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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38429 j! p5 q+ q' ?( B, Y" G

+ c5 x# z" \2 ^3 H' h$ J! Z一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
( i+ v* l" [" x1 _: D" w, s
# O# p6 E* m, [  f7 ~4 Q2 \2 J$ q母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
$ g  v2 \6 a& t; |6 k, S% t+ r% }5 [
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
% B; h6 g% m/ \+ C- i, ?+ i3 t
. F9 t% k. }& f- R3 T5 u2 P& O小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
% v+ |  `! N- A, z3 a- ]+ a1 ^( t
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅& b% B1 O# a5 @, o8 }1 ]3 G1 N" v& v4 f

% R! F# h: z! t( e- B* s. c“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅" A+ L, r! Z8 f: p/ c
" k& h+ `& R0 I
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?5 X; v- D* L) I& W4 j
, j+ _/ R( Y, {; ?1 {
生命难以自发起源% e$ k& ^+ O# T; Z
" u7 j! \1 b: q7 ~9 Z+ a8 \' `" d; n4 l
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。+ a+ @  d% k# O$ D
: D8 a& f# z1 b
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。: @) G5 H; @. R# [( l4 J

8 v3 K& E# N5 P4 Z5 d氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
, X7 J! @# A* J/ S, }& n4 ?# L( n4 z4 m
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。' U9 D8 U; R7 z) W! S8 e# l/ y

& ~5 ]5 y. w9 ~! a, O但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
  M/ J: h9 P  Z! j
, [$ a( W$ v9 h, O5 Y) Y' l) q8 C. c( t机率证明不可能6 k; @7 w6 K8 Z4 q' R9 K

0 O6 x' |7 {8 W8 t; O) I; \6 @4 L随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
3 Y7 P# m3 n9 ], z- _( P
2 T: d8 h9 O5 R' M从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
+ _+ q5 G# {. j8 ?* d# R7 v. C, p9 {5 F- A9 k  v
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?( r7 a1 t# b6 _
: v; j. S. S  i$ w" ]
DNA复杂、有序、含特定信息+ u/ O5 [+ j7 J/ S1 {

/ Z& r- l$ I. N0 }7 H" @* Q% ^任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
3 T4 N/ R! q: Z) n! q) s" n# c. z5 V- p2 ]- a1 b3 }. G3 Y
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
: z5 |8 k: u* d8 P* d; U8 _) O/ n$ K2 M7 }
突变几乎全为致病
* a' M5 G  B- T7 |3 L
* }9 o: E9 r" r* {
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。# r/ {) o, b, _' M

0 Y2 A  Y) G: Z後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
7 a/ |% d; T2 _$ R" Q! P0 |2 M+ T
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
9 R# Q! J2 C- ?4 O$ L8 P
3 H6 _+ i& d. [2 l$ Q, o! t7 h进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。( d* ^" |& ]" G& X

9 b8 }' A8 L" l$ l7 K/ k# O此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! M$ l6 e, X% L* D. [1 {$ S" G3 A) _+ U% G/ ]
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。7 j' V% ^& a9 K0 X
$ ^' Y% Y9 M, ?5 R, D) Q3 s
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
" M8 y- s+ n3 a9 I; J1 ?5 a+ r' y3 w- k' h6 _
不可简约的复杂性
( {$ S. P) q* ^9 e2 Z( I4 m" A
1 O' Z8 j% k* b0 A' P& o- R7 |8 b达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。! c" i6 M* ]- G" g* M
' Q* v; I, h5 {
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
: e' ^" H( J) k8 Z
" N' ?6 p1 k! l7 J! N! y先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
5 E# @+ n7 z% D; `/ x- I" `4 b* Z% m+ ^4 B7 f  f/ k) g
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?  d" V" j7 }' |. v. }

. q/ B3 m8 v/ ?这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?# [! B! ?3 L! G+ C& Z3 A& [; V9 e
! H3 D3 m( A/ y3 u2 k( g( J
缺失的环节仍旧缺失
% V8 X% v5 N/ Y+ l
: f. h- ^9 N* C进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。( ^  m1 Y9 h% T6 e
$ H4 ]9 D9 Y' }7 ~% m
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
* R5 v3 M: i6 W, l% T" K
- ~, e4 @1 v- q% ]! A, V如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
" ^. C3 t7 n1 A. U" M* ]- e7 t6 Y. Z# N1 b* j
以虚假的证据弥补空缺
, j6 _8 \3 H5 _: t# f, ?+ y0 S  l& }' t9 V7 V9 U. |! P
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
+ D8 c9 {+ X3 F" Z: `$ Q8 g- m  D( q0 [% ~0 N
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
: n# _) B# q  ~) v$ g1 D
4 D" c1 {. V- T0 J& L/ X胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。0 U) t- \/ w% Z3 y3 H! C

$ q0 d3 u. @' p黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
+ K3 |& R8 l" `; t
4 N! ?7 j% v- r1 B9 ~4 z这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。; |, e3 @$ F8 R3 @- R( N

) |+ C9 r1 S* f: p5 n进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
% ]' W; ~; ]8 Y) h- D2 @) C
/ S& h  a( [( o8 f至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
. r& t# j; ?6 ~% g* e
$ ^/ ~0 B2 F' c0 G! P' r3 ?作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~/ i. Q5 m. G  C0 B) C( [  J7 d
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
  s/ w6 `# U" N( W2 z( i  y3 F% v" J% J
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
4 d4 V1 e* U; C) W# K* fOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
3 S4 x6 O! `% k) ]' ~$ l! `
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~7 E9 P  |4 |7 b
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。5 k+ ?# {1 |( p0 g- G; w/ P

* N% m9 l4 h6 P; r; k7 D如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ( u7 ^- _" |. I+ e/ N
( ]" [, k8 |0 B% H

& ?. a4 I! D+ Z- n1 x我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
% `; M& J+ D) r+ S  i信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。. P* P$ b8 l' c
" Z: F2 T" x) F3 m* x7 _# \" m
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
# \+ S, F+ b# D5 j, ]  |2 G2 P4 j1 W这也是日心说的学者被教会烧死的原因。' W2 C) \, f5 Z
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% Q4 c2 C: v' g  i! G+ V
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  v3 C; ~2 n9 k 1# Onesimus1970
% {# P) O: u7 Q  P& {3 {  h企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  c/ B! z8 P+ U5 _9 p; d
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
+ A- l0 e; H* ^% R' q9 B# o! [. U# a' o
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
) m+ X# N) l( ^6 S+ T7 K0 ~! _' S# @1 [
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。+ Q+ [; O! ?) W9 o, ^
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

' X$ |, l. N2 F6 ?你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
6 C0 a: B: n0 M; Y! D8 A9 M& Q+ C5 T+ ?  f3 h& V; Y
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。4 o  L6 I2 \8 ~* E$ L6 t9 [1 x

8 E9 G* q" s2 s/ G  j- _* {2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。! @; I3 }( {+ |7 W9 w
' p$ b! L9 T* {  P
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
  v% w# o: s5 u. K1 p6 R: d, d9 ~. s
. S% [; b- T$ D, y如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
9 N) E$ A, Z) ]( i( |孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
. a  @1 C* _, v
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
# b$ V" z( L5 e5 N: u/ i4 t  a5 }楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
( u2 \! a0 n- V/ s任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 3 T2 b2 ~! A4 G
! z& _% ]$ Z* y8 V/ I- Y

% H! S* k0 p2 ~* V我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...! W! j. U# ^' q: s
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
5 O  Q' O* A- J2 h) l8 O1 z
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
: A7 x( R3 p& A+ P: R# V& m: Q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。, R- H2 z" Y0 h; T$ j, U
1# Onesimus1970 + G8 ~- A4 |" B/ }2 e# c1 `
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
8 w, m- ~! b" f. h
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

$ h6 `  n6 k" M你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,* S$ ^0 @+ ]2 {! g, Z$ k) o( @
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
8 I; \' E2 x5 V1 j+ y* C9 d! J: ]- o
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?4 y3 Y$ N- z( d
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

. C& O' W% E/ _8 x9 y既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~# F  {5 B, \# f+ V: q# ?
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。3 }: T8 a2 ]& b" M
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- m3 w! P8 a) L 神说,要有光,就有了光。
7 m  @  S7 j5 B$ W神看光是好的,就把光暗分开了。
) E- l9 O' E0 S' G6 x. \神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, G6 y2 u" l' G5 W4 V4 Y. h
! n  O. E1 k8 q6 |这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
0 P: p3 ?2 i* {" E# y在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
" V3 N. I" R+ h7 i) z: D- H地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
! t: ^6 w5 X2 v+ b7 \. A其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。! Q* u5 v: Z1 m; V# f- `
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。( O  e7 ^9 K; W0 E
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
! b5 [0 L8 Q1 \$ b( x 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) r9 s4 s0 p3 v  a 神说,要有光,就有了光。' }3 {9 V4 P+ K6 j
神看光是好的,就把光暗分开了。! q) M2 ^- [1 @. A
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
/ I8 Q/ _0 z+ _$ m' e4 y企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- h2 R7 c6 j. X, S
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
& g+ x" V1 `; ]( d3 v" K7 q 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) u; K( S" X; T* A* o 神说,要有光,就有了光。9 b) w: G1 k) }. [
神看光是好的,就把光暗分开了。
! L% o9 ]9 F7 `+ d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 o/ v8 M3 X" g7 ^( P  l

- m7 g5 @$ {5 \1 q: Q  i这是圣经的开头,第一句 ...3 Y* V/ ]$ \, x; ~
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
& N7 r- r1 K8 C0 J+ F. a8 w- s
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
# B" m6 c5 ^( m; ^% V" T  x' s* n' O! h* a
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
' h$ `  W) w/ t+ \4 h. Y9 {* m$ G8 `5 |8 Z% W
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 1 \  c; \9 u7 {9 t( Y
; K. G8 t$ @' m1 I
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
% A' Z' z# t% i5 @% O( \- k+ Z按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?2 d9 g& I3 r& B+ S9 S- a
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。% y4 w/ x' c2 C6 p) Z

# A. m( K4 i7 J即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...+ }& G& K* o  a& L# R  K
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
/ J- N" A1 T" Q* p# ?  t- S. o
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
* ^& L% J8 c- i+ G扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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