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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842) r( e3 x0 V) Y% R

* F6 h! n: [6 e% x( f# l/ n一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
" i, b, v0 q2 H8 Z$ T" i1 _
' O( b# C- k& ^% @4 ^; r* c9 n3 ]母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
! }- c, E; `% F* H# Q" N. f; W( ?$ H$ p7 r$ U2 s) W. h" E$ m
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。( A  {( O* y# m1 E+ G' R9 d& E

. L( s1 |9 |: `2 Q' M8 M" \小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?& V- e9 C3 W1 E) z1 B" o3 t/ F
1 M: _5 ?6 l$ z4 _
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅8 N8 a6 v" ^6 z3 ]- z% [
7 |8 k/ ^4 Q3 q& r) T- o) H
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
1 T( W+ u; l1 k5 z$ B% ^- E/ T& X8 u1 L
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?: b0 s: y8 @  P- U, o# P3 E

+ r7 S5 W4 s' L% K& x( I生命难以自发起源( x: e( F% i# P% F/ R/ z/ ?
2 |: N1 h' s$ F
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。% z) m0 S! E5 S6 J  _3 x. U

" t8 Z3 |! d2 e- o生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
# b8 U9 H( I( q/ W) g9 |. R& g1 N2 x- @) Y0 F+ w
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。. x% N- q+ P8 J( u2 Y
& f; a( Y: |6 H( L! _0 l
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。$ y/ f) C( \. W, u- J, W+ l7 E

2 O7 }& C1 b7 N" z3 k0 `) e8 `但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。) H1 V# D2 M. m

& t* ]6 V0 g; }机率证明不可能, h/ j  s& [4 z( Q: Q8 K

/ G1 o5 y; t  m% a随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
! |0 J+ Z# D7 _" B
5 E5 g( {" {  v- J. u6 l从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。* Q4 m+ I; ]1 x- G

6 H2 Z* Z4 ^1 G+ x/ e此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?. |& a! j. J& G% P% }

* {' A0 a: B$ [1 N# {, q) SDNA复杂、有序、含特定信息
# a: v+ K. `/ l3 m
6 R" I& i1 }! `0 D: ~, p任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。) x" T. ^3 b2 |" @2 t
' ^3 {% B  A5 `6 p, o* T
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
5 s+ f) D0 b: |& a: M7 e) g: R0 b$ x+ a
突变几乎全为致病
* N# F( ?. t9 r$ v9 q8 b6 B

' B$ R. G0 ~8 v3 R5 B动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。: X/ ?+ Y3 P0 t7 K5 ?; C$ z( v
# ^1 a6 r" Q9 e% u& E
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。) s6 u+ b; ]( i1 V

7 k0 s1 M; \' Y5 j& B; pDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
9 u& D0 ]2 w* h0 j9 L1 ^  }: M1 H  b# O8 R: ]8 t; R
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
7 b3 {! x3 c4 _: P) X7 @8 ]+ v; E# i3 {
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。7 e7 |2 F; u2 A2 f8 ~( @- e7 {

  j0 G* b, T4 S* a人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
5 f) j& A7 ?& K6 {$ m
( K$ p4 c( T/ \; R达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。3 T: u  [( Z+ g3 Q
+ B& ^6 p- ~) N" u3 L
不可简约的复杂性* U; F1 V/ C& w  b) M
4 \: Y8 j2 @  h' \/ z
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
; y! {# ]- C8 J6 Z  o  r" ^. x, I. q% b
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
" z2 r$ r- P$ b1 g3 o# ~6 d! [8 v$ I
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。% K% P4 [% s4 m$ T

7 S; o# U$ L/ ]' Q; y" h但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?3 _: N( _2 G: }2 {0 x, s

) h' g3 n3 B9 T5 `! t这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
# T5 O" F- c9 b$ `: W
( m+ U; x: H$ j9 H1 d0 ^缺失的环节仍旧缺失
% ?/ w- `' t" S0 M3 A: G0 F; ]+ h5 |- ?$ }2 j
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
' k0 \; a. o" z( i  U4 n! t) d5 e6 _, a( u; x+ h0 e& {" i
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
- S# j  b) R$ f( D6 U% k5 `8 |) z$ |* b9 X
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
1 T% I. k4 E8 _8 T: C* k- j4 ]$ S: H* E- p* |
以虚假的证据弥补空缺
  K4 U7 S. {. e7 T  r9 ^2 b5 ]' I2 R" W& E! I$ F+ u. ]/ v
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
4 Q  k: o: t2 ^( Q. Q" `& A, f- {) P8 \0 Z
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。4 |+ ~% ?3 L3 ?0 i' w. q

% Z- b* F, p, i5 B6 r; M胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
% f9 R, F! L3 k" ^  p- Z) w0 N5 R! i; a& K0 N  I% v( G6 I& N/ y
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。( m7 _* x  G) n( K

/ K% G$ u6 h9 F3 T这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
! M9 ^8 V4 u2 v  c
, K% {1 W( w( [" K: A  L2 X3 g, ~$ }进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。5 e0 s6 p3 i! J; \1 {
  L- T  y/ m, ^
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
$ B9 e; d8 B5 K  s2 J+ u4 U
7 b8 }9 M) q. d8 E- I作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
# w2 k% ~( O5 Y1 I; E基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?! D6 v/ A, m5 F, l8 O0 N
/ Y( d2 H  U( K6 h6 j- E  o# Q" \
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
6 i& Z; j! o3 gOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

  p+ r: n- L; I6 D% P8 T这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
, y" N; X% M0 g& C2 P& T与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
1 k; i, t& W' f! [
6 _1 F5 o" d# a如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
1 Y6 T* v% t2 c5 W4 G- `
$ R% Y& h+ _/ \0 X* D; v% A5 @8 z) r1 f4 r) u% [; {7 k; X, Q
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。8 ~3 X2 t* j3 x: ]. b& o8 n% Q  B% u
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
- M& H2 o4 m7 Q
. O% v+ B8 T/ F有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
6 B1 b* W2 w2 g* q% F- c这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
! H2 O: [% \* i 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, I. l. K$ x# z- R+ e' i
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& _. G8 J! B7 G' q5 t0 K, T. }
1# Onesimus1970 0 g- f# C7 g5 T6 g. i, ^
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

' P4 @, B- n/ V# `一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ \* n- u' R2 G, G, |) }: q9 Y2 X. k4 j1 f" y" g
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
5 Y! Q8 B7 p( {7 b' |: G$ O4 K4 J! z8 L6 `9 s" R7 L
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
6 g) J' i6 A1 v: v2 c扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

/ B0 y  r$ [# R你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
9 \  Z* J. n/ l( C) j$ B- R" I, l4 T- |, z* J
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
7 E6 j' W- d3 s! D. \/ G- \6 h3 q4 d; p) Z2 Y7 l# c
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。3 j" V4 b, y; H6 P: S9 Y
& B2 S3 @8 Z$ [+ i4 Q
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
/ r; x$ S4 E. e* a; L8 x
. Z: b, ^5 e) }! n1 @如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
: {& E. f" z3 ~- E( V  m7 _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
3 Q! g' L* s* O9 W3 I! E; I2 {
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
% v3 z' C( p  j* X楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!- P' `0 @. W' Z) B( g
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc / d* Q; C) K) @+ N# |
% s! S# p5 G# ~4 u% T6 n( w2 T

4 V$ ?8 l% G8 m+ i我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...6 m  k9 H6 k0 n
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

  \7 ?) J4 e' F5 K! s1 h很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 ]* a1 {7 F& R0 T  U; y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 ?. i0 V( M& ^4 E" G
1# Onesimus1970 6 s; \& h7 ]7 F, z! @) a
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

% ]7 g, K- y4 B; h我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
" I/ b7 \: k. w% D; q* |
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
3 |: a4 d6 ^' e: ]6 ZOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
. r6 i- Z' f8 Q: U' j# N$ |
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
. o8 Q3 K& }( t4 B5 sOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
( R- {1 C8 ]% N+ H
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~  x6 F( B6 x% |% X" g, U, O
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。6 V6 L" [$ J4 F( t: R
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& g% d- J- [: n. K  j1 m0 }
神说,要有光,就有了光。
: p( m1 m* {* b. F  L( _神看光是好的,就把光暗分开了。
0 x$ k4 ~. _% |2 T8 v神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* R6 J9 C# S6 q1 ^# I+ {

1 g" X% F; [9 k, K# c# J9 T这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。# g7 L  a$ R4 x8 t
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
, u3 M$ ]* w6 x+ L/ P地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
$ S, h" r8 @0 A( \  ~- t7 @其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。* y. |  y3 I! v, y7 e9 E! x$ G
4 y, J0 N  J& [8 Y$ q( S
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。3 X6 G7 r$ D  e9 [4 U5 m
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
2 _7 x2 j4 P* J 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。5 X/ n. m& @7 M1 [
神说,要有光,就有了光。! \7 K% A! D3 E6 p5 D
神看光是好的,就把光暗分开了。+ r* t: r: c: y0 ?5 J* ~) m
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) C6 ~6 x9 a! f5 ~2 O
# {) h9 A# p3 H
这是圣经的开头,第一句 ...
2 q( g5 H& R8 [  \企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

5 \. L2 K7 |0 Q7 @2 r, H8 L所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
% l$ B/ v, P8 I9 X/ P; a 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。4 Y" J* Y% f8 v9 G2 _" B& N
神说,要有光,就有了光。
# `& s- s+ ~5 X! J7 S神看光是好的,就把光暗分开了。
3 a6 e/ f. Q# Z1 d神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 h( U$ ]  n2 _0 _

7 ?5 S3 R2 a+ @, [这是圣经的开头,第一句 ...$ m1 A9 @! T4 A3 u  B
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
# o9 z+ J; z  c; H) s2 j, [4 V
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
" v9 Q5 P+ g( ~$ h. c2 l- T1 E+ o+ ~: T1 H) w) t
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
5 i: E& M) x" j7 d4 t
  w4 `# @8 W1 \( {3 R; v3 T圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
3 O: `% r( ~( G7 f" Q0 [$ u6 ?4 R6 C3 a
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
; \6 e, d: v5 \* A% b按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?/ t( q5 s  s' E" z/ G
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。  b/ I9 l! E: [

  U! Y& p5 z/ v5 ~即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
* l4 v8 K! \+ P+ s( ^Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
# @3 r+ f. |7 U9 f( H
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
/ [: ?! ?* U  k8 L; |2 y5 T扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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