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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783, v' G' C& j. A. a7 C& ^

6 a# y% ]7 @6 m  K% {- P2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。' @% M: _( A% M: Z
- u% Y0 K; G& T/ X* K
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。9 \! m7 H- c  y8 h$ B

" v" u7 V- b, T* `$ w) Q且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。% f% T& z  }' @& o
: X% Y+ |" Z6 f$ v
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 K9 \( R- H5 F; I" L; L( r. q5 y7 M# D: D9 W4 u& [
世界潮流
+ t7 `, D, a5 Y, e: R! c# R0 k% W, @4 f" M* ]
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。: _0 ?1 P" H$ B3 E
% O) u, o, v% a, g3 ?7 K
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
. I, P' K9 d2 Q" g& }2 b. {$ U9 y6 t+ e( _- _
女性意识
- P" {  c  K0 f7 j* g6 |9 ~
. S# T$ V5 c5 _0 J3 t8 j# C" V波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。% ~9 L/ F2 E7 {, e' C9 N

: N% f9 z" X% j" r# h因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" ^7 L9 t4 ^5 z2 q% ~; [
. }. ?' C! Z% r* P: e4 f' l& P8 M可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。& s7 b5 j1 @) P
$ b% Z' s+ `5 ~- p8 l# e; u
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
* L! e, W# F- a; \* p7 P. m4 f9 L. R7 N* T4 q/ g4 @. \
易碎赝品2 z4 d( n9 [* N, S. W/ O) B

( ?* a; D# k6 ~# V$ ]# J% d0 d对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?* R' @; X; h, \
* t5 Z# A+ ~0 J. [8 `
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
: G! B/ [6 ~, I2 M
; z1 J+ e9 ?9 B7 f* d" z按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。. v- H5 Z- J. Y" ]% S, T
: o5 Q! U2 _( V# K
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。* F3 i4 ~$ S2 p! N

2 f/ a& o6 M. ^所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
" b% V+ Q. i1 L. M4 ^3 [6 p2 Z0 w' Z; `+ L% h' d& `9 i
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。' q1 c" m1 D! @! i% \

" d/ h, k3 @3 j麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
  Z/ a) h- m! `0 v5 z! u5 d2 W, j$ b; l  m
性的神话; f) Z, [; I  y* I: A
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人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。3 F- X. a, L; i! j
+ {% G" K9 R* O# E0 V! y/ J
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?* B' V* j! b4 {! i# j

6 f* r- x) Z) N$ ?一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
! q" \# k, \* }
( z& e) ~# V1 [+ V) l圣经传统. w: I: j" m( v, L3 |/ u
9 }# @& i6 B, S$ ?) e3 {! i
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# _, {. }8 N4 K* v2 ]& ~$ l
  i6 e4 |3 j6 j' [( F& K9 l讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。; z$ K2 j' U4 j; B( J; A4 u- _1 W
) u+ y# z, r& n% ~" z0 M% ]
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
0 z1 F( j; h6 [! {5 w" a* D/ q
" [7 g+ n4 w7 Y2 K2 ~这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。7 a( J1 t; \, g/ E: R; h
9 ?0 }" R7 u# ?" t; U1 k4 b2 p
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...# r# B" x( Y4 _1 Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
) C9 C6 A$ x# Y& H1 F/ L. \  G2 j3 }
' K: n/ J8 S4 R; Z
你相信说这句话吗?
' B: j# o2 d% G  ^! T0 v" d" c/ ?$ L: z0 m, f: M$ r( ?
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。8 i5 d1 v9 h/ V& N5 c+ P; c

2 ?* I7 C3 V% Q( r$ _矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
' ]3 z5 B! c, ~+ U
5 D: y7 m4 [# W9 n0 J, y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...4 F9 ~5 q9 i# ^, ]; J) a+ e5 M
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
8 q6 `* v8 S3 C( A1 X9 z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
+ q4 h: q9 o1 c2 Y  `Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' m- k0 o% Z& B4 h9 V( ^6 G5 X0 V  X# T圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
% D5 Z: b- a+ J6 O. m2 A那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
% x. S  i: J8 y
" ?+ [; ?/ b$ n" r. Q! `9 e7 I) i- W- d
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 + k- `8 j7 r( v$ H

4 H* b2 d  ?7 v$ c+ `3 {! W) r4 z9 N, s# X! F
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
1 X7 A' R2 {7 bOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
) V, @, H- R& l6 O. X) x; H' x8 [
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
& I- j. y; r) U. U' QOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& n! u) c* H3 J+ s
; Q( Y( \& V6 m9 [1 w不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
+ C* |! h# `: C; C/ @瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
& q5 n, ]0 ^) P1 T6 c4 W
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* I9 q6 n" ], B2 ^; i3 l/ `那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
( Z& t5 r7 n$ _% s高潮 发表于 2009-8-17 16:24

! n  h! `# n# X8 \# C7 R1 h
' L( _: O+ c6 u你这个办法不行9 [& \/ `3 ?% A# l! _
. O2 a& T8 d, H4 Y8 h" G
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。5 @! D# f/ C+ K0 I8 |- R

3 O4 ]& S6 k1 g2 e4 IAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" n! l2 ^; L+ k9 A6 O, Y" h
2 ]( x, D* G5 T$ r4 F* ^7 D$ K3 r生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& K, m2 X. s: x* u1 SAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...- G7 y0 A; w( A- ?' O, e
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

2 e* J* r5 e3 P+ K0 u那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
! l% `8 v0 S( i2 G3 K" d- F$ G$ Y9 g9 `

8 Z8 i! r, R& h. F- M中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
: q/ _6 p: S3 b8 W2 S$ w) g1 m
/ b- D9 q; r! N! W$ F' ]  {, C2 X: c# L& Q+ k1 [$ O
中国的计划生育政策正在改变。
8 ]3 z, d  ]" |6 h$ {, uOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

! U6 Z! S5 A5 e' Z改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 . _3 y; x5 [, P# n, L
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( C7 O+ G4 j! ^8 s- Z
我认为应该立刻废除。, O' Q, _3 k, b) a& W- b6 o
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; _$ G+ J1 S5 R" Q& T9 |
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
5 ]/ ~" A  ?8 N8 b  `
$ q3 W  h3 Z& }( @: L1 P% T) V6 K; u% `6 m, S3 E8 g, b' n
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
9 u- E! A7 r+ h  O! I
# t7 H$ k0 \% r  Z0 g7 ?! s7 w( l
# B7 j  z* |9 O! k  w6 j看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?5 d5 Y2 ~; l- e: B, F* v- q. K
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

) ]6 a% `! B/ x2 K+ u$ p% {偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
( \$ B/ T' H& |7 s  E# S. k8 ]如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
) H; Z7 `# x* `6 X5 S7 s5 L8 ]. [; ?如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
3 M0 l$ X- W' I) V4 ?3 D1 L$ ]! U1 b即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
- |$ Q0 z1 V0 r& ]1 Y7 Z4 U  r0 r6 u/ t* F5 e6 K$ \
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
' C3 H1 U% s/ O# d9 U4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& v/ e8 m( }2 }: _6 L
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。8 g# J- J( A- D
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
- d% Z4 O: [; {9 L" Z% q7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。; i  |! l9 k  r) }% e. L* e
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
  I3 J, T( n' T, V( D' ?& n0 w9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。% S8 V" |4 R4 k# \1 c2 z) N% d4 l
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
; Q7 ~/ L; M8 x/ J11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
7 v+ s, t# @+ W6 L12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。( S& d9 p3 }7 P( w  F& p
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
' D/ n+ w7 Q  R& V# R14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
7 M5 S5 o9 }/ J2 v5 f3 f1 R; B3 d15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。  V4 F  u# L' Q& o& ^
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,$ Q& P& o5 v' |$ c
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
+ h- G$ r  O  ~( `! N" e. b18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。% P. ^, X# V# G+ X. `4 _7 t* {
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。% n. T+ f1 r# k; _
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
6 `# w* Z) [- l  ^
17# 高潮
1 m3 {. }, O) w+ z4 @5 m4 b即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
+ R* Y8 r5 v) @0 n4 \3 i/ b
$ D! s1 _3 W3 [诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 b0 k$ \% u6 [' Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
; o4 A( k: j  t7 A5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
/ A; s4 z* h' v+ [1 H6 r9 L9 e6  所以,骄傲如 ...8 Q. p5 B( b* x# Z$ `$ O
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
9 V* M" h- w- ^
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 0 u0 y5 Z+ N, m( I$ G$ {& c
1 L8 U6 `& _5 q; F$ X0 W
/ G  d6 L2 r7 o3 [3 ?: l+ E
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 & C8 k6 V4 j- \8 f6 @3 Q' o

; P) X! X: c9 x" J/ k- x5 @2 ^0 F. g  \4 ]* p- `0 D# m& ^% c  r
这不是我的事情,不管我有没有能力。2 O! F9 B8 d9 t6 a5 d7 f, O
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

" w( T6 C- V& @( b这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ o, |6 q" n- x  u/ C6 V我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
- ~  b( F/ \+ G+ o" b% d3 O* e我是说我。2 k8 f0 H5 {  s
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
2 p! O- F7 K! B9 y: S+ x* @; h) i
其它基督徒又如何?
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