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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 p6 ?# ~- x: r

) l2 w; e" S0 u2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。5 I' M- I5 Y6 P' o- \

! u% d9 c  A3 l+ [2 w* g! ?; p# v这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。9 c0 M, H- o" ?' f* [+ l4 G

! V* W8 Y# k, s1 o% i# Z且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
$ i6 X" c- ?. r
# r0 p4 D0 b6 m$ J) F在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
4 w2 E  h( A( E9 x* }+ b
9 r7 E5 o  ~+ M2 r; I$ T" `. P8 C世界潮流
* Q. U, t( A+ [9 g1 w
* x! r0 Z1 Q! K& j) F* `( L. T当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
/ r! Z2 K$ m7 Y1 C% Q- C. F5 R. g
. r+ d7 ~  R& V# C7 C! u5 C8 z+ P3 H作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
& V" t  K0 k6 q" \2 _+ S; H! Q- D* v8 b9 [( I/ J/ Q0 W2 b, H
女性意识
! M% j  V0 v  y$ I* n: ^- [. z/ p" ^6 T: m' h% U" i( {3 q: k: n& q
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。5 v: s4 w* O" Z( L7 P5 }% N# @8 [
( \. _/ A, M) F
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。$ U, ~5 s: q: s
! U$ U- w/ U: C7 A! E
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
4 M+ x% o6 c* P2 a, H8 W) `7 W8 z$ H" f* }2 c3 T) u
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
2 T; d) v9 w- z, |, h+ {6 b+ a" B# L/ u; \1 c7 ]/ s; f9 x4 c. P1 N
易碎赝品7 f5 A. J' [. g. y+ }9 Z
( ]8 O4 ]* Z# r  X: p$ N
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
# D: e# _; U( M$ H2 V( g* K: ]& H7 V! [; }: w0 O
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。8 k. n0 i( Z0 v& B% o2 U" z

; `5 A( q7 w8 r4 O. x. C! b! e按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
3 ]( K" y& e' E/ ~# P5 V1 F) C
$ H4 [6 o1 [! _7 @( I  A  d0 f我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。8 F1 q' b; I& C; E
- p/ c: x* q5 |* l3 C
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。% B* O  Z8 Y( [' W3 r4 c

7 g- ~: O/ i7 i爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。: k7 C" L- F9 l: A8 r
( z5 e" e1 r! ]+ N6 a# w# x: T( u
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。9 N# c% Z/ D. _/ q' _

- ?( |) E$ i% ~( R性的神话
! ]# A$ O1 L5 |! ?5 Q/ X& `" p& X1 `6 n4 i! i6 K
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。( h  |- e' V' D5 v; x" H
$ v2 r# {! ~. K* ]  ^! l0 l
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
' T. W1 ]- ~3 b  f1 a. M2 K& x1 M$ N5 r9 Z3 f
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
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圣经传统5 r; j  ^, U5 u2 a# N1 i3 k
, r( H/ a" T/ T9 }
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ d! A* S) g4 L7 q5 h( q- v
; Q" u& t, S* y: B) X
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。+ \% d5 X) [$ B7 D

1 C, h/ u) I# S/ U只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。' W0 M- a6 F; A( W; q& h

. t5 d6 U7 F0 i8 ^  y0 T' c这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
6 b# M/ E& k. ?" N3 `
. }6 h  B$ u6 e- ?! i作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...& B0 \* c7 C* ]6 L; p- s
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
# i. Y! O$ r6 W3 i$ o

% f# x6 ^% k! ~) j* q9 G你相信说这句话吗?' f5 a7 G$ |! V) d9 a3 L" I/ S. H

) S( G. i3 h3 {0 D( k0 D- u7 T我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。; N5 X" A, I- _: ?3 e  M! v) C9 p2 z
6 @. Q/ p. x, h
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?- M/ n, u0 X0 I; M" y; K

4 F  x* K3 D  h我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
, m1 a; j  Y' Q: A* s3 s5 D; z瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

% i9 y' u/ [0 O0 N: Y圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# `" ^/ ?5 W  n9 j. S' IOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
$ E: V. }  o* q3 M0 f  I- R
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- K8 ]' u( v. s3 `0 r" d
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
) u' C9 h. \" R: N
4 I5 d& n7 O* X1 b* ?# _+ R2 a) d; H1 x; p- a  @* _
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 + ~1 Z7 ?; y5 e& ~5 V5 H" q

6 f* m8 H* J; R) K  I: t" ^8 p' j) b1 ]6 p
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
: H0 ^7 m, o0 d3 h' VOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

2 v6 s, a* H! P3 }那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 r) i/ v2 e1 f5 |5 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

  l, G* z# r! \( r' Q
& S3 f4 L$ j6 }$ w5 r8 b' y不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
8 v4 G4 d; n: T) e: F* Q; M. \瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
& X9 @) i2 h0 v: d" c: P
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。* K: E1 G6 p" T+ Y8 O
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?% D. @/ A' [% O$ C
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
5 t) G# q) r! W
; ^% e0 T  ^- y, T8 Z! c& k
你这个办法不行
5 O$ N7 B+ X1 ?7 _% p7 b8 N
, {- i( o) V2 b+ d4 b" s' E1 ~1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) ?/ S7 N  l( C7 ~

6 e3 b$ p, z0 g! O7 LAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
4 u# N2 V! F9 \+ H0 {8 S! L0 {! H5 e; ~4 }. V
生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
( F& F9 N  u% K. iAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
) p1 }( G/ U: [" M6 U8 P扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 f4 b/ E6 F5 S' w4 @# _& I% h
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 g( S  _/ e, ]$ g) i1 r0 ]$ K  P' A
8 B+ d! ^( W+ _! y: a# o& D

; u9 t' W+ r$ l中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 u% `. @9 W2 z( {/ D7 n
  D: O' o; t; T- d8 V0 R
2 f# H( R8 u0 }/ @  k
中国的计划生育政策正在改变。
# J% G6 h6 v$ R7 O) ]: j+ NOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
  @1 s" e  Y/ m# f" R; U9 D
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
: P5 `9 }: [! V% Q! k% Y我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 1 {1 l6 M! W! Z9 v- c: [- d
我认为应该立刻废除。8 }8 G+ |0 v( J; A7 P5 v8 R
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

0 x0 D9 w+ j3 ]. r( n那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 2 \% N6 F# j% }5 q! `5 j3 i# Z2 O
) H5 @; d; o7 m  h
2 u* i9 _; I2 F
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
# @2 a; \' f, `" h. h# P7 T
* p7 X8 J9 j3 w& h/ o2 g" x( v; [- {( ]; z7 O2 r; |9 I( K; i' b* K' m
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
) ]- N. ^9 f- M( FOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

. u% ?: {1 }' Q8 N2 [) k偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?) o; n: |, Y, J$ ^' C
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
. Y$ U4 k$ l) D/ i如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 7 P6 T+ L- t3 s. k7 u: K
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
; f1 i; ]+ Q' a7 G  o& I: v9 K  O; ^: `  T: l0 E$ R
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。0 C( X" K$ j& v  l2 z, D/ v
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* H0 q4 v% ^- K8 G5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。- V' B7 \1 m: c' S
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。9 T( G3 ?: V1 K* R
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。/ U6 H% N( \9 Z* V1 z
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
' G; E' ]2 `0 b. @' U8 |  B9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。) s* ~6 ^- h2 b6 x8 U9 L
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。: s6 C: j3 ]7 c- J
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
  h2 P) L$ }" y, }12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。, n' \5 L6 i2 ^# d6 N4 I( ?: c) o
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。2 K/ u1 _! B; @2 c& j
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
( M0 ]6 ]8 J- p15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。6 T/ s" |- R* Q) V4 u5 s9 h! \
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,1 f+ M4 n0 J: n
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。9 F; [& {/ o1 r3 Y4 Q- D
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。. Q4 B2 R5 Y7 _& W( Y8 g
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。6 [, ]/ g5 ]( @2 Y' T
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 % ?) W2 M$ g2 ]/ j7 ?+ n
17# 高潮
. o/ m3 R$ J( i1 ~, G' `即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
+ N# j$ a/ I9 r. J, z  T" ^$ s; x( Y4 P8 C" M5 m3 ~
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。& r, X8 F9 a; Z/ c
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。0 |' B/ [, A% w
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ I- |: M1 z# p9 t3 v
6  所以,骄傲如 ...* t% j  _7 D7 N* @! L  I8 n9 L
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

6 ?8 Z$ c; _  f# r6 ]0 T. R如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) J' N4 m7 R! q& e8 S  {; B9 y; X
5 ^) J0 a3 t2 ~, f5 I. v( |
7 p4 X. ]# [: J: A. j
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
) o* Q* n' g9 o  i! l6 |
+ |' y/ j5 W6 u8 n' X0 m# I/ a- \
1 P5 {3 F. h  A: S这不是我的事情,不管我有没有能力。
0 Q$ ]  v! _6 UOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

/ a) }1 J% d9 \, ^  X% d2 ]这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
- d; {1 B- d6 Y6 |! Y我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 v" O' ^$ |& _5 Y& h' P
我是说我。
: Z* [3 ~+ {8 \* X- s: R+ Y& ZOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% m: d; L2 v5 b) R% z/ y
其它基督徒又如何?
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