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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843. K/ m4 P7 h0 P- X4 g
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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/ E4 E$ b3 a, s9 Q2 o9 P" G8 c  [: v" o+ {而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。) N# V) D$ x7 B0 k6 ~- @, i& y; e) {
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以古罗马为历史借鉴0 l6 P- |! i- O5 s
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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6 G. X- ]8 P9 P" c薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。3 s  _" G+ B& Q1 h2 ?
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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7 |4 X6 W) V2 O7 W/ b随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。) N! i$ h7 s1 v
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”8 v( d1 q0 b6 b; C+ U/ S
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绝对不同的基础和立场8 e, L6 V5 ?0 V3 ]0 J3 @
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”* g7 {) Z( M6 |4 X( ?

$ f; V9 @% L4 R宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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- D7 g$ N9 P2 x3 X: H, G. Q历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。8 i0 X+ X! d  J/ o/ O5 i& y

% y" q! r% l5 f$ G' [% V9 m3 C# w宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。0 S6 w8 _% Y( [* K" c/ t. c

% @8 o, |4 q) T文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。# M" H6 @8 ^& y" Q5 v5 S
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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2 O5 C! @" `  C' {宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。* [5 K6 e- U6 C$ t
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现代科学的真正源头
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6 @, t8 |' q9 u; G+ g: z, m现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。+ B" Y3 r6 |4 @( P6 D# c
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难! ], C) d& t' I8 c

# b  Q. ^8 W/ C当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。1 i7 e4 z8 L6 H* l* ~% q0 [

6 i7 R9 l9 R& I. c( |9 U1 E在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。/ c, `) C" G/ T, k7 R3 m8 v- X" D

! r& O, |( \3 |+ V$ [2 d在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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; K8 |0 ]% y, b在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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3 X' f+ {+ M2 l4 Y; ~  `& Z自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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+ C5 W' ~  j: E“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。0 o& ~% y9 F9 \- e4 i3 I4 s

  f& Y) T% [* v1 K$ v+ T5 L宪政民主与多元主义& \7 {6 d' X' H% @0 Z
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。* Z/ t2 X' u# j* ~! O9 ~
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。6 A- m1 f- L. s3 B; H9 G: Y

  F5 f6 w8 ?$ W一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。, s( X9 [4 m2 t; Z

! }, i/ b+ C4 p. m6 S6 Y& w; z8 Y上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”( k7 [$ W% s# K8 ?9 b! K

& Q2 Q" k' A# `& {) K5 r' U. j! c信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”8 U* w$ t0 t4 v: D

( p- A! J1 q! ?/ {7 c注∶
  b0 \4 ?" r3 d6 p: E" X. P5 f1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
; M/ {, I8 d6 w* O4 w: g2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。8 L# W: m2 E/ t/ d6 a, W( _+ x* r( C
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
, m! v0 {' ]- g, z, _- n4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。  K# x. H: q2 R
3 I$ P! T" V- `+ O
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
大型搬家
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。* |4 I# {6 Y/ ^( O# W/ t5 A
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ; N& G# g2 V7 T- s; D6 Q% _, k* q

9 ]( l* k" y6 k* _. s4 F楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~0 E% n) Y8 B5 h
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
" q; b' Z6 m5 a& W( E+ X; D如果问:无神论者发动了多少战争4 ^1 g; I) E1 v4 t. a; ]
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
0 T! E* Z' `4 L0 U! [& \如果问:无神论者发动了多少战争
* C: b3 \9 u* e6 [7 ~9 a有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
* G4 k- r# u& R) m) ?6 R6 I扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
- l* r9 }8 {7 b4 b6 |& v/ r; x
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰# x2 E& Y: N2 T/ Y& g
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
( Q* v- O5 ?( [" }+ w* Z1 e$ W

9 x7 P* f) C" l1 T哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。) m; T. {+ h* x2 O" z1 _# J- \

1 h5 A$ x  {6 N9 H  s& D那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 * s8 h% c- D/ A( T$ G
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。# G% s2 K# f0 l3 V2 p

- t6 R  C5 ]  j- K1 }那,你举这些例子还有意义吗?
0 i: h% `+ N* [6 l' n/ [7 l" p扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

# P; C& f1 [# x' _偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
! N" @8 k* |/ T* A% ?/ ~6 g" v' g明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
3 h% F4 ^6 M- i$ \4 m& `6 Z8 \9 |
那,你举这些例子还有意义吗?$ O, q( O! o8 R  A4 D. r
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
+ T8 \2 l: ~' U! Z3 r2 Y4 F
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 ( q; z4 b- w$ i- V
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~3 v% G( o0 q) u
明白了吧?) F. `* x% ^: H- d
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
, f5 Y  M, f; W, i7 C$ d# B6 e
0 I1 y) `5 k% b5 `) c
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
& u: w5 h8 R+ a$ I
( V# l4 ?2 r( E! t  p; w4 z" D现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
! j5 ]$ F: N0 q( U: s9 x6 n) [2 n扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

" U* w" I1 v$ u1 y9 c; v你说,无神论者为了什么原因发动战争?! G( v9 @; A$ T

" D0 d' I) B- |# @0 P+ ^
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢# I9 V8 v) S6 A4 E
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

: I. _8 w" V& Q' {& Y( Z基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
$ E/ u+ H. J5 K& d' q
8 _' U# r* h& n, H) l[quote]
: I9 H% A+ u6 r. |& m$ G# H3 i9 A* y  v( D- B
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
; I, d: G8 U  |& G( I  \. A扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
+ U, m3 V+ A5 O6 W; o) V& h8 C你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 2 |9 B, K( d2 H. l2 O( t
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢3 e7 j% j; v" g. B: O5 q( _9 V
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
  V! O( o9 J! q
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~. P% l% k% D& x  b8 q* v) @8 N7 M
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。% L2 ~) N/ W2 b9 f7 U
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。* S% @0 p& S/ U% h2 s
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
$ M1 Z# F4 T8 L! _) `
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。5 s7 }5 }$ I' O$ j# M0 r! \+ l

: A5 [$ d& d) i耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」, ?0 q( H& i% x& W5 M- ]0 m1 e

, @, f+ D/ b$ d8 Y0 `新约是籍着耶稣基督立的。8 k8 F% b1 g  r$ j1 t

9 r) d3 S' G' C) r6 R" U约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
. ]' h5 m! a8 G1 s: w) f
2 ]7 ^% \/ I' ~路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~4 G: @( ^) x& `; _
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
6 p" b/ \- F9 h& J/ T$ |
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
" u- E! a3 b9 s" H& ~/ i  }
/ Z9 ~$ K- K" Z最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

+ I. V5 e. L' a甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?( _; f- ~) e; U
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

! k7 m* E; C5 O! W天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
; ]8 a, N! E" g& |8 k  n/ Y0 y4 _5 h
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
. c- s, R( T: c" Q" O) \! V* A5 p; p& U; |; _0 W0 B1 d
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
! X- _# B% f  ^* p9 g' j7 }5 tOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
0 [9 P. J$ c# D; \
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?; `( n' L; d" X* Z
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

4 ?7 f% G% P3 p8 D1 I1 d3 L十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
7 ?5 Y' o! ~& K. ~0 |8 g% y2 Y1 t. }3 g, g. S3 d3 `9 m
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。1 B' F3 O  ]2 H5 `% v
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
# Q/ \/ y  |6 C6 f" X) k2 J
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?" T$ C9 v7 K! C
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?; t; [: B2 u2 ?1 m
6 M8 m: X  i; h' M, O" w2 H" m  I
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
( V% v* I1 l9 b0 u% S7 [你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?2 B9 O9 k: v! g; l7 u$ X* {

/ e7 J4 o! m& h7 O1 P4 W请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
& x2 f7 Y$ G# @3 |* J$ l* ]" o; d. k你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
5 @7 o! I+ h9 C# i9 X% j8 z9 k& r高潮 发表于 2009-10-8 01:15
* A! J% @4 p! N. N4 v
( l% n% C  S5 A& c
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑   C# V: M+ H2 c1 C3 e1 `* e5 M
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
2 Q+ t0 q2 X9 M7 X6 p, G! A扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
5 P4 f. |( P) R
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
: M  Y8 E1 K1 p: G) o高潮 发表于 2009-10-8 22:03

3 F, K) F9 i4 R人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
6 N+ m+ x, w. [, @4 Y
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
6 V0 u$ ^4 ?) a, O扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

' f: d! m  t/ I9 l驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,: N1 `& X8 |* d( Q' _
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
2 o- k. ~* w9 w" \1 c9 B# ~* f8 Q
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,  q5 i3 [+ s3 B/ W$ ^
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~9 S+ M! Y. G' z" e% `. o
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
+ ~. u+ `+ S/ u( b* G
% v8 O& t) z$ u$ x. P3 d9 i
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 y$ x$ q; @# ^9 y- h) B- Z- D
5 y: V% p* F! c& \照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,* o2 |" g3 D( B* F1 D' f0 Y7 k
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
4 l# |2 H& p9 a5 `+ t
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 ?; i3 o: p7 ]$ K
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  a( @! C' m3 v扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
% ]* ^' J3 w+ d" a# O2 P- _% ]
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。, I! b4 Y+ w; q. H, I
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

3 G; F. ~9 n1 H; O4 ~, c7 I偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
. H6 x; X$ u/ @4 E$ H9 X扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

# i5 u  h$ f/ o人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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