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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
7 t& m. ?7 k# |* b( f$ X
  [% W% ~2 ]- c! q% ~一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?0 y4 B1 l: Q7 n0 d5 H" U  D

6 Z' z. v& f1 l8 ]8 y母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
+ W% O! a* w* S8 g0 f1 W0 K3 k3 e) F
5 w# Q( l, q" f( c0 j8 S小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。# k0 @) l8 A3 s' \4 m1 r
% g# y) v) J) L7 o2 x: P
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" `- O" u4 {% r9 P3 X! K7 C# D; r+ C
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 R- A( H9 R: S. j! A! A3 o* U

1 n& W+ @7 L; @2 C8 f5 R( Q( S5 y“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅0 F; C9 s; M  D: j7 s. k5 V/ `0 b) Q
( t6 q# L; K! F6 r1 L2 V2 B1 T
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?2 w' o9 F) Y$ F9 \% y, c! z/ G  n

) g$ E9 r: D3 q生命难以自发起源  A5 g, p7 L* V3 x
( Y' F$ t8 ]/ \) C  i
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。  R) k+ p; }' x% C9 R9 J

3 n' l, r% P' W) \. m生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
( }5 q! p" O& ^0 W. D5 a
0 Z7 o) m+ Q* l+ X7 B! c( t氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。- J7 k' n5 z- C* S" d, c4 c. O% x6 X

, z1 S, \% p- Z3 }$ \/ L  h7 C" D即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。. M4 K: f, s, F) `
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但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
% A! C! Y7 q; f4 G. n/ P% f/ X2 C4 P$ U/ p) w# m8 k: ~
机率证明不可能
* Y7 }$ u, U( \+ |0 b
4 G# d' F+ ]: {9 m' M2 h随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。$ M8 s$ v, r4 P/ s3 P& m# ^
1 Q+ U5 n/ R+ r( {" H" `" V$ s
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
& E: J) R# l+ f0 m, v) @
0 a- Y% J  e& H6 u' V& X此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?* {5 w* ~. g5 F. y

# ~* u, I; L( d) fDNA复杂、有序、含特定信息/ A$ T7 q/ ?' [
0 J; I, D/ ^9 K& X
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
4 u. }# G$ x3 O7 [6 f5 p7 R
* T: Q3 z: w# q# K: Y1 b- tDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
2 m! ]2 e7 T, M, x+ v: O  u: d$ p0 B  p  f" n0 t2 G6 \
突变几乎全为致病
7 I" p# A! l9 N# l/ W" Q
; _% H$ k. K4 v) N; N6 o! N& a# u
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。' G4 \& L" ~3 q$ C4 Y

9 q# {0 K2 h9 D" |! c後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。# z% o. H. V$ G! z" K
9 ~0 F- q# k; M9 a7 ]
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。. _9 l) c) p2 }) ^9 L8 R' [

$ ~/ }& i8 z& U! s  ], D进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
* v: P) Z# r7 z: L9 _
. z1 G4 D/ r$ E4 C2 F+ o! L此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。0 L& u" v6 Y  `8 n/ t3 N

& R/ p! I0 c: h: y人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
# B, ~8 a3 Z$ Y: ~, H- l; o/ w. v7 }" _0 A- s
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
+ e$ f+ v. h: q& h. w/ r$ W, k2 f$ `2 K+ Z
不可简约的复杂性7 o% m% ~0 l( N- A

. R  y/ Y. ?# @2 K达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。+ X+ b1 O8 u# M9 |% l  a+ @

* u, E9 m5 C5 d. L4 l+ t9 H% A/ y/ z% x这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。  v+ ~# {" }2 K# K4 {
3 P" L, ^. G+ c  d4 w8 G
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。0 A9 N% g% v; z) T' L! l8 ~

/ a( i8 }6 {. @% T3 A" n6 b. ^但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
# ~- S5 R; C, `8 R0 y- N) Z# O2 ]' Y4 t1 M
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
/ @( h. Q+ D5 p8 s4 ]7 S& X8 M& S4 I9 g% v
缺失的环节仍旧缺失2 t: N: r$ g0 @% k/ |9 H
5 e  f4 W$ a& `- x& w2 N( H
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。5 f2 I) M8 D5 Y

; |2 x. |: s" J更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。" ~$ d1 k6 [8 C6 k/ \6 r  x

/ {- s3 D; u- }, r/ n如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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( U1 }2 w5 R0 g2 x9 f6 O0 _以虚假的证据弥补空缺4 A0 j( y/ Q+ W# {6 u) d& x
8 z+ V3 p, v0 Q& L
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶! [) T5 T, l. }6 o9 I8 O
# G# L/ |- G3 e; z7 D; t( q. K
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
3 m; r+ e: T0 f# P9 x1 u% O! r7 H+ `4 \% V' @7 [4 o  j) |
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
. E( Y' }1 e. ?' P. R" ^: R+ z" C
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。  h  A! }5 t+ I! d

# w1 P/ x5 S$ ~$ Z4 h$ \& F6 m! C' ~  v这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
; T" M* `! B  P' U8 C
6 p8 F+ B4 G6 i) \$ Y进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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1 l7 |1 g/ q1 _至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。/ h8 w' M' a& L# B2 I5 U

) h* r% C6 K1 Y8 {, C作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~4 ]% q9 Q* H* G3 Z/ s
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?2 B; {! R% M$ [- K. J) U1 a

) g' P) Z9 u% G( J, f母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 S- D! S3 n+ n, ]3 u5 F8 BOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

4 O! b2 t% R1 f% v/ z这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~4 G! A1 `1 n: {: T- h! f
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。7 S; k1 R4 _* e+ J9 J1 D. c, v

' H4 t5 D7 x2 \8 e/ ^4 K如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
+ o9 a3 N- A4 O. E8 g* R" T* {1 _$ h& e5 r& N; I

) N* K, m0 g" s8 U" c. ^我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
& L! n% H( J/ ~4 B$ F信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
- V3 ]3 F+ h0 o) S% |& Q/ S. W+ ~' s
* x2 H7 a$ ~( s; U. Y1 O# K有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 _+ D  W1 X- x) }& }/ [这也是日心说的学者被教会烧死的原因。) M; ^6 @" P: C; U8 a$ U( I
1# Onesimus1970
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ A5 ]4 T( }% ^# l( \  w这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 K% _0 D+ ?1 p" `
1# Onesimus1970
- P5 D; K9 W5 h  M( n$ {. N7 U企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) z& V; s+ _! B/ L
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。6 v( k" L+ r% r' `; ]1 d
* g" z! D. s3 F9 U' t2 T
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。. C0 G1 N) K) x! M9 C

8 l6 X9 |+ P3 W' D- Y( r暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
( `! f. Z4 C% f. w) E扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
* d. _) K- k& s# ~6 C" I. Z
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如% |1 O3 [* p2 l" l

  D) E9 k3 v% _1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
9 E% W% s- V0 {+ A- u
& b) ?  K* m3 U2 F' S$ ^2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。$ p6 S! z- X% K% _9 ?2 T$ a+ E

. H5 y& e# y9 q) K3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。& n/ d+ Z+ L8 V: }, M

" I9 ]/ S$ a2 w/ Z; Z如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
3 C  r' j8 @2 ]* S0 [) V. p: }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
' B# }* `: S2 N; E8 t! V
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~8 P1 k) F4 q: i  m# }2 F" a; j
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
7 P% {9 e* m/ m/ o7 s/ D" A任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 M8 S9 y5 C4 Z! ?4 A7 N
" \# O1 |- ]1 J( l$ ^9 A9 L
* q8 f  B. g: H% Y$ {1 t, p8 t我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
+ T4 a' ]/ i# D+ O# }8 I( hOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
1 M. t+ R. N/ d: F9 n6 [2 C
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 \& V5 p2 \) d5 y4 X这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( j, f+ U( i0 L' T8 o 1# Onesimus1970 7 `/ i9 f3 s5 }# ]
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 U* J9 T3 o+ e0 k$ @
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
) `: H6 z) Q. r( Q2 [
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
4 _; O, m: ~! x$ t2 D7 D# ROnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

  h9 |8 T: C+ Y' q9 V3 j& X/ [为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
* {/ _9 s0 }5 n; a1 F& c6 BOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

2 l$ N% a* B; u  A6 F  \! {5 K4 t既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
: [! I) G) t' s# i应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
/ X2 f" M2 |3 L% v* o 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: s0 l3 ^' z2 b) g
神说,要有光,就有了光。$ l8 T# I0 S* V3 M, A; h. e0 K( D
神看光是好的,就把光暗分开了。
/ h" m% I$ X6 o6 D$ g+ d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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* {) ^; k6 S: ]( w* J3 c7 g( A1 [这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。. p: c& [- Y- ~9 ?  @! i! k% w
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
% `( g0 R; ^  b1 A6 p4 x地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
( c- {( |0 i- O5 u2 i$ P其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
& D% O: q+ M2 M) l, C1 d" f! i3 m1 }  |5 \* H1 }5 w5 D4 O. R' `
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。; j7 @+ d0 V" i, n0 V% f5 P8 I
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。+ n8 Z9 F2 ~3 g9 Z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
* k3 j7 g) ^* o4 `  D1 l# i6 | 神说,要有光,就有了光。# |2 b/ i; x& P8 i6 k" L/ Q
神看光是好的,就把光暗分开了。6 n6 ^/ Y5 ]0 n$ y1 E1 C& i3 Y( V
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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0 h9 O5 j& R0 n这是圣经的开头,第一句 ...+ o$ h6 A) h" t+ o) o5 e
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
: h5 u  D4 o4 u2 d4 o0 B' }
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
( _' |2 T; E8 ~8 L6 ~ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
; V; C& {+ F" b4 l6 V; z. d) Y 神说,要有光,就有了光。
: N, v7 \9 X( R3 a/ F, x* j神看光是好的,就把光暗分开了。
$ v2 e) C; p. c3 j0 k6 R, z神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
0 l2 \$ b/ N3 I# a: M1 ?
: ?# C( Q- I8 f+ o) W  j/ _) N这是圣经的开头,第一句 ...
2 |1 ^9 o4 O+ U- {: A  |7 F5 m& C企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

( [/ D! f/ ^4 r你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。* R% C9 A) y4 ]/ ]) h& T

+ }9 W/ _7 u, ~0 t% R即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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& H0 R& P' K9 D7 L4 J+ L2 b* i圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ) s# n1 ^( O. u

# h1 C0 h! b; o  b我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?7 @( k* R8 ]/ C% @* e0 v3 R
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?% g, g1 F- X) H  w1 a, l
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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. f4 {8 \7 G. L# [: G即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
) E4 F' k! T# A, N$ aOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
4 e! B+ P) y) y" L8 |! v
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。; z) v2 `+ m9 S( G
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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