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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842" T, n& M; \, b& M  h" z
5 j% ]; T3 s) c! n
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
' c  q  K: E! ]7 n/ ^- m  x, {
( |9 c; d, k% j9 N9 ^6 F* ^母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
5 E7 C$ u$ v9 M7 t1 A: B& Z# @1 L# s7 w8 p8 t  W, @0 L
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。" X+ D7 V) U$ J
" ]9 `7 w" T8 A; P7 y4 T1 K5 }8 A4 q
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?) e* S! E% E$ n5 y3 J( Q
) l& P- h/ U, `* i. n' T# N
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅8 M+ f/ \7 O8 Q* i2 K9 A. K3 \
3 t- [* p# o3 i" L' ?7 j
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅* V9 F( C1 P  i

! B  c3 C7 q  a2 L1 p很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?5 j* H, z; J5 U: {6 K
9 h- l2 s% a, T* k
生命难以自发起源
" o# @8 _9 \: f5 Y/ l6 q7 F+ B/ ~  t. {
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。8 o( u" ?! ^0 H) Z. g- `

3 h5 w% {( p  P' c$ T& T8 k* O+ k生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
- t4 d' K: |/ A9 {
: d+ E8 i2 J  k* M! l" G1 q氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。% A; b- l; L- y$ {2 F, j
2 ^0 D' e! z$ ^8 r
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。7 u2 d; ~& s' R' Y

1 ?. Y- E5 I- `4 [- D( e: G但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。% _( z' u; M7 G
/ N, I7 l9 B$ Z3 N4 a
机率证明不可能
0 i; f; j/ @9 Z0 E) ]) E& t+ A- Q% s% o2 U/ J
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。' b& J8 q$ B. V% w( G" f+ {0 `4 B& P

# P9 L& D( W- J3 Q从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
, b' l6 z# v+ ~  U" X" u( l0 a
. x1 d# I0 \* v" e此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?7 w: Z4 {- |; F! D3 v

8 [6 Y/ _5 S; M' zDNA复杂、有序、含特定信息
: A! b# l$ w7 O4 {5 g  [9 [
7 U' U+ H+ m* ]6 ?3 e8 {3 o任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
4 j9 {" p: I$ W: y3 o) W& R$ {5 A$ i
0 |( X- M: Z, M6 h# b* v3 qDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
. T% H+ h' u* i- u+ {3 o. J5 J7 J
8 l5 k& n' _/ h3 @/ F1 O8 ]突变几乎全为致病

- `- w- f9 G& b9 @$ ~- w. D6 E2 f5 G8 {9 b9 u. v/ d# z
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。6 z3 b7 S- U* ]# N/ _2 x0 Z0 I, |

( _  @5 A2 S; d2 P/ L% `後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
; c5 ~  X% P$ Q; ?  a: w# ~9 k
% z: P8 z2 k7 h2 j, GDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。$ q6 s" _- t4 K  Q5 y) N
$ O. G' Q3 A8 t+ F2 J& k  v8 u
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
$ D! n4 @" \2 L& E) v
+ l( |9 @2 \) c' y" E! U; [2 L此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。! y  m) e  p( r$ k# b

. y/ O* k6 W2 {) }0 O- u1 F人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
/ e' p8 w: P7 o: n
# e) k1 W: k/ r( f4 ^达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。- ~8 Z2 M; C, q

% O* h. g$ N/ j  c- Y不可简约的复杂性7 M3 i5 W7 y; {: j
+ a8 h9 Q% d* @$ y8 z) B
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。/ Q$ I  B& F0 c; ^( ^6 _

; N' C% t$ c" x2 G$ g这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
, @( y0 H& s) d  O) I* n" R+ E" f$ y
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。1 [) e6 U- T& D  S

* W$ k8 b3 _, k0 k1 h但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
5 G, G: P# K" u# V: U  @
4 `1 {2 N! ]' U- M, V8 ^这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
8 l3 V7 i+ c6 L
! A$ C4 X$ a, W! q6 W* E5 |缺失的环节仍旧缺失
# X8 [7 f6 ^1 V4 r8 i2 b1 t( [+ w/ s) b& N( c
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。. Q2 A! [$ k+ n3 k) ~2 _. v# B: c

4 q& [2 [, c1 H" A' U8 `! o) f更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
1 M7 j9 q) y2 l- w- y: G0 o1 o
5 U" D" ~; w5 _# h0 _3 }如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。5 g  R6 X; T( V9 o' S# U- z

* C- e- I3 P7 B1 K: R8 Y以虚假的证据弥补空缺
& I$ N; ?' b. w# _( @& X5 Q
; |9 l  q0 F' o0 n( ?( F由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
5 X) U. c+ [& z+ b( R8 r$ `; W" V7 P8 {# T4 T, N& G
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。. \0 ^4 l$ u/ Z: s2 F8 [
$ d5 Z9 _- d$ V9 k4 c, w( g9 s
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
9 M1 F6 f$ r1 I
8 \0 f6 b) x1 l5 K黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
* I; Y" _! P9 W* j
* y( x( x. b+ B6 K- x这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
. G" j  h& Z8 u8 Q+ R5 F- \. r# _+ y3 V
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。' r* [. L8 f2 a2 H6 i9 P

( L  d3 Y& s" @) S' n至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。" l9 A5 E; ?( M6 X) v( I
$ {- L/ L  M9 {& ]& {, H
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
* r$ w/ @6 q. l7 Z, Q. t; [- C, b基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
: a  ?9 i! S9 H1 ~+ v/ i+ d
- c* c3 Q& b' L+ p. J0 B母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅6 i4 @+ J; u1 a' m( ^
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

, ?+ ]! ]2 |, H- C1 D这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~; b7 |; [# u- p: N1 `+ F
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。9 ^8 d0 [+ N$ n! E. D; W
3 X' d0 v, H; v. s/ n; t6 N6 N
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 5 s( [1 ?- I  U8 ^

& u& h) g! p. `; O( Y0 O$ c$ f+ A
' L' s' _( k  ?! L- R0 k我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。  g4 g! v- k9 j; k/ ?
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。, c  j# @6 Z- F

1 t- l; @; g* g. f有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ X4 l7 ?1 {. Q这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 w. w, F. j( B( P
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?4 y* k/ H  z6 N2 Q
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。. ]9 f$ L8 I$ v  J2 e) L: ?$ H
1# Onesimus1970
4 ^5 z" {9 P5 M( y4 v5 P企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
- W- h9 [$ D0 t/ `) b2 n4 R
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' p  n% ^9 w" m- h8 o! r4 B6 z( B% }! b  M( n. ]
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。  E+ q+ G4 p( F0 v$ g' [2 X

; L4 d( O7 q! g& \暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。' [" Q$ `% N) h5 j' [
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

# G/ Z8 w& C$ [你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
. T- {  p( c$ q) y% X) ?
) K4 Z8 S/ N$ Q8 S$ u) N1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
' v8 w; E8 q2 u- \  p9 |# O/ I; \$ y8 o4 [' W5 L' A( D
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。  ^8 |6 D# |% p6 E; R3 h9 {5 j
# C7 M2 C- v/ w" r
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
+ M+ b! a/ ], |2 I2 h9 d. G$ M9 i' Q
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。7 \: v6 G; J8 n% p( k, b# F+ N
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
" ^4 P) N4 ~6 ]5 f) y( Y7 S# G
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
5 s; `, x1 Z  i3 v! \3 d楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!& Q6 u8 N: `$ P- g' c
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " F# }0 r- I: d  g6 U

+ H+ R7 t$ k: V( g
" v$ B" s* [3 u我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
# h* q$ F3 ^) f! i* UOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
# U% H9 M- B9 ?  b* v/ r
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ n$ O, v3 t9 {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ \( g( s5 B; k  ?+ U& S' \; P/ r6 } 1# Onesimus1970
% p; X8 ]% g9 y& d+ _, w企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) I  i# t% G2 g6 v+ u/ o
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

8 k; |  Y/ z3 Y) d* a" ~  C+ N8 }你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,- y; ^. T8 o* p+ z2 d1 W0 e: f
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
/ E+ p" O7 c$ s, C& F/ G9 \" |: M& ]
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?4 Q% w8 \1 z! Y8 ^4 B' |
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
5 z, u( m- f: B) C/ l
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
% b) p' |& _& k( k6 t) H应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
& l% j  V$ d7 j% o4 z! d# V, J 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
' e) K8 ?5 T- q1 Y1 v, F 神说,要有光,就有了光。
& h4 _4 F) r4 \1 A( t. `神看光是好的,就把光暗分开了。
( ^8 t2 i: D. }1 F% }神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。# u3 H1 I, {+ {5 G0 ?4 S3 B0 ~
# B5 Y0 n; r7 W- D9 H& M( q; U4 ^) _
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。8 Y. e' L3 J0 |4 w6 k+ Q
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。, T* e! r% K; c8 r4 R. t
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
, h  o, l9 J6 a$ i  Z其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。6 Z- k+ ?3 |# C% s

4 Q; |% P2 p# r* l$ u. H
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
# \! f6 {; P- M" q) t# K( s6 G( @Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
: L- N) |9 b. c) v 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! ]& E2 G4 |) d! {, q
神说,要有光,就有了光。/ u5 s/ V, M8 L+ x  d1 u9 a
神看光是好的,就把光暗分开了。2 ^! ^" {- u# S6 J2 t) `# \3 ]7 N
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。4 [( R' [2 e6 v

1 |5 K0 r! D$ A- R8 l% _这是圣经的开头,第一句 ..." M( T* l$ ]& j2 e
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 \4 T6 m6 P* [! R所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
* m' {/ Y; `" T. ?' E2 y2 b$ C 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: n! D) q1 G5 j! U, a% m- L 神说,要有光,就有了光。
8 }; D% W" ]2 m/ q神看光是好的,就把光暗分开了。3 |' `, L" o# U6 N  i" M' L
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ Z/ e9 g6 Q. _8 C5 }4 B

! O$ N1 O  D! F4 p) x0 N7 ]这是圣经的开头,第一句 ...
$ r" i7 L# q! n5 d- r企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. d: R5 j1 R" y9 U) m. d你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。6 t( x# o. d/ T. X
: i2 E! O; H. G* s- z6 m
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
/ P. [- l* S$ A% y- c
4 r0 }+ @' J! x圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
, H( k% a7 k; t7 P  ~+ \' V2 K2 Y% l) C
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?3 |4 u! a6 P+ ?) P! f& G: P
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
9 O. |' A# U; g% K1 C" N! [# U" x# v
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...# o5 w% t. H- T/ d
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。) i1 P4 m3 U1 ^9 _0 B9 G, L
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 {1 y# ^/ b  b3 P扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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