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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
3 g' W5 {! z) H. N1 A/ S
& U  S+ |+ |; {1 ]9 L( H7 {李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
% _) {  k; O' q  T% L) B( I  O& R
1 b$ A; @& l% R$ b, u对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?' ^  g1 }1 M* i* ^% B
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。& U, @; G5 h: O, c0 C( g( Q$ J# j

6 D2 n: }) T  C# ^& Q以古罗马为历史借鉴( {+ p6 R2 q, W$ q! `2 C% @

% m9 |3 x# l& T) d: V作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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/ g8 \! V: K% i8 y' y薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。" m0 q3 r3 |" n9 `( I: D6 B" H
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。6 ]$ |4 v3 `8 e9 q
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。) x6 V6 T) Y7 `# }; [6 ^5 k5 o

/ ~! c  _1 g4 Y/ P! r罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
7 N" Q" N; Q6 P3 P. A+ d6 [; z) ~$ c$ ?5 a( p. Q; X/ }2 i, {
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。  L5 g4 t5 A* }$ ?; u  M
0 W% S; V; S2 ]' W0 V* K0 y# e+ ?
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”0 k6 J6 x/ F+ H  K
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绝对不同的基础和立场
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1 U7 U$ l$ G- r# b# I- R- v文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
" G4 j# A) i$ Y+ Z- B1 u
/ O* K3 S/ t# {# f& }/ y: j宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
; V( s* r5 z6 _7 g" ?3 o- s8 P' q& v. S
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。; T+ v1 O( V- L; @, r! L: ]% g, U
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。7 U- ~2 E1 g5 E

) M% F/ M1 X8 {, _, `4 Y! e0 a文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
2 t6 e, Q& n2 H; Q- v, z2 r9 `$ H( H; K7 }" M7 S" r/ g
1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
( K" Q9 @: Y8 N6 p( h$ n* K! I5 H; E6 [9 b" T" i! C
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。7 \" E, ]0 N. K5 \# W
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现代科学的真正源头. j. q% I) k; A$ K# ?

" u, S/ ?  {' M" ]! Q# _9 U现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。* U" t9 {/ ]0 f5 A& o
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在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”" H1 y9 S& f. K& F
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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7 D4 y/ v& I0 M6 S) r1 H可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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9 F# z* F' [7 i9 G7 r# r% M  u# w目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!, v9 a+ J2 D) L4 t4 B3 t

! v/ A' z8 m, i# `$ k人本主义带来巨大灾难% ?( U8 [1 Q+ `& S: J% E: s" [

; C# U6 B7 x& X8 K当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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1 Y  R  F% N- f7 c而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶1 G# h: a3 J4 L
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。0 O9 F% M% f9 Q" U7 ~/ Y/ z+ Q
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。$ e6 N) }9 P% l; C) g

1 C' u7 ?7 q8 E0 c& J2 ~: N在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9). @1 [6 s# X2 i  [9 z
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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) g9 Y% O! K. Y! t2 P0 `* H8 |“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”) A) F/ F2 A. X6 s2 ]

- a! z! @- ?) @1 g8 d6 D2 k6 ~; u然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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宪政民主与多元主义
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5 r3 u4 C7 @2 X) v% \$ d背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。  \& a* i+ C- Y& P$ |* U4 H# G# q
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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/ F1 v; J4 w5 c4 z上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”: P7 y  e* M2 @* @4 V4 v

* A; x* M0 k9 D2 y. D  j2 e注∶% \, S) |9 q2 Z
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。  x' L+ i  X  E+ K1 Y
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。7 {9 G% e; R0 ?) z
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。0 |, n1 H# J& G
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。/ Q& L- Z6 p4 H
* x# B( l9 E3 ^& T0 Z
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
* E- N- \4 ^6 J; B- `& \0 M- O如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
大型搬家
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
- C! R* M0 M1 T" o# b
8 o9 l8 G2 r: [$ s9 Q1 F楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
/ i& O8 G2 c3 {' ?2 R1 h6 t. P楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
, h( z6 e; d$ g( Q' z如果问:无神论者发动了多少战争% O7 G7 B" u9 _: z, L
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。4 [: v: S. y" N7 l- h4 A7 d1 n! t
如果问:无神论者发动了多少战争4 x: o' o3 k6 O6 ^
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?* {- Y. l* U8 J# T0 r" B$ R$ L
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
) _9 A9 o, ~* T9 O1 C! n, h
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰0 S7 q* w3 _( [6 q, z
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
4 q& i5 l$ s- P; }5 c+ s- m

3 C0 s9 K4 K! O0 g2 q8 ]哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。  y% E) R; Z* d& }: w( C
% a. F! k2 J! g+ c; \2 v/ g
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
4 t2 Y0 |* N6 M9 s1 i0 T6 k! I3 _1 Y# g
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。9 w# j6 [" t, `

9 j4 s: _6 b! y$ z8 i: P+ D; g- M那,你举这些例子还有意义吗?
) [2 h0 Y" T/ I5 u2 P扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
$ n% x5 F# @$ ~2 y3 }
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~# c; y7 s0 M7 b2 R7 q+ V3 |; l2 w
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。2 b/ J( n( d; g/ S& i
2 u" D. Y4 o  L5 X# Z
那,你举这些例子还有意义吗?* @. ]+ T5 {& U; ?
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
! T' b2 k) r1 g  l4 J+ r/ P
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 ; G# j4 p& T6 R$ ]2 ~5 Y5 [, V
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
, s  ]0 J& H- t+ m, ^1 m明白了吧?8 A8 u- `* Z/ m8 C* S
高潮 发表于 2009-10-8 00:37

2 k2 e; T; r# y; ^
! x1 d+ q$ j7 k$ p, z( t象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?) L  ]* f. l9 r# X
. m+ T( a6 P! q3 v
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
) Q- M1 I9 R2 t, A) h8 v扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
; O8 |* f$ r- A* }6 ]. f6 K/ t
你说,无神论者为了什么原因发动战争?2 s# c- }- v' }7 O6 _

8 V8 D! S4 A: }9 S% {
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
$ N. S5 Y$ _" @% t- s扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
3 h' K4 m) A) d$ T0 ~* V& c6 M% f
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 & g! c9 c1 j6 j* P1 X5 P) \

2 V$ u  |( ?, f" ?% c  e/ C[quote]' c, C  W2 M+ {& K) t6 ]# N
% d) u, Q5 i/ u) e6 C
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
7 ~' a/ W7 H6 Z: q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo4 p! u1 v7 p" W  r$ X) s9 I
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 . M8 l+ f5 [- r: D
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
1 O% A% H' V5 }扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
* @* n$ s8 v: B! b6 n
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
2 `7 v2 F* S/ J; v5 |, e+ }9 f你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
: K% Y" o! m" A如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。( s6 T' N6 ?' P* f- `
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
2 p5 b8 q; @! G$ s5 V/ g
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
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; @/ z- d' s1 M7 D( W耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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9 z. g7 o. k1 H/ S5 p$ ^新约是籍着耶稣基督立的。/ S! d4 p8 v6 }4 `

& Z# Y$ q: [7 a; p( a9 @& ]约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
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路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~3 N+ E3 v" ^- ~" N- M- \
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

  ]( M& {* y* R* H9 O你怎样解释英国没有法国那样的大革命?+ |) R/ e# M4 F
% [8 O3 p5 T0 `3 K
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

- J+ ^% @) I" Y  J甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
0 m9 r, r' y$ n5 G+ C9 D1 J3 g4 K高潮 发表于 2009-10-8 01:15

0 `. U! O6 N( _& w天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。1 g( o5 y8 i/ K

+ L% N* `, k& c7 `哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?! ~, M5 B2 W/ v/ A
3 o4 J4 b: B8 i4 Z( I
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊; A4 |( I2 x$ I, l5 N, e
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

9 ^4 z+ m0 |4 L: w# ~答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
) v9 B0 g' F: X) M- X; cOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
! P; t8 C6 E( H4 s2 ~9 ^# w
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。+ l8 g$ y8 C0 C/ X* ~5 @
4 m) m% U6 W) G4 S: |- R
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。% z8 Z+ V" ?( U9 U. Z1 R
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
( d5 M" s6 M& t) n, R
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?% y: `8 B4 N# L# ~( X- U& h( T: S
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?  K0 o2 i: V8 o# _2 ^2 ^: F

) O# P1 \8 ^5 R4 w* h另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
2 F: {# b6 Q1 P7 u2 _  A你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
7 f+ ?! k8 ~7 o6 d7 }& e% l
9 G! V: O& C, l0 W* W" L. {$ Y2 j请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~4 j$ C2 O- A0 h7 s4 g1 g
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
1 f- F0 E4 z- h& e5 Q高潮 发表于 2009-10-8 01:15

8 ^! a- v4 y0 L' p% c1 _+ Z/ J6 ?. z( X, X
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
% |( W2 V" J  u, S7 ]$ |' J
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
( m, V* o$ W7 G  f' y扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
: f: l! D$ q" M. E
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~4 R3 U( j% \, r/ N4 p
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

) R* h& {* V: p+ G% I. B( s人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 0 q/ b) E2 K( Y+ p" x6 e
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
1 a: S" K8 @4 Q5 O6 {1 @+ v扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
/ t6 M/ j4 s/ f9 a' L' [1 h" n
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
8 }, @. K# a# W2 a令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
5 Y( V, _6 a6 m  q3 {2 a
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,5 B- k" V1 i* y2 e/ t5 P
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~/ r9 E' ]1 Z# N, w& Q
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

3 I8 g6 B. n+ y9 S& D- G
- E" D- R: m' l7 B$ b) P3 ^; Y! O! |% N理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 P5 F6 q! z  t$ U
% `2 Y2 h. O  ~( z; U. x4 x照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
. W& ]' A' W2 M5 J) ]2 L扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, k& q7 g, l. K; `4 C' r5 R5 q  T
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 : r, v" ^5 v$ P! X9 e8 I& w7 X+ r
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”  k5 m3 _; a2 ~. e1 W/ N
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

; M" E) b3 ?4 B2 ~# l  K; p6 j人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
( n1 c  }, F) S5 v扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
% g( Y+ U0 h0 l
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
6 m. L: `  `& H扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' r5 D! h" W9 S2 Q人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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