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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考' c8 U$ f( \) I  B  ~+ c
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  z+ t, A% y* V9 m) ]- r( v老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。# n% i3 H* M7 O4 b
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。+ O9 Z: S* x3 k/ f' `$ Z4 @
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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' E  S; ]/ K! u+ c0 m$ z今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
$ D& C' R2 t  w; ]6 y/ }: d& f# B中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)7 m& M5 O' @. S- b
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)3 R1 W* N8 f+ g/ U* h! z# L& ^

9 c. S, F  c6 s, O7 Z  ]  |我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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4 R! A4 h$ J* q2 E% j- J5 N“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。  h- k/ h3 C4 a6 {& }4 A# Y! s
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。6 ], A0 o/ l& S) G, P% Q
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
6 m1 ?. H9 r! Y( D9 L起初神创造天地。9 F6 e1 n, h! O$ X/ h1 I
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% [# e- C: N; H- q  h3 神说,要有光,就有了光。
! V7 A) [8 N- I. Q3 Q6 A2 W4 神看光是好的,就把光暗分开了。
; y5 ^% ]# b+ m+ O, N( P5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
( s3 N1 }1 H4 A0 R& y# N! U6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。2 m/ R* Y+ {6 O+ l( l
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
* s5 i3 m! [0 W7 X1 _依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
& v" N# Y( a5 ^3 n8 K) q这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。3 }$ ^: R1 h6 d: D1 g& Z2 J
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
) j/ w  A8 D4 G9 r8 b. z- }2 Q基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
" D: m4 }$ }5 T& X8 x! ichanglu 发表于 2009-9-7 22:27
% `$ I2 ~( @9 B& m: U1 J, M# J
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ! F/ j( g6 \. N+ W3 Z  w$ _
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3 d. M: v+ a. u
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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0 t, [( |  R1 u马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
5 {2 j7 {9 F8 U. l7 i$ s0 Q7 `/ X0 WOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

5 \1 a  L, o4 w, D4 r神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。/ j0 z: Y6 [* a5 h# n
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

8 B; y/ h, N* ?1 b/ d5 R8 i/ ]. G1 _这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑   z* X& y3 o( x. V5 u( _
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
! t; T- S! W( I; ]' G& n( Y! V" kchanglu 发表于 2009-9-8 22:10

4 x0 N' ]) M0 Y% a' K为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:) ~0 M6 \" m" `- p
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。  g2 [6 }, G5 W& T
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。/ I5 H" f$ e8 ^8 E/ a7 I
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
8 C" I- Q, w) e  l: A* _
  q* L% @# S9 r. C, z. d# p$ C你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,$ f( {7 B( n) p! k2 f' r2 S
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
% l# ^! A# r, J. ^; W基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
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1 {; D, Y0 Q8 R( O更猛烈的应该在这里。
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. n+ F1 q+ p. ]0 p4 H; n启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
& x( u) I9 @( b$ P  u3 P$ f( i! Z# m+ u6 D% O" k$ S
更猛烈的应该在这里。2 R, R7 q# Y8 Y. N" U5 b
* s6 o" K5 h- I4 K. C; b% L: x
- \! C, X; V, i3 l0 K! w( J* C: B
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...# U7 E. D+ [  B5 W: w2 a: Z
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

* N/ V/ P  {$ p: g1 v7 d% _6 y很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
大型搬家
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 9 T8 p8 O5 g1 U
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。9 o! v0 |: M; F( |; C9 N
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
  y# G- x. D! P) o. [changlu 发表于 2009-9-7 22:27
" B" o5 E6 p- B; p$ s4 S% y
8 W$ k# O& b/ k# F0 Q  z
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?  J6 s; c1 e1 |$ v0 T
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
, ~' }$ v& u/ U8 \& [如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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