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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37836 p' V5 t; O% _$ r

# J' J: V; y' O" _3 R4 J2 L& E1 E! }2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, i) {4 k# k5 ^

$ P1 s$ o3 e' ?: g* f! w这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。5 w$ a8 p5 b  M6 j& e* v
' e; w' r3 j) _. B* H
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
4 o; z: x1 L2 Y
9 R5 A. u, L/ g5 r  K; P在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
0 Y' b+ C% y: J* i6 f# Z$ U  `/ H5 `' U! u5 x. A: ?. ?
世界潮流
- J1 Z$ Q' k' y! _4 D
0 G& K* i* C2 N( z0 U# b当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。8 W. j& ?: t% v4 Q% w2 N+ p
. K0 }* ~; S. p6 N' D9 ?0 r2 K7 F
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
4 f3 ?% B4 o0 t0 V' [
! s* ]" c+ Q$ c女性意识
/ U7 t2 l0 k7 G' |  o6 ]' t
1 J' p4 w/ _9 A/ @/ e波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。$ f# z5 i7 |7 g+ j$ [

# l6 ]* \) c$ c, n因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。3 q+ D. a1 F& X0 R+ J
2 P; C: `6 C# o) v" }8 k# x
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: p0 j& r0 |7 z6 }+ \

9 E, [( c/ T9 G) y现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
! C4 q5 x' z0 a7 J5 c( Q) L$ S8 a' J% M' S) H( }
易碎赝品
0 S1 [! {2 g1 a, y3 }
5 B! y$ F3 L3 f! C3 u$ b1 W对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?  _# C7 l( \* h
/ F6 ]3 r0 e  K2 X$ h, v9 W
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。: I4 Q* L; ^, g; U

' r- R$ ?# w; Z, J8 ~! f按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
" A. M* d  T, g9 l( s; H6 i% P; ~# W9 z" c7 K) F9 J/ I" c
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
. |9 q# t( G$ {; r1 R
% E& M: I9 ^4 ]9 |+ t所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。2 s7 Q- z" ^* y$ o; I. t( @! i

) S" _1 ^1 V- ^% @+ Y爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。0 A0 ^" ~, d! D8 j
) L: K4 Z- }* x$ K& J
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
7 ?% C1 {; f! ]0 w$ g+ h1 B* S6 h0 m& |; M1 V4 l4 r5 ~- _/ l
性的神话
2 L- b$ f/ o  V* q/ D: z. |: D
8 C+ k, U) u6 f2 `人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
# D: E4 w1 C1 F; V
* z& G+ M5 g% z- o如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?- Z( ^; Y$ e  q  S
7 ^* N/ I; s6 s& X) r
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?$ g% ~! ]6 x+ V; ~

- Z! {! c" N* W4 U圣经传统
8 `+ B# o' y& Q: S% m: b2 g$ ^
- w: Y2 d- [3 G9 {我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
3 A5 x2 \% X; t; \+ m6 s2 D% z1 B- Y; h, I0 N5 x
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。; n. V) H- u$ H# c' ~
9 g6 @9 C) h' P0 N
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
+ W/ C4 L9 @8 K. Y- i% v
8 v* y! h, U7 o1 `这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
# O# i; J3 x  O3 N& p8 w
) p+ m/ ^, r0 q& H作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
, e4 w4 \* I6 Y5 l1 i1 b6 X- wOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

, @% E+ h$ K% O3 O7 K4 j  I# e# z# y4 o
你相信说这句话吗?& @1 r6 K% o6 P3 @( q
$ }3 v7 J1 z9 s3 U# I7 ?
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。! F. l) Q  l0 S) @' G$ `2 s+ [: B

* [. X( p$ r7 h0 d; u9 M矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 z* e$ u) B- Z  E9 k  `6 D! ?

* P+ S; c/ H- A我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...( U1 R, b' ^" p7 V, w, G
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

: @0 C  T1 V' D9 f* \9 B圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
7 x. G+ \1 y  O' m8 \- o8 jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 T0 O4 T7 Z: p$ S3 |" M6 S( z圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 l& C$ [" k4 }9 b6 u1 _& |那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ! t4 k+ N8 U5 @& C) O7 o

4 [3 U+ r! y+ [5 o9 P  }3 H# F: J7 n2 [
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 " [$ a; |4 z0 i' I

( z* ^5 i8 ~' k- [$ }* M* ~* C# T. e+ t9 V! X9 w9 X
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
9 V* n4 T& _; w9 Z7 iOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

% x# J3 T# U. o/ Y那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 G( S3 J8 D8 u
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
+ {, i3 t- ]* y7 L0 m9 Z

6 v+ K/ B" T) D$ o: Z+ ^1 J$ ~. {不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
, O6 S+ B4 X/ ~) a瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
' z( Z; u8 [+ ?, ~4 v3 h
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。! O: q- n. {8 b$ l* w" t- z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
* {0 U, a7 L0 ^9 j; E高潮 发表于 2009-8-17 16:24

8 A$ I5 Z! [3 e7 i& W3 z
/ T1 T- v' w" U* {$ p( o% i2 [你这个办法不行
8 P$ ^+ _' X" Q) P$ F' B0 ], v* B7 K8 H, `$ j" \( L' ~2 ?
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。# p: E5 r  D2 I" l) s3 z! W) _
5 ]. v" Q+ C8 K% o! ]9 P5 s% E
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. & X% i- A6 I. j
1 x0 X' v3 @! q6 T/ B
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
9 F0 \4 J: a; y! Q4 O1 uAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
  ?2 P3 b: _5 y9 Q. X) M扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
: d' k- T2 w6 Z
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
6 c; i& ]. C! N2 h2 H9 w: Q8 w# G; M# }( y! D

4 ?2 B6 T! O  _, e0 a& L# |; y中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
& c6 I; @; Y' E, v& |0 ]- h# g6 q' [+ ]9 A
6 x7 P" X9 S/ j4 z0 M* v
中国的计划生育政策正在改变。
0 V. `2 j: y) a6 U3 f: o" x) p/ FOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
6 @$ ]; V) q; }# [0 {/ E) j
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
( e1 O7 h$ G6 F3 F6 a我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
9 X9 f! ]8 f( V6 b8 s6 c我认为应该立刻废除。
- |! m- s  E. b$ JOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

# P8 n% T3 j. U0 K" g5 d2 V那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
: R! d3 `+ V5 F4 K- `2 |6 W8 V/ Q- L: Z3 k8 L) X2 p, z

0 B" q+ z+ N; t看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ; M) X, X) {2 g# C9 ?! Y: {1 y; N
& f* y# W( {- }8 x2 L

% Q  Z  o6 {4 f* S$ X看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 E- w) p% }, {Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

: e" l" h8 [8 d- K偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
* f; ]% x! \5 g# G0 G1 w如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
0 B+ ]' f- t/ ]) v% |如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 . \8 `2 A  \% c* j; A0 H  Z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。+ B# S9 V" S. j9 N3 ]$ G8 C3 e
/ V: N8 u2 n9 s, e
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。1 N- O, K) ~& g. w; ~4 z$ J  K) X2 ]6 L
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 W: a5 S2 e( v% v# d
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 p8 o9 o/ i9 u) h* f; J
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
: D: A+ A1 P  ]* N3 x7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
4 R( Q8 Z0 H* [4 j8 ?( _$ a8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
/ @0 x. b4 ^' I+ C) q$ R, U) \% ]9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。( |. H4 a8 }2 `: N6 V
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
9 z$ n2 `$ v* D  J6 M11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
' \% I# Q% i7 b  H& X/ d12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
5 Q) N7 V7 m+ V0 q9 J- @13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
- l- T9 f* j3 u! r& B14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
2 ~# y  |! `) L0 l' }7 s0 r15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 S  C7 \; j2 a16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,9 q- p! |2 z3 {4 w2 D1 J
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。2 a, v7 v9 b! d! g0 ~7 c, Y
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
5 {) J# J$ S! R! X" Z5 ~19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
$ A4 ^7 B8 M5 b, Q20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 / {: g+ o  u! I3 i
17# 高潮 2 Y0 P6 m9 I) F! x5 U% T
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
8 ^" {% {' ?6 q$ }5 }; C, y
8 ^1 \, Z) s  w* U( H# \* |5 n诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。4 a, i; a! u$ i% p# `( j
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! J9 E3 h2 g7 G& t5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
$ x. s7 Q- }3 c; \9 k6  所以,骄傲如 ...
2 `$ H) n3 j& ?2 I  _( lOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

& y; Z% n8 s. b: U2 F如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 , |. ~1 ]7 y) P! a

% j* x/ c) e, Q  H( K$ V% @- g$ s: H) ~9 \; ^; t, G& r9 k
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
; l" o/ x% I' v+ c
' l& P+ e0 O; T7 L+ f5 [. s- w6 w' _% c" y  i9 ]' x* l
这不是我的事情,不管我有没有能力。" V( c: \9 ?* w& w. F# ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
* A' N& ~$ O: P1 n) G' c
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
  M2 ]( r7 z# u" f$ U) S我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : h7 U* C/ M$ ?+ @5 [7 u: x
我是说我。
. |0 p9 }5 q1 _+ fOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
0 S( ], a/ a" F  I, x" g' Q
其它基督徒又如何?
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