埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4841|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
. k6 @8 g  H0 w9 F6 [
; {& {" S- N3 N% g) M. P3 `李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。/ d. a. g8 E3 M8 r
( k: P+ a5 l: x! t
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?7 h4 ^. h; {% s1 ^+ \
9 x7 `5 f7 ]& k6 U+ I' ]0 j
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。) v+ ]- ~5 C+ }9 a
4 ^* E0 g/ _2 M$ h
以古罗马为历史借鉴
1 K4 r- x; c( j6 c; w, _1 C" U) E$ U, K4 z7 Y' |7 h
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
0 k) m1 a* O) _% g$ k0 |  w- }7 ?( x7 _, U9 G2 ]8 k7 z) J
薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
4 o. h8 K1 v; p+ s( `7 E6 @
4 `1 _' e. k4 K0 q8 @5 v7 a9 v薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。5 A" K9 @# p7 Z* `% c) N, I
* W4 c1 C, G, r: x+ Q
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
; S. Z" i/ i- q
  ~2 w( b2 R4 X& a% L罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。7 f! X  j  z* S& t0 @! F

' w2 _" M1 T4 o随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。
. h2 @. u; G0 ^1 I; X2 T* C9 p3 D
  l+ m( G( q" U: Y" w% b不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
; l( {' G' g7 H* M! W* ~. ^
# ]4 i* T7 |. U# u# T绝对不同的基础和立场$ T" B) Z5 V" m6 C6 w8 I
0 b+ C: e2 t0 L0 f5 ~
文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
1 c8 m$ h* w' h2 s
9 s$ I1 `3 W: w. L" R( I宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
9 V/ F* j0 X- S4 L/ I1 ~& Q; B5 N/ C- B1 ~: r1 l7 u
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
( S: V2 d$ p0 K; S# k( q
& q% G3 h. b7 o6 L宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
4 L# ^4 D" ^7 p& c. V3 H* h, o7 Q* S/ f
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。) h( w: n* X1 I& k3 @- L& x

( E* O2 ?9 [5 k1 ~! t1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
9 O! J0 S5 p* ^# k" A
/ z; y  E6 t. k宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。5 b0 [( K5 h! v5 A

- S5 \1 @, U$ Y  y' {, R, e现代科学的真正源头
, Q, p6 @# j0 b8 }$ [3 q1 x
6 u+ N: I9 S& _: x( S* ?: e现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
9 \# \7 C3 r" Y- z9 S; Q
0 Z5 [9 a- B/ N+ O6 D' O8 J在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
) b4 l  c; V  _" q4 Q9 B! v; d; L1 [9 d+ P2 \; A
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
# P' \: h+ O4 |' r1 M' C- @- x7 b
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”  L0 ?" V% A1 D2 B2 @- L' X

2 _2 e. ?# @# V, Z3 o目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
6 m1 k" {: X% @, `8 e2 w$ x
3 |1 `) Q7 m, C0 x人本主义带来巨大灾难' @0 A0 ~% Z* q' e8 Z' G
& O; N. Y  |' C* F- }. A
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
4 l0 u+ E$ V- t6 }% h9 o9 t- h% o4 @- R; }" [- P- _  j1 a' f
而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
6 x! D* I8 z% L0 u; |6 _, T
9 a7 x* G3 S# d6 L2 L! F( k在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。  Q+ i) k; O% Q

/ A6 u9 l- t$ z' [, s! R在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。% T- |* F* j  w& [9 b( G  F. `
2 _6 P: k' e) i
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
$ V6 l0 }; `+ s; \; f  z! [! A" j% a- _* h
在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)6 S7 x$ T9 |+ @( o0 P

5 Z0 t/ h2 U4 K  b9 K1 u" T9 o1 V自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
7 t% M, D: ]3 |. U1 m
& Q7 u, ^$ ~( @) Z$ a“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
1 A( S  x2 z- i/ ^- \7 D+ N$ |1 t% g) L
然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。4 e' O8 u% c& u' Q, K

. ^& N% j# U! L2 h  m; Q& C  |宪政民主与多元主义
: V1 \9 e+ u$ D1 {+ x* @
( A9 M# P# L' n! l6 m背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
( f* T! E5 c" e8 ]  a/ y4 k3 y& L
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
9 X8 y" {1 q4 v$ c
9 T5 h# k; U! B/ Z7 q1 M* G现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
, j1 u. l. B- j$ T; j$ Z; ~& k8 [7 ?$ L$ ~; c# I$ U
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。" j' ?1 Q! A1 o% _4 C
; I' Y8 N* L, V4 q) y5 G
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
- X2 g, h* z4 F2 Q9 o! z. |5 J4 |6 V
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”4 W  q5 R8 d1 G1 e! c

1 c1 S% S. X+ i! u) o信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”" \( v3 w' B" X# H: Q

& \' G* E, g2 D$ ]注∶3 f5 a* x8 |3 L# |
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。/ \. F0 i! N9 o) v  t
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。3 p4 n, s: T' }
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。9 @8 m/ ?7 Y3 p9 O6 @
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
# m) O- J+ t; y) |0 n! Q
5 L6 _9 o3 j' V" r# Q作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。& c5 I5 E6 U9 m* c* h2 Y
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ( b8 c; A( s1 J8 C, W2 S# [. y3 R
0 ]% ]  y) |. n2 [2 t- k
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
& _; f. J& Q% R& w. ]9 U楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
# M& v0 E) n2 h如果问:无神论者发动了多少战争- y3 x5 c  [: ?6 }
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。2 H( J) g7 n. }
如果问:无神论者发动了多少战争  `& }' A" `' e
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?; @$ z4 s# x: \2 o
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
$ y; g) @5 i: a8 W. O; e
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
  }) X+ S, V- h0 k* _% x4 R6 h3 Z高潮 发表于 2009-10-7 23:24

( S8 z; M0 D6 i2 f! a2 \/ s" L8 ?/ D& w. X
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
4 j  U& a9 ^" N! X4 r2 n. c# i3 Q$ T- x
4 k- G+ E5 f' M) h% A: f3 x( N那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 + x2 n- A8 V5 y  ]1 U1 t
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。8 k3 r( U0 b" m/ w

3 D1 S5 e- r& {( y那,你举这些例子还有意义吗?4 ?2 G6 W8 q& X; D) w1 o" l
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
& Q9 I# q, P3 L# `; _1 _
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
4 Q6 y: @) e0 V; j% r明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。2 Q! G5 o3 g- M! v- U  M5 D5 z  H
4 Q9 n* e$ C7 e: p( T  x  ?
那,你举这些例子还有意义吗?
8 ~, W7 ?" ~: `: U: f扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
7 g+ \; Y, F) A0 D5 N2 Q
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
3 s4 E7 `+ e) Z) \
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~3 K# k  I3 e8 R. J) C( \
明白了吧?
( v1 w2 P: I% j) O9 E& ]% r  [2 L高潮 发表于 2009-10-8 00:37
7 e2 s0 M. p1 F4 F. a
6 u9 M2 l( b$ Z5 N
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
  g; q2 E& Q. \7 G' h6 [5 L
" X; Z& S9 {$ V+ y. q" Y现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
$ N" O: ]; \" U) ?8 f* C扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

+ c& a( E. M! z' u2 p% q% `, k4 w6 n你说,无神论者为了什么原因发动战争?
% Y9 a7 T% ~7 ^- M' U% k1 ~% D" \5 `
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢7 k: E6 s- I3 ]7 d$ h( G
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
; c" W6 |4 u9 B) e. B) v, N. c) X
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 ! p' F) N; R" G5 y- S& B

; @& p4 ?- G4 E0 u0 ?7 {, s0 B[quote]/ E  s+ R2 h" o( O$ T5 C

. T' o) Y: S; c. M" d4 V& C象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?- q! I  H$ u$ x0 F  q: D
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo* X8 x$ W$ o8 `' o) U
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 + `& F5 k' {' Q  t5 P' o( @
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢+ [' C1 u; p5 ~6 ?1 D
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
' O( h+ e5 v2 X5 e% S  ?* P' j
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~4 o6 v- a! _9 O0 i
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。- I) H  g* E) {3 V5 t" x
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
" t# b$ |$ y6 D* A5 I1 ?企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

/ w9 g% f) b% Y) p: t$ I6 a+ `- V在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
; C9 Y# m7 z  B/ P6 x. l( N1 u$ h* \; ^$ Q" C% q8 Q0 D& ^* V) u
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」$ Z) X" }) k' t
& E! v1 R- _) Y! E, U$ S
新约是籍着耶稣基督立的。# z5 k) o% U1 `: q3 V
# H2 W' w$ p  p: O3 P3 ?& w+ Q" y3 _
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。; D" r- T: T* V
7 d# z- O' U2 w) a5 p
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
/ \3 r- f) z% j3 @高潮 发表于 2009-10-8 00:40
, a0 O/ R6 j! O) {1 V! y
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
9 e5 q0 C0 O8 S1 U6 N2 l
: h' Q) M9 q$ b( }- O最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

- X$ m& w: M3 ^! [0 H甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
3 d+ i: l1 P8 f高潮 发表于 2009-10-8 01:15

+ M; v. ~: e, ]5 s6 c天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
/ {$ O! f, T" D  N) X
* ^; z4 x% n, P' ]: u哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
- @* z5 m% ], z. P
' A  T! l/ I4 i! b5 j, P- u% R最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
# q3 l+ y' L5 {; Z- WOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
  T8 Y* u! G- P8 H! q4 J. U
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?; o2 ?; h8 I  j6 g
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
4 x) L0 t$ S4 q: M. R. f
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。9 g6 j' o8 e% d  y9 b) [: K
/ J4 |5 P% l$ z! Q0 Y/ f$ A
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
7 a8 ?/ b: }: O: \Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
9 G7 L& s1 \1 g/ e/ S/ f# g
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?: y1 U; d1 _1 B! n- Z/ |
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
, y; a" w& M- g' o4 b' N) N" Z/ F1 O- U; g; T2 y" Q* q# n
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~1 V9 q$ T# k* h, W- G  r3 G5 x. B" e* z1 j
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
6 {7 n( p; f6 }; ]
4 b! t4 t2 Y% e; C( `7 U3 |; e请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~* s" h7 u* [- ~/ X4 m  P
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
. r( v6 l% s7 S- f0 P高潮 发表于 2009-10-8 01:15

$ k: P; t3 t/ r% f5 q
7 w) e" x9 I4 |1 L: c$ J: x各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 ( N9 ^9 [0 A9 u& x+ H9 Q
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
6 Q! G8 |2 W' C: q5 Z; k. L扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
% [& w0 Q3 y6 c+ V: l3 X
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~& k% m( `9 f% D" R! G7 {3 Q8 L
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
& x+ ^( P% L  d4 B; W
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
" _$ H$ h5 s4 E8 V% `  v! g. c
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
% u4 n# c, P. @5 Z3 E- w扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

3 x+ B7 b! B- U6 F- Y# [* R7 O. X驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,/ J6 Q. ^- B/ {& k5 k* G( O9 ?
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ' o7 ~; p; j1 Y5 p
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
1 c3 W% o& x5 D% k! g令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
: x- E( h* m* {" }% q高潮 发表于 2009-10-8 23:36

) R. W2 c- C1 o: P5 @/ @, h
. A# t) P, u- [" D/ M& o理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! ]) P- a! B# R1 {
- R" t0 t$ m* H$ r' a) f
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,3 u) q, f- j7 `$ r2 o1 C) ]6 R
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, U) x, `* S( W- ~2 G) c
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
# @: t) Y2 |* ?' e# Z
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”$ P$ c& K$ y# @
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- @% |# S0 e9 T9 _& T5 Z! g
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
9 S) n  A7 O! T: p! Y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
- d3 t. Z+ ~7 B! u
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”- _" i# z7 B- j# c% F0 T6 {
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

" f8 o$ G# {  \人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-28 10:44 , Processed in 0.346870 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表