埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2285|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783' @8 e' p! v/ u+ \& Z
$ Z0 C" C: H7 M* ^3 {# @+ Z; h
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
+ {1 ?9 F3 {0 ]8 w. ?  b: q/ D; s0 s* G. L
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。0 [5 R0 s  w; w. ?+ A

$ \0 |% F/ q) o! \6 p" _; G且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
4 @5 v5 ^$ }% w# Z1 j; o
2 m2 y) K4 B2 C9 I, d, o' f在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。8 q& j" B: c* T" c

8 j- W6 r' t/ V9 `- F世界潮流5 T  p) x$ C9 z
0 |+ C% P( [; I3 }* U2 _
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- C' j4 X; _" z, _9 A& X6 o/ T

* x6 Q% k2 u; }% |$ A3 K) M作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 l0 m6 c4 `* e: f: |& H

9 L6 S3 @& M/ @女性意识; R6 G2 G  r" q1 M* s. ^

# S, t3 ~% J* X' L$ ~波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
( `( _' A# O8 T3 W* u1 B
, Q. E5 Y) o# ?% A8 N/ s因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
0 v5 g7 p+ w* Y' h% m* f/ F3 R
1 p4 D; Z7 Y; e8 W可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。! V7 `/ e1 W. h5 A9 W
8 |, b( _3 e, |2 t( b3 s
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
& `$ M  o5 P/ p1 e" a
) g/ n9 r4 l1 Y- |7 K% x易碎赝品6 V; o3 T' E5 _( O% G) A

4 U4 E/ N! {  S! [9 L! Y7 x对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?/ M- t1 F  V. d

7 W* a& \, w+ w1 e' s无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。8 G4 D% u" d* F: f& P
, O9 H9 u; w) ~2 c, [, g+ q% G  q
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 X4 [3 @+ {: R' _4 B' g9 W) l" Z! ^( r. s3 D8 l) c
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
8 s( Q6 x1 a: ^+ |4 f+ g; K1 Y# g) L" g8 _8 b5 m
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。* a8 G% Q3 J# h# [% v8 E6 M/ [* U
! x7 J% D2 ~9 Z& ~6 Q8 ^0 Q
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
: R" w/ n( B' x. |# i: c
4 X; A8 t4 N* D4 b6 }8 G" o' A5 v麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
) e% j; g* x7 S1 }' x9 O5 e) E  V1 H4 {9 r
性的神话1 c3 r, w6 R5 Q  i$ F: w
1 L3 T1 L6 |2 F- G0 ?/ x
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
( Q" T' J- X2 j9 b2 y( j% u
# u1 m! a) O9 i2 D8 T0 I: ~如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
- _; J: ]* n+ E# w5 z3 x
# @& f7 ~4 b" [5 `一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?5 A1 v1 q/ ^0 A' C
6 _* h/ h. N, O. \5 |
圣经传统: P( x7 f/ k, o+ p9 y3 V9 i
* t( W: i  j7 L+ Y, p
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。, a* q, T0 a9 }7 ~

1 V# T% B3 y  c- W讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
5 |3 t0 K5 B. p- q/ D6 o6 [) O  W0 {- }3 {
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
& m+ `# k1 r* e' i5 u# m  }' |# r1 C+ R; Q7 k" j- s8 w. U
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。2 s8 G" G4 u: c, |4 W
1 Y2 j9 \) x1 Y" _. D$ w
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...# m% m2 J( r  }: C" R4 E2 i. B- }
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
! w+ j9 k/ ~" h9 w  c) S
# w3 r1 C8 ]& W7 b
你相信说这句话吗?' ~0 m1 S1 E# U1 ~- t9 b
" f7 |5 s" v) h5 F$ p
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。( i. _8 F  A% v2 h/ r. Y

; r$ Y- W+ h  B+ v5 Q矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?8 @# q( f% T& F- W

2 c* C3 k+ t" a1 q) P2 s' `# R我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...0 s' H! Q! p9 d* _0 k+ `7 e5 V0 {- [3 a
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

' s! H! z2 E9 s) T2 O, V) l1 V圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
  I. e2 I7 S- M5 G" w& E+ [* iOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  j7 B1 a" f$ G( n
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。' w* H6 S( F) p. O
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
3 p/ e, w, d' q5 E( H* G1 N3 ^3 ^; J2 {9 a+ v* O

. W" Q. v4 `# ~9 o8 o不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
' Q- \3 _) {9 D' @- J
) R: I" V: m2 u5 x  d
* n4 u' N7 g# X5 ]" J不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
" ~) a" [0 e3 c- K/ ^7 YOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
' ]5 M) y8 S# f  Z+ R
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 q) o  j: h# w# e% W' h' R9 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

! q% V( i/ ^0 p8 ]+ J
+ I8 F% e) P# M/ i3 f: W! T不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
: w$ D4 `" G5 d) y1 B* e5 I瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

& t" {/ N) p' M6 Z 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 ^' L" b% ^( a7 G# F$ @. `那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
* p# Q9 x+ \+ J/ G* ^8 m# c* B, Q高潮 发表于 2009-8-17 16:24
) e: k8 W, ]0 A4 e, [

( q3 \0 d3 d8 t) L7 M5 _你这个办法不行/ K- L$ O9 ?1 k( r6 k

( @5 a, `9 }- N. D$ H1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
" k2 O- ~5 Y! a" {) f% P+ o
: G: D6 b; R, j/ I4 nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 9 n* c" A7 q2 b& M  b

. L9 V) J* v  A- o( f生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话& t2 B2 y# ]* O. p" ^
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
% D7 G5 G; u) Y7 X0 o3 D% ~扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
' p) b. ?; Y! M/ u- R! q
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 0 n) ^$ E, H/ d$ g0 @

% Z. u1 y3 J* P5 N' g  o2 j0 m% l6 f5 O0 x* u  H4 I3 a$ J) p& E
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 I) ^( g! R1 S$ D. Y, m0 Q

2 W7 s* _4 r  m3 c6 M7 h! ]" N3 \  a; s( \$ U
中国的计划生育政策正在改变。2 l4 T, P& |8 c
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
+ n: O( h7 I9 T' x" o
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
4 s2 P+ Q9 I+ d我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
$ F; T4 |( @8 l1 v' S& G我认为应该立刻废除。
2 r3 h% B5 @8 e' Y5 D# j( u5 @. HOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
' F2 @7 E0 ~6 K( c; D
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 ! m% T" G4 A0 g3 X, p6 o2 K
7 A( R$ |5 @  p: R4 b& M
9 I5 D& S7 R" N# Q" Q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ( s' Y0 ~9 ?/ s; I' ?
  ]( g+ z  q7 ]6 l
0 e& B9 n" ?# E% o3 E7 a
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
% Z  J: K7 j8 J- l) Y+ q' sOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
$ S2 m, O6 i- z( c( B+ M1 C
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
. M2 s! E, i* K6 `; p如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
; J3 n" {# g6 p2 f如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 : U3 A4 o' Q( W3 G0 @
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。6 u- ]* B- l/ w
, X# f+ P- d3 t3 a" l0 s% a& T
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。" e$ o1 z7 y( L7 z6 r( @+ u
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
/ F. _- t3 r+ ?3 b5 g% h5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。* ?! Q7 ~" ]2 o1 P6 C* i6 `, A
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。& |8 q; \( C2 d- R! H
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。9 v  y! x; v1 i3 w  d# N+ P; ~
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
$ N( \4 P/ d: N  X3 ^; O- Q9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
" }- ?0 p3 b3 ]' e; ]10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。0 m7 Q. W; q0 n& _) ~6 }' P% W
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
+ u$ I% O- o5 f  K: w& ]9 @2 {  Y  v; W12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。( u9 \" e# K8 n, }3 b$ V  s. N9 I0 p
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。- V, Z% V" ?! [3 b5 @
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
" c( g3 C7 D5 n15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。8 C' s5 z* N' D( n  j, C: b
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& c% ~" m1 s3 q17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。5 y& r) D3 ~: M
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
& G$ @: `* y+ j6 l0 W& c19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。3 D5 x; S/ B5 d$ m
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 ' c; s4 s) I2 h. q/ _  {
17# 高潮
8 o8 ?: I7 q4 s7 E# |: M7 @' h即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* D+ J: v4 l3 A* Y( n; R% _  {' u7 B8 ]5 I' |# ^) Q$ ]
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# k: P" N$ P6 ^! Y, X* j0 L
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
9 V' L( K. y$ f& @5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
9 k2 i  Q2 Y; X4 T4 J1 Q6  所以,骄傲如 ...
, ^; ^2 A3 \% }" mOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

+ I7 l: b0 g' S2 I如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ; W: c; J$ k, b) V
3 N- h: N: w8 x; G; u" k

& r2 W4 {$ G$ H% x3 P$ r) \这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ x* M2 m& A& [' J' n; [; B
2 c! a, p% m' Z
( ~% ]) ^, }3 Q7 Y这不是我的事情,不管我有没有能力。; W+ [7 |. F  a' w2 t
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
: L8 T' z3 _+ J( h0 c& o; B# ^9 B
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' W4 y4 H  G! t& @我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ ]$ N* ]& S1 T3 H( K8 u, V+ Z
我是说我。/ G# {% p% {% v2 z/ O* }" J
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

! i  W! h! u- r其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-23 09:24 , Processed in 0.201287 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表