埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5060|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
3 J4 v! c- H& _8 ]1 [6 J; c" \, G& A' M
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
* m$ Z+ H4 _$ ~1 i; D
5 g* r: N+ _+ j$ |  m0 }+ g  D% s对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?9 n) X7 N& j; k

/ G& I! Z. C+ H4 q而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
. F1 Y$ w- U. O$ J& x% j6 k
# H( B3 U& l) I% N( L4 {以古罗马为历史借鉴- J7 |/ k2 T! Z& o# b
  _0 w/ i5 p! V" ^+ Y
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
3 `6 b6 o0 @3 _$ i/ q1 u
8 U6 H: H. O2 s. i+ R薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
3 l3 f( w: M0 P4 x* }: {; x; g, N5 H% i: K
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
! R( @! Z' i9 |3 j% ~& x* C  u" z' |" Q. A; M3 B; U9 k4 f9 d# y
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。' T+ G; L* f- f- o4 ^
$ \' |1 U9 c( {' s) V5 d1 R6 Y
罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。7 y( J, z  k- O( y* q

9 b7 U8 J' k% j* N随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。  _" }* c, J* N  N6 |' Z+ @
$ M/ }# j& U4 a% m2 X
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
# D8 B2 M2 K5 O3 F' V9 s( k+ g' |6 v) \5 Q% s+ ^. j0 }
绝对不同的基础和立场" g" ?. \  }, |6 Z$ R4 ]3 h/ |
* B  v, l) y) z0 G8 C
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”$ s7 V- D% a# J8 v8 `2 M

" c/ G5 j0 B# f4 q$ ^. @宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
* ~6 U$ _$ V$ M& w3 K+ s# @# L' b2 r. L3 [; O$ B( h/ _
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。( K, S. o) a& k. w
$ a* r% A4 D/ T& W
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。. \! Q- a$ {2 r% z5 `
9 }. Y) h" |% r4 w  H5 s; ^4 Q
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
3 [1 ?! b. q( |0 h* ^- N" y, j8 g% @" k# F7 E. X! b
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。4 k. N" k+ B: V* G

9 C0 C' ^0 f" b: y) k宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。. [; Z: `9 H7 x* I5 \- Y
6 E$ h4 C" y# ~
现代科学的真正源头
& d' f. k2 t; u* ?3 R; q; `: J. B! Z. r6 c9 `& U4 m
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。' V0 B1 m% U( C# z
. q3 x- @4 U1 C4 R2 X3 e5 F
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
$ H" ]$ h3 ^5 I5 S% A$ ?  C. G% {4 P% u! E: ]
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”" _+ q' k- x& l9 U- }( y4 o

. _6 Z* A  P% O( T, ]可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”5 @, Z' I& P2 L8 m5 z( h

8 i4 e: `8 y0 _7 v, ]$ d目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!+ w% i+ S7 Q4 J( @4 T' ?$ m
( t9 i+ F* J+ Q7 N' u/ [
人本主义带来巨大灾难( K: z$ U# K. J  O- w4 C

5 n/ d  b! x) h* A- ?当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
/ ?" O" S' H2 S
: }" t6 K$ ?- r而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶+ P& Y& o2 ~' X1 G7 ^) X

) u& L) I8 k+ P9 F  D- O- b在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。$ G/ `5 c  g5 v; Q
0 Z% w) @3 q5 {0 g1 T
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。4 ^. X( z9 X2 ?8 W
) v$ O  v. S0 s
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。9 E0 U+ F: ?' C+ p2 x! I

/ b) C% k8 ~& @. W; R8 k: ^在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
2 ]( c+ s* d7 o. J4 q' q/ z1 B. _6 ?& h" n. E; h
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅3 y. t7 q+ ~. ~! A
) i. j1 k& {; S. ?
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
, Z9 i' g! V% C& C- {; G: _9 J# O. M) \- P, Z
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。0 P4 b' o. v$ {" u3 ~' n) d( F" I
5 l7 P5 D" c9 T' E- x3 T( g
宪政民主与多元主义. _" }4 |' D- ?( v$ P

3 ^" `# V: Q0 F8 y' n! p背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
9 D0 w9 W; v  z4 x' k! R. x' ^1 q
! [8 V5 e( g$ e& G+ [. Y! y这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
. B$ I( `1 p+ w0 l2 o+ F$ T& |8 Q
" h: l* \) R3 K7 z4 G现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
6 f$ A6 L; l, Q: O( U; s5 f# S5 j7 [5 h# ~' n. p/ B3 s
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
( F6 a) q5 i# {7 _, P0 \( U& R+ D" d# @; ^9 b
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。& k8 V9 D1 m- e5 ]

$ E- l8 H7 ]  k# @) M' P“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”, h% m6 j7 r4 }) g6 h# d" ?+ ~9 e

( ~) n7 K) C+ j2 ]1 c信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
( \# b) Y8 U/ R" |# _3 d; ]8 U+ S. D/ K% H& j1 P( e
注∶& E; M3 f4 |8 r5 o
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
' x$ m# K% y6 \5 w5 r2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。1 _3 s! Z2 Q) Z6 C& e, A
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
# b5 \3 p7 C; U/ I4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。) X, x, G+ A4 y& l0 u$ k, I) _( ]

" e; w+ H  b; t8 t& l* i- l7 @作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。' r. m! y- ?$ ^& e( J
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 # K, t( L8 Z. a
& a' i, ]6 N* s2 ]& ~9 F
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
9 X7 V5 U6 H2 n) P, x( I/ C楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。& K2 |& `3 M; V
如果问:无神论者发动了多少战争+ E' P- |. K4 h& v. _; @) f* r
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。# L1 D% o4 r- e2 L+ {6 e! M
如果问:无神论者发动了多少战争7 W% f; u, l5 M6 A. j* X
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
- f9 h; I" s- t扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
5 q6 H3 G6 q4 h: T) w- n* {
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
0 U2 U& S+ b+ I$ S5 l高潮 发表于 2009-10-7 23:24
3 [2 \/ j& A" p# R& h0 F
  @2 ?$ [& v) q5 J) \
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。( Y. D0 x8 P9 ^# {
* q& [- x& c* y) G/ L
那,你举这些例子还有意义吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 % o: }4 m, \8 D3 a8 ~" N. L3 }
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
# N  @. p  F7 r6 ^0 p* w) w$ C. J' k* A' J
那,你举这些例子还有意义吗?$ \4 ^' E* H4 a2 E: C8 q) S$ x
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

0 g" f8 l+ Z" o# \  F/ k/ u) ?偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~' _% }& z" \" i! B  _
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
( ]* s5 k6 d" l; m; \% h6 S+ M# [' r$ w' V- t- [
那,你举这些例子还有意义吗?
( s3 `# O. D( x; f. y扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

1 U+ |' S' f5 F3 O6 [意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
; a# d3 R& S& n/ o! j4 Q
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~. `* @' z1 t" s9 [; A
明白了吧?# `' l  W8 c) y
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
" O5 x# X) M+ ^% g( b, e" g' G  u
, q) m% N9 }$ H# ^: f3 I! q
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?& [8 X0 i0 R( A6 l

* @* H1 X) l2 C; O0 s现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
7 i3 R' k8 k2 {% Q+ W扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

* Z% E3 U8 s" S% Y$ z你说,无神论者为了什么原因发动战争?5 M, }9 L+ l6 b  b0 p
9 Z( f) _5 a. |) t1 w2 J
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢! R! }; S) \. P! P1 N
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
' ]+ y) `( i1 d1 ~- \. P. d
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 , N+ {! L5 }: b4 ^2 C7 Q

- g* W9 J7 B) x  X" d, m[quote]
* i# G7 \( A3 j3 P- |( ?% k% G! f! S) k$ q" y
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
" D( P' b% r. }6 c8 J. k  y扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
& N3 j, N9 v8 C你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
2 ~: d/ Z' i# e
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢* }& B0 C. f$ [) ?' Z/ m8 g
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

& Y) w& |) n, s5 R恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~8 t0 `  i/ J  B7 Q% G6 C& s% i
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
9 G! J  Y4 l# X如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。1 b0 ]9 x/ r$ l; H+ j- D/ C
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
; m$ J, l. |- M$ p
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。  Z% L8 k9 g$ J5 Z; Q

" e3 \$ ^# N9 K0 Y耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
8 x' B$ U/ z. v5 C9 c  E( c9 b. G( |! ~. N1 P: ]1 Z8 `6 g4 }& u
新约是籍着耶稣基督立的。
+ {% K3 ^0 B4 K+ e2 p+ w2 K
) }$ Q; T' a8 H; l: C( ^. d约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
% M% l$ }0 ^/ K1 ]& M) {% J6 M$ j+ r
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
* G- x/ t4 R+ {高潮 发表于 2009-10-8 00:40

6 d1 \' q# }4 T; V/ q. c% G" e+ N' Z你怎样解释英国没有法国那样的大革命?. `! |* B* ^4 L) m7 t
& ]: e% q- o& q$ E6 [. u! E
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
' x" x2 N: y9 w& ]  w! d3 N/ f) m' b# i0 G
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?" [. R' }# s! |- a( A
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
4 }8 {! l1 ~( }, G8 E1 ?
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。6 E& W" R5 E" k; V2 v$ x0 z& P! m

+ q' [) x/ E1 T6 M% x2 X4 b. E# _9 g5 W哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?" p7 ^# U  y/ x% s- U: X

; d5 p7 L% l0 Z1 A4 m最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊6 o. c; A, t* E4 e3 F/ ?) t
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
" w/ k1 n! J& S5 Y( l; x
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
/ I: X; f* U1 I" X* }Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
$ n6 `0 _( K; P
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
, ]3 g: k# N; }, ]% C' Z
- ?. r6 R% Z" J1 }8 A9 M1 @哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
( ^1 g4 G% d1 [) W) \; IOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
0 W: {! m" T/ L( T' @
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
4 Z9 R. V  A9 P# n如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
# M$ t( l* n$ i/ j$ \% D1 h' p, ?% w8 N1 t0 l3 u, x
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
1 v8 v2 b$ O$ |你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
7 I: h) a! O4 b1 `$ l# r, Z" T5 Z7 g8 O$ r
请你认真回答以上问题!
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~( K! B1 S, D* U: C" a" B
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
6 d  U4 `. m; ~3 x7 d高潮 发表于 2009-10-8 01:15

- U0 a+ m- s0 l" G/ I1 s+ w6 h. d0 n: H6 [
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 , ]$ S! r8 }+ Y
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...: A4 R% W4 g+ Z9 b( j7 i6 Y
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

; B! m+ `8 K! M2 ^3 O! E基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~5 F  b9 U8 ~, q# i- _) q
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
5 J, ~7 y: t& _# `# @( b
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 5 l. {2 }5 V8 w1 B0 W/ Y5 U8 D8 j7 U
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
% b/ ?; ]! v' h% u. K扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
1 R. @5 d8 z3 ~4 O7 i3 s* |
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
6 n* g  b  f! ~2 T+ N! X# S令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 3 x; C# Y& A) T! j: g
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,+ e! c8 g0 o8 \( v7 i8 b
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
! S9 g8 ^7 }! v高潮 发表于 2009-10-8 23:36

9 f4 n+ `$ g8 T$ W1 c+ x. g9 x$ N% Z( @" @6 q
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”1 x9 w3 w5 b2 \8 [
9 v4 `; i  w) U: F; ]% j! I$ _
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,0 R! Q  s# y" n! U2 Y! A+ W
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
2 z3 t4 x6 m5 `& ^6 s  u8 x
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 8 U; U) R" _) C) q" z% l3 x4 N, C
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”7 I/ Y& z7 j+ s. _) U6 Q5 T0 a
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
: o' r- c( K( ~1 a3 ^
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。: z# H0 ~9 {3 N! o8 {
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
. f' D4 ~+ T) U
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
9 s. A+ ^4 G6 [# j! ?扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

8 H! m0 G6 F4 ]; R" {$ ?7 x' {人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-19 01:54 , Processed in 0.451748 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表