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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
- A1 V8 `3 F# C# z. r" x, F8 ~. z, M+ `' b1 j
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。9 P. W- [( ?6 b7 `
+ \: m* `; P  p8 d$ t
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。, x4 ^6 S+ U' i+ L* m

5 ~) L4 b; [# P+ ^2 u且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
, {( C0 n2 @5 F$ n& c( S! z6 Z' q* ~( q1 m; M2 B$ B- A
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。4 Z1 E; `& O/ g) C+ W

' K  U# t! c9 e1 l世界潮流
. L, `, e& r- S5 X  H! q+ H0 \! j: P0 o6 m
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。. ^5 ?: |; |( J/ b2 N

7 J7 J8 d. K1 k7 \5 D作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 _( O" G3 \$ O. X8 F2 a

( k9 `# ]* ]! S& C8 @女性意识
$ I% S: u* t) V* A' Q; V2 \
, X5 A' E' n# M* {波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
2 ^( d( z' W; a' o) T* W
7 A' e& B& ~! C8 B; ]+ Z0 {因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
5 Z4 }9 E6 D) Q3 z% X
5 [7 a) S" B2 `, _7 T# @! C9 R, L可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
+ I" R, k3 k' s& r2 }; `
8 ~: H" |# z2 b现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
: h# t/ B0 e% r- ?: y: e+ Y8 q
' M; n4 v/ `( C5 h6 H+ A2 i# U  f& o易碎赝品
; }, V3 t. H( r7 T0 n' [; v5 J
; x* H% [6 K+ @( R. G对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
& j: S2 Q- n4 T' H' L* H! w+ G8 o0 S3 l8 a- U. G/ p  y6 C
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。" ?$ I+ ?8 p( Q' R6 e! y7 i- c
: k! u, _1 z) H0 d% S. H
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
. c# i' h& c" C  S
7 g* E# {) @  S- b  j; z0 }我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
1 D6 C5 v+ J# j5 t
$ l3 A" D2 Z- Z; @所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
* J+ c' f5 |; R) u4 ?% j( X$ [  U) v$ w9 `% ~: y& N2 R
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
7 j. w/ {# u! v4 A7 a- U, ~9 P/ D; A# f! l$ D8 P; S% C6 r
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
* O9 C8 b9 a" e) G8 W2 z
$ N1 \9 `& z3 z, ?0 ?. d2 l+ l性的神话
/ P# y% d7 H2 X/ w$ w
8 D% l2 `$ ]/ s& i6 i% ]" p; b4 I人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
3 M+ }; a% }+ g( f1 D! f1 D
. @8 Y) r; B7 J, ~1 X* h. a如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
3 o9 K# S+ p# Q+ H( J- _# K$ e: Z/ e* E0 e7 f
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?7 _% h* {7 @  o5 |( s0 v0 Q: o
. P6 f6 _% C9 w" D7 a: v
圣经传统  H7 o, [6 ?, q+ |0 x) L% z/ y
& s* O  ~/ w4 [# ~
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
* S" i0 N1 C& b. f$ m
5 J8 ^7 Q+ X& w2 ^) ~+ [2 b讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
' O, R& G8 g5 C; e
+ g( u' G1 e2 e只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
% A: y# r; s5 {, ?; T9 b7 x3 R! d3 O* B6 y. T* I
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
' L+ V4 o. C+ \+ n8 B9 J+ S
1 v) t& k) e. S/ J, D& ~作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 o, q0 J& r7 A8 o
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
1 C0 M* D% F4 o
6 N. X5 A9 j" F3 J
你相信说这句话吗?
! K& |- J! J$ m) b* m/ o8 @8 c% \' f
' \$ s2 p1 v6 D( o0 t我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
* T3 {* Y( N  d3 ^$ }& @2 b$ p& |8 ~: x5 b0 }6 r
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
- j8 B+ f' z# {, h  `3 |- _1 U1 E) B% Z* f4 a
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
  x, ?' q  p3 m! o7 P瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
7 ?  d0 |' U! b
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。+ a0 i- ], L9 p% o# q5 A
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

1 [/ |6 q6 f/ f0 U圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。' D1 x- }: T( r- U' |
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ G0 h1 `  a& k5 X4 K+ r4 ]3 g0 A! g/ [
, z% a/ M. F5 S9 V1 y# ]& F3 H
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
+ \2 G* f% J  v# U' M4 ^. F4 p7 j: Z0 W  m7 k9 P" M7 p2 U
$ `/ y- ~! n/ |1 L5 k2 n0 V/ X7 C
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
+ }* d6 b  X  e# N! ~Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

; o5 F. y2 b! p5 _那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。5 Z# i' O+ w( S- ]: J8 O
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

: F/ e* i, ~! p  h7 ^2 x
3 z- C9 i2 X1 l7 J不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
9 P0 q: u  K9 p$ M7 e* i瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
$ s( o+ C7 @9 G8 b
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 X, V! |0 E9 O0 x
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?3 o) H6 q- [6 j. N5 O
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
! j# ?7 E* s/ ]# D0 x5 j  I* m' j
3 V4 `* J/ u$ F& t
你这个办法不行
0 G" T/ A2 G3 ]7 C6 p2 B) q8 _# J0 a# v- ?) I1 w9 K- D
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。$ L+ }" w; z, W7 e! U) G# f
  ?3 s. W9 M: u0 `1 g7 M. B% D/ V. R
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
! f# X) q' U# P
* b' o) @$ X7 a! e: n: K生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
0 Q+ ^4 F; w# B; rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
' y; t0 ~) n' u* x1 J0 {4 r- F- ]扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

* c! N! d1 l! v5 Y那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 - H9 P9 V9 E. ]1 S( P' r
2 u( B: e0 I' q9 c
- ~1 V2 }& E5 Y: G
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
1 F7 z' l2 T- t, N% e& o$ b' e( }  f5 C- A* W0 D% C
9 t4 U3 x$ J3 e0 U
中国的计划生育政策正在改变。  g, B/ Y& {( }
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

; x' M2 F/ i/ v9 ]0 W- q改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 \. s1 J% q- B0 _我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) P7 ?, p0 y) G1 }1 h2 c& Y3 n
我认为应该立刻废除。
+ }% `% Z% ?2 w1 d& r0 VOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
; G) O0 X: n" f3 p$ w! _( z
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
# \- M( J& y  N9 y1 V! x' r: I2 f" E: T- R+ b6 T7 l, r8 \: g

7 Y8 T' {- l# A9 C) d+ M看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
& c& L6 L* D6 G
+ Z3 o1 r( x& ~2 P$ i; f2 s) \( \. D* {+ ?$ u9 C! P6 H
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?- i) r+ k# M: b. {) @
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
. n+ ]: }; V4 N* ?5 g8 j9 d9 M1 P
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
- ?8 ~% C" Z/ T& O, ^4 a8 s3 f如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
5 ]% j( g7 m* @3 D5 [- u如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ' d: |, g  g  V6 Z9 L, {
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。' Z" _0 c; ~% {- ]: }3 ^! p
2 s/ y7 }. j2 ^! t' w# B$ m
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( w, W& E1 x: Y1 C0 f2 ^* `! ~4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
8 b! M0 o8 \' i( y6 m- v' B9 g5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。! b: C+ x6 }& ]0 U" ~" Y) C
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
5 X0 l% r) O0 U3 ^7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
+ E# y& _: z1 _% \- {, L8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
3 B; E: P* N" x$ B1 r# z9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
4 `. @+ H9 L7 R# G# l10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
5 P) i5 e2 e1 e$ \* [) t+ N11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?; H9 C1 z1 p8 Q2 M' G! X4 W. J/ O  t
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。. C* J1 s1 c+ X! U3 I
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。8 b6 ?. J; B/ e% F, ^( m
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
4 \0 P$ w3 h; }7 O* g$ r15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
, I- Y, l6 d' `0 m) H) x16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,& y8 ~, |. z( P
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
9 S. q( G+ [7 M18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。) O" ^/ B) `9 J+ Q$ q5 U
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。( E- m) [; E7 v+ y- I+ X2 W
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ' X4 Z% x& y8 N' U* W( ?
17# 高潮
$ u; ^, X  D" H" o即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 e2 \: R+ g& b6 N- v/ B
+ B$ d# R; ~/ @诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。% E0 {3 t& X. N2 D/ m% y6 v
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& `; g" m$ Q+ t6 Y" Q5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 \/ k) }1 C2 {
6  所以,骄傲如 ...+ e/ I; e+ p' q
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
+ }0 T7 l# l7 a) r2 o# g
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 0 K; d  j( A+ l- o% b9 z) _- R4 d

7 t/ g# u/ H  \+ K5 u( J; j" s( z! I' z
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 U, z8 z& }# a( ~  z/ y. Z$ a- Q) F
# u" U7 [: Y9 t7 E9 S+ t. `5 l# S5 M3 h; H9 g  |
这不是我的事情,不管我有没有能力。% M. f  R6 ]0 R
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

. J# p$ e1 n6 J7 O& R1 d; T这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 " @. v2 ]9 q: ]* j0 w
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
: j  x; Q( v4 w% x我是说我。
6 h7 L  \8 ~% IOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
+ O% [  D% O4 w1 T3 y/ O
其它基督徒又如何?
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