埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4638|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
, @8 j. {/ a# j$ C/ u( I
4 P4 S9 y- V, [: o. t/ D李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。( h0 n3 Q5 Y# y3 {1 `6 Z

( M4 ^/ V: q/ {. _$ ]对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?( c$ _: Q9 c+ u' G
" R/ e" X/ ^" O8 p
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。- s" M) ]$ N% v
8 u" k  R3 p8 j+ n: K6 W
以古罗马为历史借鉴
+ \* V$ J4 k( C, ]( A1 ^! n. A0 h
& ~9 R, R9 p/ |3 j* Q5 O作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
. \+ Q' a  {* s4 Z, B/ {
7 s0 B) P) U* u( L8 g3 _# K薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。( T- x( {# I! w8 p
* [( Q$ @9 g. U( l. u1 |9 n
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
9 b5 o$ |  z- q0 \6 f5 P
  B- S% |1 w. @! _4 J* q. B罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
7 r' ^# Z% y4 |3 h/ i2 X
0 _/ S7 X# y" X* d( ^$ Q罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。/ }$ n0 l% {, V# \; J

# p7 T% T" |" f/ ^' A随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。; M) ~% \. c/ t+ h

4 U- h* e. i. t% J$ I7 b) I不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”" K  M! u4 E/ {" E* d# }# _  z

2 f( Q' k8 m. K+ J7 }/ f# g绝对不同的基础和立场" b# q% V1 z( O) B; I( H

4 }& |2 z5 Z$ X  }' O文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”3 O) v- s- P# l

3 R  ~* z' B- b宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
1 b8 y: K$ _8 O1 T0 J- G
+ F$ j$ U; e4 T7 e8 E历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。& \2 a. O+ T  S4 g5 u
+ f' H( w+ g9 R* Z- {5 I
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。6 [" O2 q/ Y! n9 b; N# f" V/ {+ k) W/ K
7 @! }5 O% }$ r9 }  G' U& ^/ K/ n: I
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
  E7 P; L) Z/ j6 ]& N7 ~6 J1 H7 v8 }
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
  d- T4 b( J1 v6 _) b$ ]5 V( V9 {
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
( k1 S" ?$ q8 G& e& I
) o, b9 }; _5 T9 C现代科学的真正源头
& s" M, h0 x: x' l4 Z9 p, n" M$ X+ Z$ a1 |. N' B7 u& e
现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。9 g) C, ~6 X4 K- i( [4 Z6 y) G% e. o
, p9 n& q! c3 q  w9 u
在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
" R2 F; M- z: q5 U$ ~
7 x8 V  L$ G# S3 y' T" U" G2 R近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
, c' U5 o' ]& `; F+ X" O- ]% B: J0 d7 h# a) ?' y. V( k/ t! X
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
3 C+ ]0 i1 m! O: J1 Y+ V4 a9 ^! Q: U8 O5 C0 J, }" ?* E
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!/ C& l# ~" h" B1 g* x
6 l0 A9 b9 C8 W6 n! @+ D
人本主义带来巨大灾难
& a  U: m& y+ n4 k3 |3 S% z2 |
' j8 ^* S+ @1 Q2 k1 m  B3 k当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”3 t* N+ s  \9 [. o
$ ~3 G* [* d: v5 b. F6 D
而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
! h$ t9 f9 G% P6 Z" Z3 W) `1 X  w: }
/ r* ]( k' \) M* {4 P" I* ^5 n: F在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
% O$ I5 k* _+ V" @; d9 e5 N$ V  Y5 q& m" Q4 p6 e( m1 T! u1 _5 c
在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
2 \* {  W5 z9 {( w/ S1 C1 H; B: h$ I5 |5 g
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
: z' Y- b# C8 Q; u1 t+ _! r% r( L/ S# E
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)* K4 _7 p/ |. V: Z; ?& Q+ Z! L5 W' D9 ]

  L* h6 k. f1 Y) E& q自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅5 V# y. a& n' O) j9 T) H

+ `) t5 K; g# J“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
4 h, B, S- i7 c4 K3 h: |' k5 E8 @; o4 I( X! f
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。' ]* v5 t- ~. W" @' d& s
+ N$ t5 N3 B5 z! E$ h7 y  F* ]
宪政民主与多元主义
# a: p0 v- E* |9 ?. Z+ q# r+ u$ O: Z+ K7 ~, A( V
背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
1 h, o5 \+ Y+ n9 [5 G* R. K2 o% j5 s- u) }" C8 }
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。/ v# W* y, q2 A

$ i! L3 {/ D. r" f现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。( y2 E% J2 o! }& }8 t

- |9 W, O! i' u3 V. `* H9 _/ g一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。& g8 }* N# G( j' F! Z. I2 J

% {0 o6 C+ J1 ~9 \9 O2 c上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
# Q7 s: ^. b. y- g# {/ |1 e# ~/ O" `+ K
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
  @7 j" o, B- `+ V3 I
8 t0 J" y: ~4 t, p( B信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”1 t  S1 c: @3 {' U& U( E( B
+ e1 z& b; J; ?; p/ l% s% j: A
注∶
  a( ?% x4 X& }+ X7 g( |1 h: c- n1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
8 f* k: `+ [1 c0 r: A( x7 K; d. O9 S2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。9 t2 A2 o* a9 L: N' U+ t3 c. H2 p
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。1 k3 M/ A3 ]: D! m
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。9 B& k8 P# U4 Z; ^

2 ~( |# X- {+ y1 X作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
$ T2 }2 }% J$ ]5 N如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
; |* m# i5 h+ B, D( [, z( o* i' ]. l! A5 {# w8 L! z0 G1 Z
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
! `5 c* k6 z* I楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
7 ~  G0 V+ N, `如果问:无神论者发动了多少战争
  M8 [0 J- |. F+ O/ |; K有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
% |1 k. D* e: @4 e如果问:无神论者发动了多少战争
1 J. o+ z9 w/ }+ y5 ?/ w+ f有意义吗?能代表现在的无神论者吗?# U. P: l+ |% Y; \' D% G: M% h
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

! h6 s/ X2 |2 }  A4 f6 u5 m( ]- J你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
3 G  M; g! G  O" E. D7 {4 Y% F2 [高潮 发表于 2009-10-7 23:24

1 ~$ n& }1 ]2 `
  N& Y6 K% {/ I' g; T哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
$ ~3 M- _$ [, h/ T5 q8 C3 P$ {; Q. i3 t) K# b4 {: n
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 & n# T, @( n4 _) B+ h2 a
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
0 ^  B  R1 n3 \, Z' r& {
& d* L+ Q& r7 C& j( |  G+ r那,你举这些例子还有意义吗?
4 s1 F. R2 X/ a2 G  ^! o扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
5 d8 o3 C3 `. N. {3 }
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
. O; d( e& v2 @2 f: b明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。% M" w8 j) U+ y. u8 g( M6 G8 p% q
& `2 d2 Y; f+ ?) P0 \. J/ W* M
那,你举这些例子还有意义吗?
. V- j# L5 }* v$ ~1 r扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

! H" I3 c& ^4 m意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 , ?4 g: s& P6 A, e
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~3 _% B$ I. L# p; H" \7 h8 e+ l
明白了吧?
( o4 T- L+ ^$ T  {高潮 发表于 2009-10-8 00:37

  G) n4 f% b: d# `& \3 T" |- L1 ]0 }* P
- A+ F0 q) E, h) ~8 O4 n& R, q象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
8 [' u& O3 s: P/ {/ K; l- L( F5 B: O& J, P* Z2 u. W$ k
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
/ ?5 {" c# n. Y4 z扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

- i& \0 I- Q$ U+ q7 G你说,无神论者为了什么原因发动战争?' d( i" W- g$ q$ I# p- k

3 y6 R1 C2 ]! }1 [, P# h" j
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢5 \: c* l. \; f5 ^- a3 x8 ]3 T
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

7 |) B, T# T- }5 a: F基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 / w  e' T$ f$ R. o

' V% g% W+ `9 _& u[quote]
0 x( Z+ S: e3 b* T: I& M9 H3 Y# ^* ?5 C0 P8 P7 ?& T' c
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?% N1 ]$ s5 O6 ~) I8 B& b" N
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
$ A' Z3 B" [6 O& |  B# ~- O( N你个道理也不明白?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 7 k5 j, |" i5 _5 ?1 z7 v+ H  F& }
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
8 ?* I* c8 m- a% x扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
9 X* f  G3 T7 P9 v( d0 f9 |
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~5 W7 k: ^6 ]: B6 u% d
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。" c: `4 C( ]1 \0 V5 T8 j
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。" R8 u. T& g8 [) ~4 I
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
3 d' U9 M6 M: q7 u. v; n9 ~
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。/ W# ~% {  m3 @. ~, Z
1 Y8 c$ K" y2 S& W4 c- o
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
  ^5 |/ @8 q! n8 E: k3 k3 n  G: M; l6 k1 w/ l+ _
新约是籍着耶稣基督立的。1 n& r4 Y9 o* c
+ r/ |7 Y4 }2 z
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。& ~1 w' v7 D8 A4 C

3 y- _  k% g0 K' n' X- C: `路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~( B, v; S! Q3 N7 ^
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
+ D8 |: c' E+ z8 p# h
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?9 c0 q( X, k# H. S6 a
  a$ }0 _1 b# I4 W# e. D# [
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
) @- D2 B7 x! e( \) _( j
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?% D. p1 E; B% L3 J5 k" P, L
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

, }& t: c+ E. l1 p) o* L' J天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。/ ?$ W0 @7 J. ~, ~! ]4 q0 `
  e# o1 P2 N/ ?" r
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?* ^$ I, t% L  j9 t

( k) O" q1 A1 p9 {2 @: d7 N最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
3 n& w+ |* x$ ~+ h6 yOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
/ [& [; r3 o2 z! Z
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?$ B$ ?) J$ d  {: |* D7 a+ T0 r0 O
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

" C4 i- m$ W3 R/ c* L1 Y十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
' |4 Q7 w5 a) u
4 Q' I8 V* r. s哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
7 ^6 X1 L' i0 ~: c# fOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
+ q7 i) E3 T. g
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
7 s7 `. ~+ B5 ]; L/ M5 j如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
2 ]6 M# K2 Z  A& N8 d- e6 P
! q7 g4 A" P* b8 i. D! R另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
) A) x) Y  w+ e8 u' w/ @0 q0 j2 I你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
% m3 N6 g7 |+ i. ?( i+ f* ^, ^/ K6 a& |3 j* z: m9 }' K
请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
" X0 y, r1 \+ k$ P% V你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?0 M- g/ z1 N+ q
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
2 i! m! Y) a, m
5 U' @+ O# M/ b3 q* u) T
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
) V& P- h) C( x3 P' o# _! i
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
6 J5 A: c2 O3 R6 G4 t6 A7 e( C扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
7 {% U% {  V' L8 }2 \
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
8 y/ }$ A1 x% S8 Y6 f高潮 发表于 2009-10-8 22:03

3 J; e9 V' a2 N' f& Z- w人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 ! h* K+ R/ {" u2 s9 s) Q; Z
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。  G* a/ x0 `# p3 p9 k
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

' P2 Y! a$ M' z% Y/ p驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
( t. F, Q8 N0 j& H9 r3 q7 c5 y令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
% Y" Q* `* f  B8 M8 |
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,3 d" b5 ]7 \% ^3 ~% r: q. \
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~3 o( q8 m5 h+ a5 r, X5 q# I' J" h
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

8 o* ]1 n- t5 |7 [/ R! }( _2 w5 }! a' ?- o0 u& r* `8 u
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
! y" f. S' e1 C# f6 r0 X2 ^
6 V( b0 _" j6 n* e1 N4 S/ f. R照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,; `) z  n  O8 U7 g8 T% j/ ^7 W, c! j5 U! t
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
8 R" T* ]$ E0 E
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
+ z' l6 T) p2 X8 I
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
5 Q+ r; d1 O. w+ w' o扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

/ w" V" `7 x; {人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。) L+ U) U+ O& L  c6 S
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
1 R, G9 S. g/ Q* _, n
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
" x- F2 p! H) H# F6 Q) r) @, G扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- }% H( z. h  B& L. I$ h5 V- U) Q
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-8-26 10:12 , Processed in 0.202846 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表