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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783" O* |) v0 J4 W% o7 F) h0 L# o" B

; Z- r0 g% }! m8 P5 S1 m2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, W! K" m  ]8 y0 U

# G; M3 j" u: b3 |. m4 A' @这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
2 ?9 b2 Z9 g* N4 \/ M/ K$ p! T2 W6 H2 R0 C3 @# U0 G; ?; Z
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。+ E& V. o+ E- B) m! I9 ^( J

0 H# G) {+ U+ \在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。% w" n# ]6 i; h7 i5 _! k$ Q

3 g2 \3 l( P7 l* L世界潮流) s) t. d& c8 v3 B

& \/ V' |) ^' {5 C/ D当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
% s( L( }6 V/ Y" @
( C& `5 J  ^' I作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。* }- u6 {" n# ~- K
  k3 N+ p5 l+ L) y5 l: L, Z
女性意识% }, e! \1 y0 Q4 w+ `  M- u
- J9 U" A) `: G: h6 e
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
: [* K. Z+ Z1 z+ z" i( k. T/ F
; y& |- ~+ L; U- D因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。( y  H+ H5 a  A1 |' ~0 K! `
3 u0 B% G% ?# ~
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
  @0 t( Z3 R" x9 U
7 }. U, @" ?! O# v4 H3 T现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?8 k. M: C# Q- G4 x" P

$ D! i" W- r; C% `% _易碎赝品
2 [2 Y5 M) u6 z2 p: q9 I6 D5 s1 k8 U4 [% g9 M, ?' ]
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?, B& H1 F  n; h  }( A
7 U3 ^' M& O1 F& h! V( |5 s
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。+ i; A$ B* J3 _# z0 `
. Z* x9 G' z; O6 z
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。* K$ D: S8 Q, n) K0 E6 R

( e; l" J  d- i1 F我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
4 P$ `& a& |0 @! [+ W
+ `( B( G3 E& [9 X" q$ U+ h所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。+ }: I8 M, `. O; B; U
$ K/ O  G- n( F" t1 z
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。1 X3 X+ M5 y9 G2 ]# ^& ^

# P8 k  B5 M( ^3 N麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
( [7 V( C  \( |( ~* p  m, w- t& ?6 d  K6 i
性的神话
* c+ a5 c' p# v  z2 o3 p. S1 K# b- w3 h& L0 Q; n* ^: O
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。3 \, a, T  m6 ^! j
9 _) C' z' H- q
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?2 ^5 @/ D4 A& q4 [3 q- E* E* e7 y

. V, `) ^! z' c) z1 ~一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
1 E' o7 q8 r! A  ^5 ~1 z1 [3 |( c, b+ l2 i9 q+ J6 l/ W+ p
圣经传统: w& O( X7 ^0 @$ g+ r! S- V) B
# h! [8 s5 |$ C" i. A  c
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
* A  [: H6 T3 q
  Z7 Y- _1 Z* ~" g3 c% L讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: [4 ^4 l1 d9 P6 r
  U/ m6 l0 D% @4 \  M& V
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
$ [' ?9 c# g" n
% q+ Y8 B  p2 m1 ]; s3 Z这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。2 e2 C1 t5 V) ?# }- G+ o7 E5 f

0 y% {+ f0 i+ r$ _6 b, f作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.../ K& t9 h! @5 y2 M8 J# a% w
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

8 t, b. N; S1 i1 }" i/ O
- b  b7 G, r% x' q' |2 n你相信说这句话吗?  m+ Z( `' |, d: R: N- l
  r' _7 R, I- y3 Z: o, }! ~" h
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。% b; W1 {5 o1 {3 ^" I( ^
% B6 ^4 H% y' F4 y
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
% y4 y6 e8 i* c+ m6 j; X/ \6 x" ]/ i! q& W, L$ {9 I1 v- \
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...( T- D" p: j* |. }8 J( c) G% k. s
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
& }+ T2 x1 J. ^( f2 K; ?
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 U& k  x6 \0 [" g: ^: W) i
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# v3 H% S. C5 @, P圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 y/ H) c# z8 z$ A% K' z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 " @- ~  p- a0 V- o% e; a0 X4 }

. t* p, Y. K' p+ Q
* o( a$ z: L1 _# _* T不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
* j- z4 N( u0 K- @- I$ H; |- \8 Y, N: ?; Q6 p0 l. F

' A/ G( w9 T* K) \不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
/ ]9 {' S$ U9 JOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
! H7 U% A4 y8 w" t% n* K; n
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
6 d* @- H+ j! A. xOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- k2 D0 Q. R! y( C) q
" f9 }" Y" |) j4 ~$ ]& y: w不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
8 Y; B' ]" p3 |, }8 p2 b瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
# @0 m3 R! A% c) Y
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, l$ F' g, E1 g! P
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
, l6 {  [9 U! D) O3 L: g高潮 发表于 2009-8-17 16:24

2 s& U2 |5 F( B' X1 v' }
$ T+ |! u( p" M你这个办法不行
) e$ a" @$ g# o* Q  N: }
4 z$ z% r$ Z  m- W; G# F1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
' G$ J4 O  X3 d* E/ s+ v% P( f% H2 f! p5 F9 ~5 q& |
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ' m8 ^4 F4 Q/ A5 m* t( P2 J

9 Q% q1 A4 D+ z% g8 o, v' ^生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
/ d! [' N+ G' G" V( u) jAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .... y* Z4 t  V; K/ r9 `& a: P
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

! K8 i0 y! e7 e: m, v那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 F4 J2 X/ w3 I& R6 o" O/ j9 j7 L, [% g# d$ q. k6 y  V8 ^- D. L: k7 P8 E* g
9 A0 n5 c0 a/ ], L* p) G, _
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 B2 O: K1 l7 Z4 @- T4 ^
$ k9 N6 ]/ ~! _5 p4 Y- Y" K" L1 X7 J. I& ]. K" z- K
中国的计划生育政策正在改变。
  P$ `7 W/ J1 D. i5 D& |Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
' O* ?5 L3 [# m/ g2 V2 P& V, B
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 * F4 |; _$ b- u2 h5 G, b0 \
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
2 [0 w) d( b2 _: I% ]我认为应该立刻废除。
0 Y+ w' O+ w% F/ ^Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

- |5 e" {) l+ d% `5 {) J6 w那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ) X& Z2 i: f4 U  h2 T
( O* [9 v) N% I& w/ _2 M

( I, ?! A6 I9 h0 q; H: v看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
  ?% e7 U; r% @  l2 P% I7 d* n2 ?7 @0 S1 o% h6 ~
  v+ z/ B- x1 c) }
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
8 a4 e  w, Z! k0 rOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

3 R( r* q+ i+ F: M偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
1 S3 [3 e2 r# G/ G' M+ M8 R* u如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?% }% z! }9 e# N
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ; K- s9 H/ {8 p, Z8 f/ v
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" X9 Q& y8 ?, ~( k

4 N; f' ~1 J/ ^" t# u7 `诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 E* i4 L% d- ]/ j$ c4 B
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# J4 z1 ^8 f5 e% a8 X' O) Z2 ^' ~8 V5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
. F4 V+ S) ^* P, D4 w/ T6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
% r, G, ?( f$ O2 h7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。( T7 o# a6 k  N- F
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。; |) \7 g' _6 S% `+ P0 ?+ M
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; w! r3 A5 c8 l8 N2 ~3 H10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* h9 u' z7 ]' E11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?) @6 j4 ^5 s! b" Y: T6 K
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
2 u, q) E2 G+ y) l0 u% i13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 |* @) ]1 l6 S  v+ G6 H
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。4 E: j. o( a% R* P) z0 Z1 C
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
# W7 \* v. e" s16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,3 \) R+ v' D- E
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。- W) W* T. u0 L6 }
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
2 Z$ R, w. i/ o# `9 _19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
% x/ u7 @+ q# z- k8 c% Y4 P6 R20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 : y9 _3 I. B- J" C; I
17# 高潮 4 A+ s. e" l/ v4 L( o
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
; M+ t* `! E5 L3 c
! U2 B6 I: D1 a/ g5 P( S诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。. J) `4 {% g' |; R
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。6 }. g# }3 i2 o' T" z. ?* B" j
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
( {4 p2 V4 p0 O5 x, ~! j' J6 ?6  所以,骄傲如 ...; l" J9 s9 g6 H# p7 R8 N* A
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
7 c; u) v$ s& d$ x7 ^( @( T- [
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 5 x( C) U4 f4 E, w0 O

' w( Y/ m" t4 L- E# }( y
6 B4 _/ T, W. i, U这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 8 {+ x* b5 I3 j: E, ]

6 i3 r4 N  E1 \' ?. i/ }- m. ]) }3 F1 a1 G+ H* Y5 s
这不是我的事情,不管我有没有能力。
0 I3 }+ m( O$ _( V  L& WOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

4 c2 ~" z5 |+ ^- [这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
% A- K$ g- c: W4 t9 t4 c; p9 E我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ( S) t  D! R1 ^8 F( ^5 Y
我是说我。' O) _4 C5 g( D) P8 v4 F
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

9 \$ |# ^: ~- t# O) }其它基督徒又如何?
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