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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783% e/ u; h: I# u" ?' D# t& y* k' i6 V
' x( _* l# v6 y! \, }# b2 y
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
& ~% p3 Q  X/ _- f% ]5 F8 r  D+ I
9 V! p+ V) ~' H# t3 x且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。+ E/ \$ k+ e% L
& w8 A2 Z& }4 j) H
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。! B& ]2 l6 Y( z, o
9 A1 W3 {& K  q8 d% u. h; K
世界潮流
0 N+ g+ ^4 k% q# A5 N! p& j  Z* M/ V9 l4 U; w5 T5 T6 G  ?
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。- L3 ]& C5 w: _

6 [8 @3 ]) s& Y& a0 K作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。. x4 d( ^6 w% C6 f" D

/ w9 \  t  \2 H; w女性意识
$ p% x7 G" h" A' r; M. i( [
& _8 ^% Z4 O; w波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
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因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
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可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。. ^( _) N2 X; P

0 A0 F! T% Z3 V4 x) w现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?9 b7 L% O9 O4 N' H0 ^8 l$ C/ N" o9 c7 u

/ B, V) Q; C8 u. G5 i5 o/ |) D! Z易碎赝品
7 ^, U# k* z. m# R& M
/ Y% x" f2 E/ M对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?' }; `: r- n4 c+ f4 I3 \

; n; R5 u& x# d7 Z3 U无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
+ H: F5 U; v: ], n/ R% p% P& Z- l
* X4 }) S" R/ [" U2 [; g, c4 W按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
) Z) x3 P& m" W: h' j
" B: |. c$ F+ N/ a( `" D  ?我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
5 v$ c: ]7 ~% |4 x% D7 A* Q* `" K: l: p( s2 o4 x1 M
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
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爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。8 {/ i4 _! _; Q9 n  z
. I9 i/ Y5 `* k" |8 i, o
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
0 Z4 }& P0 `8 t2 `4 {  l& n0 D, e2 E* N( Q/ |4 {3 k/ B
性的神话9 G4 C" X" y4 C: J( T  x; e/ x
2 ]1 ~& v5 Y- |, D/ [/ v
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。1 j5 X8 B7 S* j9 v: O4 X# e* g

% b! I2 u1 j* V5 a如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
* r; ?1 l* p+ K9 S5 p/ N! L& K* Y' Q
4 D6 a: q( H% a: q+ T( j3 ^) H一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?; |; F, D  P6 R; f$ N

  H  d6 h2 ~4 Y( ~圣经传统. W2 P! L& y5 t: g, C4 ~$ U: B8 d
( S2 W6 g8 Z2 P: m. d% K4 H5 |
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
; c+ t1 F1 v: N* j: e; p$ {- D2 _" l9 s" k# x7 J8 E7 H/ w
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
1 a0 M/ U1 c1 h3 ~9 L
1 f/ W- f. z! v7 N; L; F6 I  J只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
6 \" ?9 R1 L' F3 `
+ L/ d) J7 X9 d2 z这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。+ Q$ y* x$ D( _3 z' D6 l

# T7 ~, h& u- f/ j9 L1 e作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
) e! q+ [/ `- `) R  B7 o1 J* aOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
4 i9 A  z8 \( t+ X$ ^

- C. ]7 m# @* a3 A你相信说这句话吗?
1 x: t' [2 r, E' _6 J! |+ ?1 }1 m
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
& L+ q9 v3 o* |- {% U$ Q* q  z' q- H7 w" |& R9 B
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?1 G: @( v5 O* r2 R; E& v) {
: O" s1 X9 H9 w
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .... n  l/ `1 f2 Z$ R0 @: W# b
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

7 l7 h0 R3 F9 c% f+ N2 M, Y圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, z1 U3 J* U, B" H! b
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# }5 l" x0 J2 U2 ]! F! F1 P7 V圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。. k) P5 d. P1 b# ]1 q; W
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 C" q( L4 U! n7 k! O

, G) w5 R6 @0 z# D; @, B/ H! C7 K  ?7 `' u; a: A/ S
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * s0 T7 v5 E+ v

4 y. z. H6 X- B' _! Q4 d% V( O  y  g8 S- r, ]$ p+ S" Y# p
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
# W" |! L( a- KOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

5 V" N5 k9 b  J4 n那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) ^% @5 E0 z3 P( E) ^: tOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
& h3 c7 I# |" w+ P3 F' B, X
: o+ D' |9 r! }
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!/ p) o/ [1 O9 O% B" u# L
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

3 H/ `! X# S  a6 a5 l" N 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。5 g( |# t  p4 \1 t* r- e0 p1 h
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?3 A5 o, Q5 t& d7 |
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
3 K  ]' l; p- {) K9 z7 E/ f
1 b* |3 N( U. x/ r) l
你这个办法不行( Y# J# u: w2 A. Y5 }
3 k/ O  a! p% Y
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
! j# P* z/ j2 q% z; I- _
1 j- |9 p2 v5 E# I0 t' xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. + i' `2 ~/ B" u: M8 f
4 ~& l: N% D) u3 i' T
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
- g2 p* c) Q. G( @$ }And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
* F* O; w$ @; N+ r3 }- x* Z9 o3 w扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 l" ?5 z- {8 G9 Q4 Q" I
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
" g% G& v& H0 f! D. Z4 R- L& h- ?7 ~  s7 q7 J& x* M
+ t! t' T, O$ Q6 @# g, J
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ) R6 p; j& m2 ]) |

( `0 H8 j8 J: v9 f
% l6 [  R. Q7 m3 _* X' U6 P1 }中国的计划生育政策正在改变。1 a/ y( F' o  X6 ]7 p4 [# |2 n
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
' q) o% T! a! y( q3 X/ Z/ h+ s" |5 }
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
# m7 Z$ X! v6 m1 A+ D1 z我认为应该立刻废除。
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发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 7 V; |0 K. u! i. R
我认为应该立刻废除。
% E/ z  O  a" c4 e$ Y# AOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
9 e8 }- \9 d# C$ e; u' w' J
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
! _# S: ]& H; U) `: t4 A) Q1 w$ f% t: o" g0 J
( `; M( Q5 |: o$ E! r! n
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 4 ], b2 x+ H! n. W/ ^- V
6 ^  C/ i& V" B7 L2 q' Z: h

2 R8 N- t5 E) S" H% a+ G看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?; Z# U8 a# G, h6 {5 I4 u( `% ~9 {3 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
; J: h' a! T8 Q0 J% V
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?  c8 W0 I6 F0 Y# H
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
  M. n: K7 e- a0 r" o: x如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ' ~- V) u; j$ V( d/ }1 a1 A$ O
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 Y! l% x  E) A3 |; D0 N) X

6 V/ ^% r' k: y诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。6 L5 l  Y7 t9 `" [7 T& X# j+ I) X
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。1 P$ `& l. x5 i% ^
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。% P5 ]0 T9 p5 v. ?$ E
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。4 E% r7 `% H3 p. P- i
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。) Y4 j" v* X  `4 h6 b$ H- h
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。+ Z- ]+ z" C; O: W( e9 _3 y
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。! a/ R5 V) a) z7 M# o+ P8 s6 M; L
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
9 V/ J' J% L  x11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?1 u6 C6 A) Q" T7 T, r$ m
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。- S6 z$ X% T+ v, a+ s" C% o4 n
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
  Y$ l+ L3 I' q8 ?+ F14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
( y3 O& k0 O; ^' c+ U4 M15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 O( o* c- [4 s, d+ l# R2 U
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
9 s8 M! K% k% D& r+ r17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
# Z9 h8 X; q& S& Z( w$ @* U  b18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
) A$ a3 Z. D! [0 r19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
! B9 q. Z9 r# P* a20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 8 c6 H" s& M, a" z  V
17# 高潮 , P# }4 K& n! z. w( s5 P
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! t5 X9 ^2 h9 K; ]

3 E( }6 O. T& J: q0 q诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。2 Y6 Y6 s* `" F# }2 N+ O; f
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
. n  k4 E7 Y. C/ {# j5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 B3 z8 p' d) B. Y7 X* S
6  所以,骄傲如 ...8 d2 C% {" ]! f, P% O, Q- {
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

  [- Y: o* [- w9 Z' `  [如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" ?4 i, h( e$ Z& B
( U3 R% K3 d% C: L1 W  D$ x! Z# N& f( k" h( g& W+ h
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 $ j# |$ N8 l; d( R( C1 i1 o
1 T1 U% y0 N% p! J0 M
- d, m- ~* U7 J4 E( ]2 y. o+ C
这不是我的事情,不管我有没有能力。
( c3 O8 y/ U3 V8 r+ o% ^) A$ t) ]Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

, @; o) i/ x$ m/ H9 @9 Q这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ; F/ g3 e+ R( V9 J
我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ E! ]; E0 d1 x0 x" W我是说我。8 U$ m4 T; D* S  g1 Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

" b2 T& w  }" K* r3 }6 R- N其它基督徒又如何?
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