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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783! {- Y# |* ?7 S( U" N4 J3 n

- K5 d( ^! J. Q* t( T+ G2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。* b: A! V+ Y: i- v% I- H! ~7 H; C
% a8 S" E. k9 y2 m$ K. y! A
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。5 n1 s' b9 a. M1 y# \& e6 ?

* E5 F9 W" g& m; m且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。9 `3 n7 ^9 ]2 _$ X5 @7 {, _# U% P5 n

% S- Z( t! _: Y9 q9 `7 \% {在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。1 L# ]6 ~% l" t& [4 ^! W

1 ~- Y# t" H: N, b' C( {! m世界潮流
2 h0 ^; @# G# j6 g( a! U! t% m1 [$ j% O& V4 O1 H) u) i8 Q4 W9 P
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
' e" J* W) C3 H6 h, |5 L) s, W, a- v
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! m$ d- p- _* N

8 i. v# A4 `8 E- N# [1 u女性意识0 P) d* ^2 S( t0 W: J
# A5 S, q  x6 K6 M5 ?
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。2 z6 u: S5 V1 q0 M. F

! y1 u7 f5 c1 v7 u& l* \) A因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。  \' R- Z0 y& j1 A3 H% t- Y

* W# M, `% S3 u9 \% [/ T可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。/ ~1 W: {" P( ?( y+ V3 @

$ O5 {- f$ X, d6 ]7 m% Z$ X2 a现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?, \" \# U: [4 G

: K8 }' L1 V% R; S& B+ F易碎赝品1 O& z+ P# s0 F- a' S
1 G8 {4 O. U+ f$ ^: f$ u
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?3 m3 h3 z, a4 w, }% ?

5 ?8 ]8 G; H" ?2 _) ~& W# V1 o无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
- C+ M. c1 ?/ C4 y% p) I7 i0 O% k6 w3 }! @% s% H! ~& R- \3 F+ }  P( k( p
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。# M' {- _# l0 f" F
" M8 D$ [- K7 [& P+ V  a. M
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。, t+ h! x2 p% L3 s
& G5 M& Z2 J5 h) e) m
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
7 r/ ^* T! a8 @) M0 [6 \& G, l; c" G8 W, t/ h' x# _
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。, B& w6 s6 @& l% f
# }' B- h% t# T8 G, h. [* b
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。) x3 [7 S* E- N, B
6 y" ^1 x- [5 e6 T4 H) n
性的神话1 j2 s( ?! I0 e% U$ u

' F& w( @: r8 K$ e人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。% Y# l9 V3 z5 P

! D$ n& R# c$ l9 ]) I  O( R$ D如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
/ e( r' ?+ {! w5 }# ~- n3 B! V3 `8 k, z) l1 b& h
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 b- w! `$ l6 f  l& p: Z. Z6 U5 V0 c
圣经传统9 \$ u! `8 k) g- i
! b3 m* w( S. s$ D
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。- {! P4 H7 Q: L) c4 Y, B: N

, p7 |/ N/ }8 d( f0 N) x9 h7 a, O讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
' V8 H8 H9 N6 ]
) s" g$ T" _% I只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
6 f4 d7 a: r" @1 y/ N& \& I
; Y; F7 W1 M! N3 C. Y# y这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
0 O' v" Z% G7 V, F$ z* u4 z+ Z% Z# |: r4 S) R2 ^5 b
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...: C$ t0 q  e# N2 h0 [( B' A
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
$ W& \* `. a1 |1 \9 a% b

0 p# Z1 u/ f9 J7 i% \+ S% O你相信说这句话吗?
0 O' L: W: b4 R0 h, y& n' ~) J- B- J$ a  Z  h8 ^3 O) f$ r
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。) v2 Q: J: S2 H2 Z( V
: ~9 T- M4 H1 f3 V4 O
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?  L2 O7 e4 d1 m) Q1 R

/ e+ M7 Q+ a5 R: f4 t1 B: P我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...8 g: l: Q& o. B( }( r7 e
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

4 r! m( m/ z4 ?2 k4 q6 T圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
- ?0 R- Z" @+ Z( d4 AOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 o: X2 X8 y8 f$ s/ i% e- ]# N圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 t' W* Q: x1 y- G) L. B! w
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
* k% Q6 t; o* k( q. G( H, i# |
; r+ t  {. E/ f# c+ J# j: z; J" K
8 @- i0 ^8 f5 q( f$ m$ p( \不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 , j( h  x3 U' a5 }& h: X

( L$ j7 x6 \6 |3 X+ L+ W" P8 F$ x' A: ~& _3 p0 Q& c
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
  P; P; `0 ?, ~Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
9 q6 T8 }4 x% [! K
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 Z% B! \3 ]# @) W9 S) `) P- y
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; M( i1 t$ g0 s4 }" b, ?7 t3 ^5 x! p( E  v$ w
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
& K% K: g% Q3 Y3 m8 d) H- C瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

, d; j' W8 Y( _. L  l/ ] 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
/ U$ u  K* A. S$ V/ G/ ^那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
7 k' |# P- w. `, e4 R3 E3 j" ]高潮 发表于 2009-8-17 16:24

2 N  N5 z! ]' e
! e! J; C, [  g) P1 a你这个办法不行! E- `; j' Y1 ~
2 w2 G+ L6 z7 ~$ w7 I
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。3 y- t# |1 p8 Q& `/ ^

" {) z0 M8 N: d- b6 c7 ^8 |) @And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 ?$ t! _; Y5 w0 U% R$ m& E3 T$ \1 \
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话4 c- A# ~: Y$ f* n5 l: [" K: f) R
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
( B0 x( w7 W. E2 B  u; |扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

: X+ S6 P( Z. }; k1 a' G1 J) }( A- H那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
5 N3 o, I' }1 z9 c% w. h( ?2 H
+ ^# d8 N+ B2 e! h5 `9 l0 W4 C: J' f. |% m# g% ~
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 % J$ b2 h5 Y( Q' r0 \0 @) [
8 A4 ]' T1 I* d; t9 K
; {. f. u% i- w7 t  p/ k
中国的计划生育政策正在改变。
* D4 u+ D) ]4 n9 F! T/ x7 uOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
* u) N# M' r9 z' K9 q
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 3 D- b/ P- ~6 B5 A( {; n
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
0 z5 T* v" p8 R1 {8 }我认为应该立刻废除。- h* P" l6 v9 i7 @# I
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
7 C' y' U$ K, d+ Y# C) o8 r( n
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 $ e) L0 X% x6 B. U' x

4 `9 T, w" g- y& b. d3 h7 t% ~; P. @9 A* G  B
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
9 z" E  F# n% Q* s4 _* t" p  }. Q2 ]7 R$ Q& r; A& K! C% f3 P8 r8 }- W0 g' D
. O: v& K  q0 n% `, ~- J
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?) }" {& z4 {% q* Z6 @  p$ Q$ h
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

+ {: \* u4 i  ~# ]# @偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?+ H# p. N! Y+ ~) ?3 P8 f' V& Y
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?. a+ w' g. B0 W. }# N& K; _3 h
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 / ~8 I" ?  O5 E. }, i# p; Y) N
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。/ \! \; U' P  D. K2 Y

: R7 C1 f' d. i1 {: T诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
* ]: L2 ~3 a( t4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
% }4 k) ]) L: i! y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- v: [+ s: S! j* R6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
& _( c; l6 f5 f* f' b% _7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
, S7 N; O  p( D- m) h8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。% A! f8 l3 t4 F  N
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。4 R: l0 t+ g# I6 b
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。9 [2 v* Y1 L6 L" S: X- m
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?! {0 ]+ k/ S* l% j* B! Z3 X7 J
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
$ w# Z: Q7 m) f" l6 t: x2 w13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。) M8 ?, T4 H" R( ?6 X5 |. s
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
2 @7 a! K( W* p" e# e15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。2 D) D8 h+ ^) f8 C$ G
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" u  R1 E0 c! |8 f17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
$ Y1 \0 D& }; l4 _. ?18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
8 d+ y( x  O. D, M19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。8 ]+ q; X! u% M" k" a5 ]
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑   J  F3 g: T: |0 I/ J+ e7 y8 @8 H
17# 高潮 - }  J7 Y5 g1 q7 t0 L! U: x; L  a
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
$ v/ A; u& B& i6 U0 y* p" `0 v1 O: B8 G  C
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 ~7 |) q* w/ t3 A# I' [- W( p4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! e" c3 r$ s; K" @5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 t" S4 G; ^5 ^- r# R4 P
6  所以,骄傲如 ...
( a& p: v! }- Z) B: G, B# COnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

' A, o+ ~- v' x$ h如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
2 V, C$ R. `. X% }) }+ V" V
( K* d7 d4 [1 C! I0 E/ p- h. R3 C2 ^
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
. {# ]. g# L) r% d; d$ d% M! Y  ~8 C5 _4 _; j

2 g/ E5 W9 t( W; U  v1 Q这不是我的事情,不管我有没有能力。5 d% U+ J. u8 E( W
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
3 u1 G; e9 r& b( V/ R
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # h/ c6 h9 m5 i
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 * }/ q6 G8 V) x$ h, m5 S% @
我是说我。2 Z- g8 o3 O' `9 Z1 @
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

: E& K' n  [9 @. |1 ]. v其它基督徒又如何?
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