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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
8 r: u1 V) ]4 R
" D2 ^, `( U' q% z8 J一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
8 X- L& |; N# \/ P, A, T1 \; Y, _- s& C  O
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。6 x3 ?3 B+ w4 R  S+ [9 v. s0 h

% g! \) y3 Q5 o" e  e& Z" {: Y小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。3 R- n4 b+ ^# A0 Z6 d

* ^; U# p, A8 {) I3 X2 P2 K小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
: m* N) A' p- ~; Q" r+ ^6 ^# t7 k9 V4 Q3 ^& S  B
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  ~* ]  h' @9 Q$ \3 P2 Y
2 o6 P( ~1 V0 R' f* d
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅. f. M( @9 g; q7 c- N. Y- B

0 @/ H# g" d4 s  l2 y1 M' `  a0 f很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?" d3 G& N/ q* t

+ O8 T+ Y# C9 o! V9 Q1 Y: |/ S# m生命难以自发起源: x8 Z; {" ^8 Q# u% y
3 x3 H' w' c* E# a( Q
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
2 O+ }  |7 e4 H! p. q  |4 ~1 B' b0 S$ S+ R3 ?8 Q
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
( o) G- R- ]! m% d; H. g1 Q6 o" B& ?, p
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
3 P  ]: g9 f! Z% E1 O6 F
4 Q3 _$ {  `0 y$ N: z即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
  J( C3 ~2 F0 p9 T  A* L% B9 a% j
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
0 R; I# s2 w# N: f$ X* N) X* Q7 p4 n- V' p
机率证明不可能- J. m' G+ S6 M+ ]

6 K- y3 e. G, C% o随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
4 q& g8 ~9 f! h. S4 {
9 G( x% y5 Q! @7 A  I从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
( `5 ?0 W4 m2 B1 i" R: L# h
/ f( _9 r% j1 E/ n' X6 Q8 |此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
5 f: f, W' ~/ m4 t; z5 B( J+ e4 `, B" x/ Q6 l
DNA复杂、有序、含特定信息; u- N# O8 v( b! d+ u

$ j6 Y! Y9 c0 `  O任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。! I9 D' |0 ~! j  ~& o
' C5 G7 e; C4 I8 B2 @) I2 m4 B
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
0 C  ~9 L2 Q0 j* I' ^% L& F1 ]" Q
8 ~# |0 B8 C) a4 q: V2 x+ Q突变几乎全为致病

& V$ B/ i3 @7 v9 @7 g# b
6 v# H8 v/ h7 V! |动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。$ h+ s  p# z! ]0 L- M/ [$ J$ g+ b8 i
) F: S" c, X3 a4 P  y
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。& N3 V$ W: c& h. A, p1 P4 K3 a
& p5 ]5 m' i' N% {% o1 o- G" v
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。( L5 k* `- y# @! }& i0 O
+ E& @- G( J1 O( s5 h' B' E
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
! K1 U5 `; K  E0 c. E# {2 Y" c- `1 a! ~  X, v* V8 L# d+ y
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。# e. z3 w6 b6 q/ `) g

6 @7 ]/ j" F  U& u5 }达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。% n! V! ?2 H0 `" n
2 B# {. v. c$ D$ R
不可简约的复杂性9 |& d+ {3 A1 s0 K8 ~$ K0 P, @
* Q% ^; F1 e9 J. o8 |6 d: Q
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
* _1 U8 e; B. p& x- K* r& ]1 I! `
" V1 o- t* I& H' B: j这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。& H8 i$ J6 _: X" y
: t5 C' z& C6 c( t( q3 D0 s- U! ]
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
/ I1 m9 Z4 u* u! s1 K
: L+ j5 O- w$ ?但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?  S) i2 b# N+ P& X
: H1 l; @" n& k4 A; P
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
5 z- }: C3 t+ K" v4 y) Y* }$ i9 o/ V7 O
8 u$ t2 ?6 i7 d8 b1 V缺失的环节仍旧缺失: z1 }5 e) X; C- R+ V' X' F! W% x
: A8 y4 o4 [! q7 k8 `: v/ S
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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+ A5 j' r/ R& C8 ^! K! N更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
7 \" y* t9 q+ h; z
0 w# y; S; e# o9 s; ~如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。. i& F$ R9 |/ y4 i% ]8 d
7 g9 m3 h  `2 |; \8 ~& k
以虚假的证据弥补空缺
) ^5 ^6 B3 Z# D% n7 V& J
  X1 Q! X$ W7 P+ [/ q2 R+ H  y由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
" `5 S' d# C( ~  b0 K8 o2 h  Z2 |) l. v3 Y9 Y* o1 U, ?
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。; w) i( i! n, u
8 C3 f( G; U6 q$ P
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
1 ~: D, W( d- P, p5 x' F2 N1 {% I& `" A
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。$ _* O1 P8 S+ e) `" _' m  s7 T  K

) x3 ]: j" {' L这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。0 y* V) X. O9 g' F4 r5 H
8 U0 T+ I8 u; F  M1 K+ B. ]
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。7 S; ?# i. T1 _% t

/ O% B' \" M1 b8 E至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
# L( h& \; h. U" C1 h! K, Q, f( [3 q' E5 k1 M  ~0 c3 {
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~0 M0 K' ?& W4 r) ?: E' L+ G+ v
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?( [5 v* D0 ~* q0 g" K3 c7 C& Z
/ S4 y6 T9 R1 q6 x7 K# D# c. `/ r
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅$ I+ |' t% z, Z- t6 v
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
/ K! B1 G/ y7 _5 t
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~/ c) _/ J# s" k+ j* x
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
* ?, ?0 q2 z3 c2 ]) `
4 Q$ j4 F0 v( m6 z8 C# E% u如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 B7 [5 L' x2 U3 ~
9 s. r3 V& x3 |" |! `

3 p- d$ ]8 _% F0 N' L9 g  ]我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。9 \0 p( Q5 q  n4 @; }+ d! g
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。. Z' `2 b3 N6 D( m" ~
  j: [: F9 k/ @1 Z4 t
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?0 ]( d, Y- [! h; ~
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。3 w1 s4 y7 E& O8 s
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; v) ~7 E+ J+ }5 e/ j- D这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 u4 a7 g5 s' y9 @- R  t
1# Onesimus1970
' N: |- D+ j$ F' n3 {6 @- A- j) O企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  a- ]/ b& I3 P' ~2 [
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
  O0 Z5 i1 U1 h2 v  h; Q& F! L# m: ~, @5 ]4 ]3 c% T0 d2 z% M
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
7 Q9 r( I7 A! B
) a. b6 ~$ ?3 w% t# o暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。' \: }* F( |- h4 F  X) ]
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

9 V, f1 G) \- z( k% w# ^+ `你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如+ e9 N# ~$ C; z2 H; L) a* l4 M

5 o7 H) N6 M9 j: w. A7 }1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。* m2 H4 `) t+ S# P0 P9 N
! `5 e7 w3 e5 W$ A& N- n+ P
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
3 X+ b, N% S) g% O; d/ I. @8 p. q4 o* v$ Q, g
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。( \7 s7 w7 v5 ?7 p# J) B

* S# P. G% m2 B$ ^* i! ~6 j' e) Y如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
7 s5 Y3 A- B) r; z; s孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
; M) v& v4 \5 h3 J/ H. w5 y
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~$ U0 Z: T! x5 u0 g, ~( c
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!9 G# c* E. }) S: [# _4 n0 ]" [1 l8 O
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc / y. O$ X& I; |" q

. f! D: w' s7 v  m/ X8 Y8 n! O* r( l: ]' N1 V4 Q5 W& K
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
5 V: Y1 p( l0 _# v# tOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

4 X4 L# r+ F7 T很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 |2 q& b( N6 h- f这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 Q* G2 R. E' c. q6 L
1# Onesimus1970 6 h8 \: ]: d* }  l4 L7 S; c
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

% N/ J7 |) R7 V2 H: K% w我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
5 i1 [+ t4 H# n4 B
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
( y" x( F+ z3 I: qOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
* @- H6 R6 ?: |, m: |1 f" P1 P: R1 x
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?# e% G$ V- n' G* g
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

7 E; x5 E& W# ]. s既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
  A% l3 t# d7 I4 h" l' Q/ Y( w应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
: J$ U1 T+ Z( B$ R/ ?* j+ k7 R7 V 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
' ^3 o0 {4 f; A. Q9 B 神说,要有光,就有了光。
- G9 l2 H  w4 f7 }3 m' A4 _神看光是好的,就把光暗分开了。  r( a# {5 Q* t1 M. ~4 l" T
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 Z# Z1 }, X& F( R; I
' r: z7 z2 Q% X: Y7 Z5 E" ~这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
$ y/ ?8 Q& ~3 t, Q) Q在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。, W9 P  u7 T9 b! f$ j
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。( O1 q7 k; Z/ F0 i- f. ?. x0 A6 Y7 f
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。' V, z4 M1 Q  v7 W2 [# l, E  q% i1 }: }/ v

* ^6 p' T5 Z0 l2 L: r0 U. ?
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。; }1 S& h/ Z7 q3 I% |3 l/ d9 a5 N
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。$ c5 Q* `& r5 D, c2 E
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
& p: p9 \: t/ f1 g8 _ 神说,要有光,就有了光。
; t  `, y9 t* g, J* J神看光是好的,就把光暗分开了。( u" ?3 P* E8 m  S
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
' ?4 ]! E+ H3 [5 M" {* N; m% j- z
这是圣经的开头,第一句 ...
0 R# J) e& K, W' _8 S" I: Y0 ~  i企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

# }( Q' `) `3 S+ h# f所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
, y+ V6 m* S+ X( P5 q" } 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) d8 b( r4 q2 J) m4 U 神说,要有光,就有了光。
3 G  X6 }, ?/ d. M% N8 m0 U神看光是好的,就把光暗分开了。5 J" B3 Q+ N; W& f! z' `5 M
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
# X+ w8 x' ^, ^7 S
/ J! ]* h6 S: p3 T' ^+ {这是圣经的开头,第一句 ...9 z9 ]7 K( Z! h8 b  n  ~
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 q: ^! Y5 Q! ]$ J4 C' p* H你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
6 m' N4 s4 z! u) [4 \7 G, A( }) p1 \) I4 Y! L* `- U
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
8 Q+ x5 l; s7 L9 X
: h( P, q# [7 T" |! l: x6 o圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ' Y2 p, L  Y4 s! ?2 Z
' a: n. [, z0 d& Z. ~
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?7 ~9 r8 Q$ M2 U. l* \  P! ]7 [
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
% S5 ]3 J7 c6 U. q3 U
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 e( L3 Z" @$ J# A" }

; x/ S( j8 ~+ r即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 .../ }% l) o% N) W" t/ y& @- _. k6 D
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
: V- b8 F' ^+ x& }4 e; p
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 j  j" }8 ]; `( `' b扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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