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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考, N: p$ x8 @! a

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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
0 r- B( q; F9 |汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
1 W. e; Y/ l& r  t
) [$ [, b  k0 u( [4 h! {8 ]. ]) D1 m今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
5 |5 N+ V9 y- @5 y中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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! R+ S& W6 a5 y3 v老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)" D- S/ z& e  q+ C

5 D$ `* G8 t0 w我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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) a. E, n/ ^( F% {% x“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。  B5 ], Q1 L1 \# x
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。9 L0 e' ^2 L0 |3 l) I& Y* ~+ W
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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. y/ ]4 q8 a  i' h写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
5 U# B- H2 j. \  c, }# w  R4 _! U起初神创造天地。
  L1 G+ t  k  {, [$ _. m; v2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 M& b: y1 n+ u& q: M3 神说,要有光,就有了光。9 x; Z" W3 W/ J0 [1 Q' J* k" j/ A
4 神看光是好的,就把光暗分开了。
: q$ m3 H) A' q$ K! V5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
; R% `& z$ m/ L$ Q; |6 j) s6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
+ \0 M. g8 T* D+ f- _% `: E" C5 a4 A; U  H7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。2 J" W  I% W2 S5 G
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。) C. e; K# ?! T4 a) S; a
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。9 Y7 C2 K1 J+ Y0 g9 e0 ^
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
8 w1 `  e+ b* u8 G* U* p基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
8 m8 {5 ~; i. n) n6 u8 @3 nchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

; `+ E; j/ t4 p2 [$ d; _5 u4 o严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ( s2 w6 n; B' O  C7 L# m$ x
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9 {3 a" B7 `3 z* c
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 - D- E3 z: {' Y9 m

  }- [. n1 t5 Y8 b( h% O1 B1 q6 f- I9 X3 ^. ~
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
! ^: ~( _' j) s! ~/ HOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

$ R$ v2 ^- ?" e' u/ A5 K1 ?神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。2 ]! W2 b4 i6 c$ M  g: I; G0 a4 z
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
& U* L' o! C3 i
这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 / k5 F3 X& z( y. N
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?( w4 E3 f) n5 n9 R5 h' G" @3 l
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

" n0 B1 @+ T' n  }  \  J为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:8 z6 d2 U$ m$ h+ w" {) w: B# g
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。& A, Y0 x5 G& V
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。+ G2 c/ `7 y3 }3 ]
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?8 x; G7 X! O! o' N* o* @
2 K' j0 ~8 K/ W3 Z& R
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,* u+ V9 X0 D! v; ~3 g5 s' X: }' w1 R
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
1 g2 s1 z( H5 j. w  E& y2 i( o3 ]基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 / q% L9 y" T2 |9 _# e) h4 X

; |% k9 X& w9 L: W+ Z9 ?) z' U' @/ u更猛烈的应该在这里。- g1 h2 W6 v& j; ^! @7 |
' N7 T  k  z0 @

0 k, P) `5 M) f+ q% K) ]4 @启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 ! Y/ z1 y# o* P, f  L! \6 q7 b% i

8 N: }+ l2 I$ z0 H  q更猛烈的应该在这里。6 ~7 x/ x3 |  f9 p7 ~& q

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- Q4 x4 Z+ {# q$ p- U启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
; \  o/ m  o/ _. z' YOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

+ ]# c) ]% Q# f# t. ]很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 * Q2 {3 X+ P( {0 b% c
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。2 f3 V0 R8 i) Q; A( n1 |' L$ f$ k
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
  T8 A3 u6 @' Y9 h: H  H0 m3 achanglu 发表于 2009-9-7 22:27
% T( B( {0 h: m% {6 E) s
8 g* T& m$ p4 g7 D
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?5 W. a' H+ I4 M$ [* C, t( ^. s
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
! v9 G% n: p* G7 }1 i0 p. n: S如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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