y4 }' N4 W, T1 r' P; @
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
) ^" O  o- O5 z- K7 ~; ]
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
; O+ E+ _! B! l7 n如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
# H! k) M% o+ b% ]3 _5 T. v3 F如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 h2 v: U# P% s/ [5 f即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 t) H- \: X  H3 r
& T9 W0 i2 C6 V
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 z4 s# y! F, _+ V9 [* ?& R5 e4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 x8 X3 H! R; c
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
7 t: q( c9 G9 i" j6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。, d5 i3 N, o* a  w
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! X- _% U' Y2 j( {
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。/ W  {# ]- P. d! M, \5 X
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
6 F" k2 a2 u$ _' C/ R( `10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。- `  x: I% m( V1 {" c) t" w5 |0 v
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
+ B9 S3 h& R/ J: k  V6 K12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
; u; a4 _; Q( ~! N- K# {* V13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
/ i8 k5 `. X& ~( P8 v4 i$ b14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。$ f: ~; P5 I2 U! r
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 F$ a# y3 Q8 t" E8 e3 B# B16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
! _7 v9 D" ]0 N# J# q6 Z17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 M! e. }5 K  j4 r! l! N18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' r  e! y  Y, b) t% _0 i5 t
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
' i! b5 Z* s4 E: ^; d3 |! g! z20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 7 p3 m" u9 r* H$ r/ s
17# 高潮 4 I+ M3 _) m- X6 Z+ b1 D5 C
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。* T9 x+ t3 _+ d7 V
4 F9 o( l( }. N/ ~
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
% Q4 P* C# e2 m4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
9 z# l+ M/ P- F5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! ]. C6 ?4 |5 n$ `, `; b1 ]
6  所以,骄傲如 ...$ b4 k" m0 e5 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

2 `1 ~3 k6 _( F+ w3 }7 a如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
2 U9 G* }6 G4 v) A5 M; W. U/ R/ V8 f* X* e; ^. ^1 w
8 `9 J1 v! H" {! Y2 b. e! X
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 % l* L% }1 N, W2 M

: @, c/ v+ \- _$ m! }8 I( \
# y1 ^: A" t, Q# b8 H这不是我的事情,不管我有没有能力。
7 {1 j2 P( J! H9 fOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

1 j$ B! o0 t, j" c这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ; p* f: Q3 f8 \
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 2 x& n+ F  `, r# V2 |
我是说我。
8 v  _$ [+ ?3 {2 ^  uOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
0 F* u: a% t7 h5 m# I8 w
其它基督徒又如何?
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