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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783: f1 _7 X$ Q( I' \! V  }* P
9 h. h4 \# I- w+ o; v; Z$ l# u: u
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。( P# D9 C& {1 k/ `6 f7 z# y

1 z; ^* B6 g5 I这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 v- I0 @0 l1 C/ I% R
% W* O+ o5 P2 L  o! S; V
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。" @+ k9 K8 B/ [8 Q; Y+ L
7 v& i3 C6 |1 I
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。0 c2 h( U# H- F( A/ D+ X
, y/ l9 k, w0 G' g1 v' d
世界潮流  H5 l) @4 J9 {! s

+ q+ r. u( L2 w3 \! w* }3 ~6 S: g当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
& `- @+ f! p  K1 n9 R. z; L& h2 s+ U/ {
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。+ E4 N/ S8 M; s8 J

  Q% N- d. X- g. R女性意识
5 m5 E! \" ~- Q  Q/ [  o8 `* j5 Y- t- o5 y- o
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
5 S/ ^0 h# ^7 d0 [( g2 S
1 H& J* @% j; i+ ?& h- x因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。3 i; T" E8 x, }+ d$ q! A

& a, P/ [2 S4 j8 p可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
5 X$ o2 P( O0 [* J: t$ ~" w  q2 p
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 ~+ ~9 z" J5 w- f' m

6 i) G/ g# [$ w: s* C; y易碎赝品/ Q* ^+ W9 h4 ?

0 x+ w3 w1 D2 d: u对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
( }* q& s7 u7 }. E  [1 P- L8 o2 c) }2 u3 D1 @- q! y0 g& |. A/ l
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。7 b8 m0 B6 ~) l- t& e: V
4 X8 k$ T/ v5 O% J! z! p% [
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
2 L( u( m' c$ q6 G! ]7 Z. G2 _  H$ q2 Y1 ]5 N% F0 l
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- B1 Y1 k& `" n8 C: x) H* d7 C2 h) f3 C0 A2 y) R
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。# N  v1 |+ m% ?. X
7 \" o" K4 B; x3 i: ^
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。3 I& p3 }, t. Y. m  {7 r
1 B/ y+ n/ }+ \6 u3 n% Q
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。* M: f  _6 x" r' ?, p6 N9 S/ y

5 u, O7 Z0 u& a9 h7 w4 @性的神话
, [! j: ~& x! S- C( l% n4 K6 w# X" ]9 o- X& E4 x; p, f  J
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
4 i1 P% \' J, E! R3 ]! }6 t8 @  I/ v  y. U! G0 y
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
) C* T/ ]/ D$ O/ \9 W; O/ C' L+ O" J3 f2 X# n- W" ^
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?+ D( Y" ^; p/ l( [' C5 [

/ F5 r; w# y2 E圣经传统6 Y/ G6 y1 q; L4 I9 D

2 s9 [" q3 Z/ |+ M! J7 a, N5 f2 R我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。- @. Q$ l. x; H' L; M$ W& N

& y5 X) W9 T" Z% k讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。% x& a/ ^- l/ n0 q! z/ I
2 l+ r9 w: W9 H* n9 M0 F: ~
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; L  c3 m; V) L7 j
9 D6 t9 _0 {# v7 j) x8 f6 e1 f
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% m3 u4 d) g) m
: M( @' R, ~4 \% x# n* R; g作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
- |7 U& b; k& B4 N; d- z$ K2 VOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

, f# q' @, u9 `* w! L* W
9 M2 T: @8 u- p6 u3 M你相信说这句话吗?
1 j  C9 o* W/ x, l0 J6 Y9 I1 p2 b& o8 i- o; B
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
5 A% g+ \! n/ T& T" g/ V" u$ y8 w- M& k1 l5 q) w9 M
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?% ]- M% i/ @# d5 O, Y
6 M- \- S: H+ H' u' r) [6 {
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...5 O* v9 @1 ^5 l0 b
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

0 }7 e7 n+ }& V9 V9 _/ Z4 N# _圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。+ G% b' F& t- ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" k- \5 Q3 [7 H" S( v
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。1 U; l8 ^" B. j+ G2 ]! ~1 j2 I
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
% r3 p  J' h3 ^" K% l+ e$ w! e: x3 }/ x3 e  b$ M. K
! O7 w5 w6 d& X+ _
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
) b$ {" `. g- ?9 k- O
3 O2 z. z3 V- Z/ a1 E% n2 P: S: M# ]+ c% y( C" F5 j% ^
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。5 H; X! y5 |( A, F
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
! z  z. p6 f4 j( U1 o( }  ?0 S$ Q
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
1 Z8 u: `# i' E( @) J0 H8 EOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' j0 H) T' v' c! k
( H( U, ^; T  j/ T
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!6 X' i6 t' k7 }
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
. \9 I6 Z2 [' h( C) Z
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 B3 B7 B0 \( f! j/ m7 [- N, M6 p
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
- E/ V! a" N* x' D- O7 H高潮 发表于 2009-8-17 16:24
, T1 B* U" P! g6 O

( ?- Z( n" K5 J( U) l% F! p) [& j你这个办法不行5 [- p+ _1 r' E7 M" z; ?

$ l4 w5 x) d& i+ r" k' ?1 E1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。+ B: x( E' F4 D! L! u
0 \0 M0 t. n: ~7 S
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. . p7 }5 o! G2 X7 e. M# v  i3 s
/ ?# S2 J- b5 x9 Y
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
' e- w* I& O, |/ aAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
5 x! x, [( M( z$ Y5 ]4 z" L扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
. }  i: r3 N7 U7 ~* H
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ x6 M0 k. b( _, z. @
0 E" W, [# b, G, S3 `3 \9 a8 h0 [, i, D: P& u& S1 J) }; E
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 D9 h4 U: l! b% J; E
. b: ^2 o- ]# |# ]

, s* S0 B5 {% O中国的计划生育政策正在改变。. f. l6 ~) |7 |; h3 {# a/ h
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

; e! U3 `7 a" r; K改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 R( A( z) m; t9 X: {我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 # l# [$ ^/ s' y
我认为应该立刻废除。
2 x) v- c2 W3 Z( iOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
# g" W; U! d3 }/ b
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
$ q. N$ q0 e* H& s  H8 [3 H" Z7 K# r( }* U9 C; [( V4 e; k
9 f7 {" L5 v; e+ Y
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
' W* ^: e, O$ m6 A$ v9 ^! i! ?/ {; }4 S) L5 m& u
& [4 c( A/ n7 x# j: _
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?3 X7 E! L& J, [2 t
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

: k" Z7 `" i2 H, \7 ^2 K8 O( w偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?* }0 M' e; L7 W' @1 r6 v+ U
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* l( ^' W# D' R# j2 B
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
" l  @" u! Q5 b6 X$ k9 o' J, `即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
8 G: b  K/ W8 i' |" d$ g" c  h5 F6 v/ Y% `6 r) M2 v
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
1 @9 R2 o" A) R/ d& H4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 {6 G7 Q9 \* v7 b! ^4 K
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。* T* ?* Z+ m$ y( P, }0 O
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。1 G  Z* k2 W9 `1 S+ _& g% u! K  P
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
& t( Z. E; Y7 \3 p! z" f  j8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
" l, F: s) s7 M$ y9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
1 h. b% T0 ~8 m7 s* N1 b10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。8 ?( J( @: d/ O! Q% P( b
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?6 t& k0 p, f1 `7 O1 N& L
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
1 f% A3 E, c* T4 A9 i  w' b13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。: [+ y+ s# [" U  A: ~
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
. I$ M0 n+ b3 Z% {* A/ C8 Z+ L15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
$ J% u6 Z. |, O5 n1 I% F; o, G16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,4 _; q& C% w$ S( v
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
- l- g7 b( T9 T( h* i18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。. E5 E3 f- f1 ~# H( D. ~
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。/ b1 L% p. T: r/ B7 s/ L7 D
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 , p) S9 W; A+ u; ~- g
17# 高潮 : V" i. k/ `' R# w; i  M! L
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( p2 y( _' \) a2 Y3 r) `. S3 k

8 `/ L" c- M3 P' i" W诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。: C* M  K5 E! V& `+ F
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
8 [* n" z/ z1 M6 p$ F; |5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 ^2 n& _; B  e4 k
6  所以,骄傲如 ...8 }2 s2 o  q$ |, M0 Y5 ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. F# f% n- I" m2 C如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ) }. e* @% [" L5 O' ~& a
" V  e6 q1 Z- ]

, z& |8 n8 n( Q" y这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 % j: }) `( K" |5 ~  c

8 E7 f4 i8 l6 Z( L8 s" \) y) [2 w3 ]/ E$ w* f3 p: T
这不是我的事情,不管我有没有能力。
0 v$ I: p% b( V2 k: J) `Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
8 s5 B, R6 M; u+ w
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
, j: I) K8 H, V我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 v  @, }$ v) y: h0 |6 h我是说我。" u! `$ V1 G3 ?6 _( v
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

8 ?0 b2 y& [9 x! F! w9 J+ V其它基督徒又如何?
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