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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
8 D: e2 D; J9 D" h  V/ I8 V$ K8 E) B* V
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
1 S8 k* i- Y9 s% p; a* m0 z0 H) f% P7 `0 _6 K
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。, b" Y. T- W$ t  C1 |& s+ P# y

" m! P; s9 t. U小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
. n5 q" u7 o# a$ B, A4 E5 P  c  z
8 e6 z; C; y6 J6 w9 C小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  r; v4 l. }: R7 n" m+ O
2 k6 [( p/ |& e4 ~# E& V7 J% w9 O3 L
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 V+ [. c7 h) ]' D
5 i5 Y1 g- W0 h1 j
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅; T4 g/ L# C# @, i2 x+ f" ?
- Q2 y4 S% W0 t% Q1 a5 O9 ^, S# w
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?: w, i: L& t6 P% _1 }  J& s

- }/ T2 _; z& \8 s1 Z生命难以自发起源" G' W" F, h2 L4 v9 i) V, `

  M- e$ V& Z) \* X7 d7 _* c/ M达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。$ o* Y3 u; m- S7 \' c

2 I6 A: [0 Z; Q- l0 G1 x1 f生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
6 q9 |* R9 D% g
% i- O- |# W9 k氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。; @& |' \2 B4 E7 v
( q1 \+ v# v9 T6 u
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
, c' }5 u1 T/ A' K$ o6 m( ~  G. @" a) h
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
3 B! a7 B5 a! C! S4 H; _0 A: T' o# _
机率证明不可能6 [: j- y/ k+ q# X# n# u# u) g
4 C% e% N4 }  i, {' p- _
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
( a2 u- N. G  r* ], q# N& n2 g+ o8 X6 ]6 n* m
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
3 g+ X4 f/ Z1 q- {$ o# I) n: Y2 x/ X: K/ X1 m' g
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
) s. n( u# z' n' M+ l; _/ h6 K# S; G3 X; M& x4 O
DNA复杂、有序、含特定信息
# b* a! W6 ?2 f6 v- ?) T" _  Y5 e' O4 a8 ^4 k# n8 O0 p7 T' h
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。% A9 \! X6 O% H4 X9 I! j8 Y
" c' s- F8 Y0 B
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
- Y2 H: t* T) j# \  q) _7 e  X# Q, t( g+ {
突变几乎全为致病

7 c  G) j" K" |$ \4 c8 I! o' [* `# Z, C: R; s
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。1 K* A4 M' ~- F) P+ Y; O

0 S6 K% J/ Q) {/ B後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。- A% T8 R" m& v/ g
+ {! |2 ~/ o- W( R8 }" O7 o! d
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
3 L! y: `* s0 ^9 S, S0 V$ U- Z/ S* n8 s5 V" Q" w( {
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。1 Z5 y7 p9 C6 b& i( k' [
* \# B- ~! \" p
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。& \: [0 O4 B) u3 y$ y* f

) a) H9 m, r; h. S; y$ S人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
) M7 I5 @  d0 D/ O0 _
- n5 R7 }+ m( {* d达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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不可简约的复杂性& m8 d! L  E" f5 f& S, U5 L' }

9 a( |6 T4 `' A* H达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
7 v, _+ P' e& r& }
) z2 e+ ]6 @1 s% K这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
& f/ R; }9 j( r$ j4 O4 g
& o, d: m; Y& t, l2 f) v4 M先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
3 `+ x$ J4 F( c+ b
( i7 \, p/ T+ e% e+ k' p( e但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?  h3 G4 g4 U3 {2 V9 F

( e5 F3 X: _: X) S8 C( h这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?- l8 n, P8 J& x
; L- u6 v( i5 B4 U
缺失的环节仍旧缺失' ]5 C4 ]5 j4 T# I* x5 F
/ P7 q- t, e% V9 u7 I) x7 I
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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8 N1 u5 Q" r& d更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
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& q" c8 R$ e  l+ o! H如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。+ @; F, O) j7 q# [- a4 a$ F
3 u: g# H" D* }7 @2 {' x) ~
以虚假的证据弥补空缺! t2 C0 ?2 g. ~
+ ]" @, T$ V! ?2 `- }/ ]
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶6 G4 F' |* I1 z$ z/ i2 a2 X5 ^4 b; D6 ]

9 I1 x  q' _: U  A$ B5 U8 H皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
6 j. J, f1 [. g0 J
" M$ C" i* e! d/ P胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。9 \- W8 k, C/ n! d. c- T' z
0 }5 P, Y  F/ d
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
  ], w. ~1 B0 n. d, M! }
% U+ C7 y' p# s2 T& ^/ ?这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。/ D8 c; ~' q- a/ ]8 ]% h
" [1 A) K8 C2 W3 e9 R/ M( M
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
' r- i1 r, H5 z0 l& Q$ A& R5 X) w1 N/ V9 J7 r/ U, y
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
5 D5 n: _0 `4 |6 P+ F( p基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
- I( q) W' O( k6 Y+ ~! h3 ]5 F& V* i$ O
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
1 h, ]+ A! F/ S+ P! B/ nOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
1 F, U3 m; w$ }$ u7 }3 ^
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~, \- W% _$ p/ [; v# H
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
9 `# S  Q9 P% k
: Q% T5 k9 J" a2 U0 B" T  t- @0 o如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 2 o7 E  B# v9 _
5 R. o+ Y+ w" J' E8 v; L

  m1 c$ ~8 K/ i2 O/ y我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
0 @+ y8 R, u$ G信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
, l( I% O$ A' O  L, C
4 `4 ~( F' w) P& [5 D; y有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?" P9 N4 b" f8 b# F
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
; I* r1 Q9 f' k/ f 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
# J$ ^4 c- P% w3 Z5 V这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 I$ Z. A' s3 v- t, C0 e3 U 1# Onesimus1970
  H! |- c9 A# `) t, h4 t- a企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  w, ]& N- ?( q% @0 {6 D一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。0 c, _2 Z$ k: v# |! f

2 ?  @4 u; N2 W  z暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
# s4 F4 ?& y$ W- V
( v  A9 B5 O# f+ |暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。& Q% [1 s; J( M* \
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
' [+ z2 t2 |& I5 W0 Z  n
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如7 K/ s# J/ H6 K" |' M& Q$ [; v! B$ X8 [

, e) X& T+ i! _$ f6 B) U) l% M, z' F  e: z1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。2 ~% i) }2 d! U; a" p. g! v
) p8 g2 x0 r- K3 z+ c+ d% c2 P0 g
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。6 K. }$ }) S; d' W, _, e. H
( A$ o: |2 E) j) m/ [6 A
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
' [& D: t$ Y  }# _9 j" L
% T( E; _* p7 \8 Q/ e7 |如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
  |) a6 t$ E7 c$ |2 T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

: Y& u( f* _0 Z$ b; i既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
( @+ g* ^  P$ w( ]2 L. ~1 @楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
' R! o9 e+ k; z: x任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
! Z, d0 I/ e1 E- q8 h5 [
$ P( d; a0 I$ M' z( b) Q( w
; Z; X+ O! z! e$ }我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...! C9 e7 \( e' |' m6 ^  P
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

% p, |% n. B9 d3 {3 Y: R- L很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ t9 {8 @% D( Z+ F0 ]; N0 j这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 L! X4 m! q# p; f* n6 }0 n. Y
1# Onesimus1970 $ ~, d" L+ q& D! c- z& H' I
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
; C8 A/ r% e; D9 l* e& m6 }
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
  ]) ~! ?! H/ X9 ^) F7 v
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
/ B& f1 k9 }+ ?2 W% UOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
. x0 p& c% R+ n  ]: v; k- W% ?
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
, q8 Z- G& Q4 B+ k8 iOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
; q) U$ V2 v; e" L' ]# b/ i应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。( A5 t0 e1 y& F' m* R  f2 V+ E5 ]3 P
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。6 f; G' H: P( e4 u- V
神说,要有光,就有了光。
3 H4 I& c3 z/ p& O神看光是好的,就把光暗分开了。
1 J7 ?. D; b4 W3 ~7 N. N3 h神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! F5 k( l% C% C6 Z! Y

& q; @& v' w5 ]  ~0 g4 [这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
/ u% i( ?+ [' D在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。1 K$ C& Y& b9 S, U
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
/ J& w; z' o1 V5 W( {% `其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
5 E# a) Y! t$ R$ w' G) @. |) w$ M, D* ]0 p4 f) J  B
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。$ D2 y! r% i7 J; R! d3 B4 d
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 T" L7 Y" d) Y' ~7 u7 g, S  s 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 w6 ^: w) y( E6 e 神说,要有光,就有了光。! k$ T/ f- o: z6 V) Y
神看光是好的,就把光暗分开了。! z) c' b% `1 P  ]
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
+ U5 f2 n2 O$ |/ G% e) Q) o' S  y) h! H* A1 w% _
这是圣经的开头,第一句 ...
1 t5 g  M/ e: |( k; s; d# C, P2 U企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 @, `/ C+ Q# S$ I7 H% Y
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; S/ J4 [3 }- x/ z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
* B/ F! J! K- J* L4 _ 神说,要有光,就有了光。
, k) E0 E) B& i: ~3 L; j1 z神看光是好的,就把光暗分开了。; E# b' {" Q3 u  |
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。  S% V/ L* l  u* f9 w

, g2 L6 ^2 O  a' L" [8 G9 }1 I这是圣经的开头,第一句 ...
* n- M; m& @) `0 N' e( e5 b" [6 ^1 H9 G企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
9 K/ X0 C; ~7 K( \
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。& p, J- I4 y4 l+ R

$ n$ w+ l, }4 d7 ~即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?$ C# p5 f- j, n: v$ R5 v0 {
" c+ u% S3 N0 |! p/ @3 L
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
8 k; P5 A* {+ B# Z5 g, F& p4 |3 K, s$ V* `' Y- W+ _
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
0 I) }# c% f% f! |3 G! d按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
. ]$ j6 M6 N/ W/ a3 P
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。0 E+ y+ Y5 ~! Q
/ W& q! E# B: F3 W+ f" A5 l: f
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
. R3 E: z8 U9 `8 C; _Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。+ e% I- A/ B5 r6 y& A& X; m& _, b
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
5 g* ]$ D* i; x+ Y扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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