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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
( t6 Z! i" K3 k/ b/ w6 M) G, v
! R: z* i; Q$ _; Y3 w一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?2 e6 S/ p- G- b0 o9 S

0 m. M* ~" f4 j/ Q$ q母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
$ N" G" M! w2 A, T0 P7 X
# V9 [1 o; l% p$ t- `4 X& B小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
* y1 ]7 B; o/ A, q3 n7 e  L% V5 c, ^, {9 H$ f2 D; a1 L
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?2 }5 m0 q2 ^/ Z# K) f

, l) j7 O/ r" d6 _) @母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
3 ?2 D  M/ Z) w, G5 e
- d9 b& @, T" ?7 W( p0 k* S6 c. T“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
3 b4 w0 P' n" N' H; v. t- W* _& E' \9 {$ s2 U
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?, F/ \4 E. X; V0 Z/ \% n
4 }; F2 @! y/ W3 C' `( R1 z6 r
生命难以自发起源+ _4 d, [& V) @7 W, H( g6 @% ~

: J# x! ]- \+ c; X. K  J" N1 @达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
4 o) N6 t  u  A$ C$ b$ e" ?; [3 U: M2 P( X3 D, t
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
8 V$ D# S  s& W4 _# G0 i2 H/ K4 N$ y% e$ R% {
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。% T7 O2 N5 Q7 z& {

4 {8 V7 `  N9 D& a$ ^4 e; f$ _& ~即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
% q1 G. p" h1 N
( Q6 O3 c$ n) s但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。1 G  q" Y' r+ Y0 @5 C* j+ ?% Z! a# Z, `
1 e8 K- l& \6 S2 r/ K
机率证明不可能1 n6 N( r0 n# _: q, j0 w& T

" `1 W7 Z; d' ]随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。& d) ^# V& w- @+ R2 s
) m3 j8 v  m# Z) m0 _" X) z$ ^4 n! d
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
( y) {! ^/ G+ @: Z; U. q
$ l" ?5 \" u$ W此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
* ]: l: Q  Q: I, N$ d# x2 H" M1 k
1 [+ [7 I* ~* c  \. u2 K) vDNA复杂、有序、含特定信息9 m+ G2 `2 m5 E7 J

- G( {% J( S/ x# z7 i* `任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
$ b9 {2 Z6 }9 i/ f" j( _; b  R: r$ H3 d
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
6 R* [' b, T* b! Y" w
" j- k' S; X4 E& d8 |  S突变几乎全为致病

! w0 ~$ X& P! \, ]
" K* R; K, Q! q4 {/ K动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。, t, Q& c9 r) Y6 q/ M2 a8 U. a
5 K4 q9 s! {9 k1 d  \
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。7 k, p% t" [. M6 V' H( h8 B

" V# Z- N$ @; ^" l0 y# ?6 G9 T+ {* IDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。1 H2 k) T  n# f8 C
8 {( w3 M3 q' ]: F$ H
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。* t  f1 d8 d' H' b8 ^
/ R( I8 [9 m( n  x/ C
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
" C. v' p" S8 C) C4 Z! \# y) B) S1 D0 I6 M
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。& \- c" c& B2 r4 u# s& Y. _
% A! s# K2 _$ C, w! x6 D$ c
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
7 t+ N6 _3 L0 A/ ?/ K5 P
) X- I+ l2 J1 }9 y- A8 H  f4 [9 U不可简约的复杂性. `6 ]. Z( W( }# E+ c
5 l0 g/ d$ \: r% h! ?( ~& t. m
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
1 \+ o0 g% G+ u; T6 h3 [7 J, C$ y; a1 R) h( B9 p6 s# R: G
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
" T7 a0 I3 N/ o6 b
7 z" i  c; ?9 i先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
' K( d" m- S: o0 b7 |
* t' ]) Q) g* @但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
. B( ~, o! ?) }% |- ^
  I, T6 R+ z$ n; L这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?* j$ t$ @1 u- g7 T/ F. Y, B: Y1 |
' Y" A1 O5 b$ v5 E- W2 [
缺失的环节仍旧缺失) X5 _* Q7 O4 ~2 c# _( c" f0 h, J

6 m1 c, u: D$ L- }& {进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
8 R% ]2 y( g) q  C0 i
& r0 J* _  L$ B9 z, f更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。8 W/ P9 n* F. N& [1 a9 H+ K

$ s; r) l9 J4 G如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
. {- G1 @$ b' g
. o: N1 G; \( ~. X以虚假的证据弥补空缺& M# S* S/ Z/ ~2 a4 A
$ Q. }: R+ L: m# r0 y6 W; |0 n) v
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶% K/ y1 e, e; U" F5 @

8 _6 k3 B% l% p, V( z# ~皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。2 l, \3 s0 B6 u$ p: P8 a: E9 f
4 l5 C! {# @# p5 R" k
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
6 B. t: i. i7 X5 t* E
; O, n' H$ ^7 v9 q! N: [) o黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
& C% Y8 y( Y) w, `6 C" i- J
( Z* S8 l& I# k: C( d这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。! v" }, B. m2 `' l

5 f* Z) |0 l: r' u0 @  f  {进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
$ ]/ L) \/ J# [$ [: \7 n# J
% P6 [0 M5 B6 J至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。3 d) F4 h# F$ ~( u- m2 `

: n9 s- O# l  \0 O作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
6 x8 a: y' N2 D1 `7 m基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 O' U4 I# V! ]9 Y" X4 Y* v
0 Z+ U+ f! C2 N2 n# C% C3 _母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. i$ Q9 m9 W0 [  D. q1 l
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

  ~2 D0 {% w( I# Y3 x- A2 d这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
* I1 C3 l) t- }0 u! Q/ j8 C! c与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
8 g. N3 A1 F5 @1 ^; X! h, H* f- \5 R
" i: }5 J. s. \; E4 s如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
  n* r: K2 J9 T7 }0 Z$ o, a0 _5 g2 s

6 v, p9 _! G9 t: ?% d我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。& @) l0 R2 h2 ^# u$ `: ]1 E: Y
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
( P0 |5 ^8 I9 Y+ T2 J) H) F' c$ p* ]$ w4 k3 u- V" U1 ]: o
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 S. U+ [9 t; o7 [
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。. ?& X: Y6 y$ u, d
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ q" p  d3 M" C5 d
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。  |0 l. _" F1 T7 e7 g  `/ F
1# Onesimus1970 $ ?8 r6 E! V# p8 A. g- J
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

3 v" r9 g5 v( B, {一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。( c& @9 I. c2 ?+ A0 H
: B+ M  o$ [, W$ @* l- T% u
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
8 }, {1 q  M/ [* }
! l( c2 ~% x0 U! O4 L1 J( g暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
% N4 @- {. ^' C3 u+ e0 `7 l% L6 K4 W扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
( ~$ p% g: Q4 f
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
+ e+ e- O: A; P5 U; c% k9 d0 o% s/ ]' p- Q6 q
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
$ A- i; h+ j9 _: ~" @
8 `! s  \9 ~, M8 r3 h( Y/ A3 [2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。+ z/ A4 S$ o: U' K1 `
: E9 b3 U# O( F3 r  m) f* c
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
5 R  }1 A% {- M' O: |; y, u7 j8 K0 {( c) F( x
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。" @% g. l, n8 q+ ~4 T4 |! W  j
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

3 B( u  \* @6 t& ~  C既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~) t* ^6 Q/ R. U- A
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
5 D; H1 V& V: p! ^7 H1 `任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 b% b; n# t; y* [" k$ k2 @' X. q* B

; V3 y+ J4 ?3 i$ ]我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
8 P1 R- a& k) K8 D# eOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
+ }1 |* L2 Y, `! B  c+ F
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% p1 A0 |  V8 t# U, m  J
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! G, E7 K4 o% K7 d5 C 1# Onesimus1970 , S+ c2 V+ y$ @
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
7 o/ M4 A/ W* a
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
. U5 V, S& @4 i! e: a
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,7 X" Z, g! {: J
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

6 X( ^) k; y, a; a" F, U: z  g6 r为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
7 u* n: m4 M6 @: U9 x7 iOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

4 i$ k- ~) F& G0 ~! s- G+ k% L既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
$ G; f) ?3 J: @应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
8 F0 x- W  C" O" J2 Z& o% b9 q 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
5 E' @# H% u* M 神说,要有光,就有了光。
/ x+ ]+ {1 C2 F' L' S神看光是好的,就把光暗分开了。2 W- v0 j7 n3 a/ e4 v. q3 m- [) ]
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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" p$ f% |7 J$ r2 D: S9 ]8 S8 L这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
# ]* o3 \3 e1 k  l( `1 ?在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。2 |7 ?2 r, d8 G
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。. L* x. X$ o  ^! K1 G% O
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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3 C4 f. b# t3 S( X7 E6 R# u
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
  @+ x, r; ~* N$ n# ROnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; w2 `, @5 ^; J% l% T+ R& X) H- E
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
0 ~# `% n, `/ N5 P% M7 R 神说,要有光,就有了光。
; ~8 f  g( O& Y4 W3 C神看光是好的,就把光暗分开了。( {) w) v* G4 h& h% Y
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
- B2 n$ A* ^+ b" Y9 M9 I1 i企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
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所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
3 U! Z  m) X  x/ b9 ~$ P 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。8 P% M& r/ _% n
神说,要有光,就有了光。6 t) S$ w/ S, R  L: w7 ]
神看光是好的,就把光暗分开了。, d% g$ G5 u6 b9 i3 l0 Y7 ?* ?) R/ ?
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。2 @5 `4 H* n) o4 q

- b4 x4 t& n# u  z' r! i# ]( Z这是圣经的开头,第一句 ...  l; x/ F% F. K3 H# M" C
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

5 F' V$ w" o8 u0 _2 h; _7 s4 R0 U你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。# J/ l- v2 [$ l: L( u4 Q

' {# r* Z* O/ m! j( N即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?5 [3 f! P8 a. y  H, d& A
4 O' W" f4 q9 G1 v1 O' `! ]  C
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑   C, B# V. ]& _; T. X8 f
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
: i. A$ N4 B+ V7 M' o+ T% ^按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?& Y. J1 m* J. L( \; A4 g' B
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 }% [5 z, ?& ]' Z0 `/ W! P8 `* S
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
  B7 V; S; I- MOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
1 E! P7 H* N' b7 a% q; G
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。( ~: o6 _* n- f1 ~  I% f
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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