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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37839 ~; d+ p# d+ f, m% K
. v; _" {, g7 {- L- a0 Q: p
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
/ f! [% j4 Y, P5 h0 f/ D, O" E) A8 a8 @- |6 ]" V
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
: ?2 q) _  n' o: D3 X  F4 F$ W2 H, A) T% O7 A3 \! l1 b; J
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
& V( b) o' u  B: Y* ^! q5 s4 b# [: g( S
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
) }  J8 s/ @! [4 C* K# y' p& T& K, R; H7 k8 C3 l& \+ I# D
世界潮流( Z  d, F) G6 O# d
, R+ _) ^& ]* {% y
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。0 c  w: G) C# J: k( `' T

+ N# V% X* B/ f1 z作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
0 B. G" e1 T7 K' i
. q# q- Q% w- s9 F; B- D, p女性意识8 H: A5 d) g/ \: S5 x0 G" i
* k0 u+ i( u' k. C1 r' C/ ^8 g
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。9 T) c" t3 ]5 C
2 L8 \0 S5 |( q6 a# D
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
& K) F" W* J" M# r8 o4 G0 t: D& H/ [. k5 l# p7 ]
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
- ?1 ]! d2 x) E6 X4 r  W( q
& A' ~1 z$ E- ~/ D, ?& ?( ^1 ~现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?2 h; Y* k7 _( P4 c; _

3 J+ f  m& W8 W0 a$ K" W易碎赝品+ i' Q2 T! I- a. N5 y

( l% h2 ~0 s  U; L; o2 d对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?8 s# r$ @8 w5 m
1 ?" _! ~$ T4 |+ g
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。( h. c  }) y0 ~! ?' [- Q* t5 R! d+ A

" D! V( F6 A+ O( n: b: x按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
/ w8 X) |, S. n! A- J5 Q5 w3 S
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
+ X; _* Z+ x/ y  X1 K3 `# q  G" m, l8 _
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
) l  X% V5 C+ `4 @# n) M% o$ C8 Q+ F; ^8 F* ?3 O# I! k
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。- v0 ~- s0 G1 w

& z" w# \3 {4 y8 m" ]6 @麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。5 Z! e$ y; l3 j: i& G$ w. j7 t' @9 C
( s7 z$ _) S" E6 x# L
性的神话
9 d+ s" L* B4 @" ]9 I: X- U6 C; S
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。( r* D3 x4 \# {! @% P& Z) F
2 k+ k0 ~& \8 X; I: h' E
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
" m8 p: a1 z$ h$ O/ D
; i4 T9 C1 I/ l0 W4 y4 G1 t0 a一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?- A5 Y' W2 U) H7 H& J
& z/ g; p* h( ]0 V; L+ b3 V# B! p
圣经传统; v7 A1 y8 m. n  t( H

7 w! A0 ~; z1 F$ O" Q$ f2 h; d# c我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
$ b; D. K3 O. i4 y! s0 Q) s
3 k' |( P1 X# m0 G4 l. B8 @讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。! n2 u. R  X) m+ @2 b
) @2 t8 U" U, l9 x2 B0 }8 f
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
# a! d. W/ g+ [; R% }4 b/ j$ G  D# d# C- U# |
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# H' |. H/ @0 q1 n& ^- T( `( `1 e) {, k0 l  C/ M" I* r
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
7 x* d5 C% H6 w6 H6 e& @Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( v# U  v9 Y6 q8 M( X6 n. f- I2 Q
2 _/ K: y% Q# E3 r# q你相信说这句话吗?( L+ Q( J- O2 v& u& q) s

8 O3 Q5 m  w- \0 V! a$ D我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
' @$ d. d9 U. h4 {9 B9 f! ^( e% s# X" ^  U
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?9 D! A6 P3 C2 [+ J- T: h% s

" e5 j9 L/ t0 j我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...4 q4 k/ J& m" S# R5 J3 T
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
" y6 s+ z1 I5 q) t& }
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# P$ `  b1 d/ w+ f, KOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) a" \" ~) C. ^8 t7 w
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. \" w3 B1 g- v2 ]7 C% s( a那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 + u! W/ @+ v# _$ f- E
4 n' N8 k9 R  X/ [3 a; {6 p
0 b) J6 D3 L& P& T& W; s- E! P# B
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * X, M! G6 y1 l' C/ D

( E( h3 d) D& u( y7 |# J  b  W1 t3 c
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
5 ^2 j7 d  D' `Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
: G6 p/ \$ i1 o. P6 [
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
大型搬家
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
4 z2 Z8 s* F; S/ j. w* \: QOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

7 L6 F0 A; d, [6 n9 ~0 r
7 v6 y' Q9 L5 r* m4 v+ Y$ v, w不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!* S5 K* o1 }6 a1 z8 F
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
+ L4 }' W; w; `
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
" X" r. \; ^/ x% ?' {* j; R7 F那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 i  B* n: |- z2 V" C
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

9 q( u1 p. P3 Q: T5 ?
1 E% |" J0 {* ]* h你这个办法不行
" a( s2 Z7 ?" Y+ D! w' K2 `) s; O! H2 m4 q- V+ f
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
! U  F6 ?1 P, V6 j9 Z3 y  C! J" L4 X4 w) Q5 y4 Q; N
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 2 I& k/ ?6 G  u6 n# A, A
* U, @' b7 W# q% Y, J& Q+ `
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话7 O! @' t" G' ?
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
' u+ P5 u7 ]/ ^2 N* O) r扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
% z& H3 {% J# ^( A
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 |5 ^" _9 j6 U) y- `
$ z/ i  y9 B! @1 N7 w6 ~' W

$ {+ e% f( ?6 r* i8 V' R0 B, g* i中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 % d. b7 ^/ c$ K0 D7 E! L% i
; C+ o4 a; `# B, M
% G2 _. P  |4 `0 N& P7 k3 J
中国的计划生育政策正在改变。
/ W; B( X0 x% h5 A' MOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

, o2 Z- D; e6 N5 K# x/ k/ x3 \: f改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
: ]' \! a* X6 p' J2 F$ Z我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
( H% k2 z- t) @" B: E# c我认为应该立刻废除。6 S4 h% d' W( @; F  y7 n
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; ^0 i% t- E6 o
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
- Q3 ~8 ^$ m. v: Y0 R' A/ i5 \$ N* V+ O6 A# x

$ \4 J) ]8 B( @0 [. u看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 . h9 G6 J! u4 c) G9 A6 \

. e  C" d9 U3 i, ^) k
5 [. [4 N3 v) e0 s9 A7 x4 G  K看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
5 L! j* e, D9 ?6 t0 f" v( d- u8 QOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
1 J7 u& i3 S: \7 B; C, l
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: E3 ^0 D3 M, @7 q# Q' |% M如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
% F4 {, d5 V; P如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
" q8 @7 n- S+ f" y4 E4 C即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
+ N! m: U' X; v$ k3 S; B) m+ D  }. }; X: Y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。; z! f9 f& u" |* G+ o0 D8 l  _
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
7 J: |$ G0 d/ _% m5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( j! {  g' y4 j6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。* T! ?3 u2 z+ h8 N
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
# y) g! {! T! Z( @3 x  q4 x  A8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。. _5 y3 i7 y! s7 c0 W" \5 ~
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。+ O" {5 o, @+ ]8 h. ^
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
% j, I  C& P9 S11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?/ o- j) e& D$ e1 H) F8 J5 ^
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。+ s" `) U  n- L
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。* ~9 ^4 L% T! w- L! c# c
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。6 u. B: ?: ~3 T/ h  V/ E" e. L1 V5 Y
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。+ w+ L6 l/ y* v: _& U  ]
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,, Z2 h7 J$ \3 ~! h
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。% w  k& V2 ]4 l& G% l8 V
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。; ~/ D/ o4 o7 }# f1 E4 R& h
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
. t0 I, w, b, ]; r0 [7 A* [20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 8 R4 c+ b) N: ?
17# 高潮
. K  [2 H7 W" v$ x( V) D9 \8 P即使是神容许你骂神,我也不会支持你。: h, O% x4 r; Q3 `- L

# K) }) ^- _) d5 ^, t诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。7 q* g# c, ]9 I1 e; F/ F
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
. d) E( H+ ~* k5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
, \& L# P) {: Q6  所以,骄傲如 ...
2 C' n3 R+ \0 \: _) ZOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
' @; F& [- u1 G& u6 J  F
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
0 V) F6 Z7 H0 {  q
- t: I4 N, h; i# ]3 O& J6 W: M, t! M, j* q5 ?
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
1 N+ e9 A- ]+ Q6 z
5 q0 _, B" x0 s" q
8 y8 }, D8 ?) R* s. j7 b) c9 i这不是我的事情,不管我有没有能力。) Q3 t6 y! b3 s7 Q3 O3 o
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

+ {5 w. Q  f! H; v% _这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' w% X/ w! D' X7 N我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 D' C' T- K- d
我是说我。
: l" O* s- W3 n2 S( tOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
+ Z* P& t  Z5 i& O: F. J
其它基督徒又如何?
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