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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 6 x5 U2 k3 x: h9 s( j/ E! }2 K
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/, a- Y6 E. Q, o: P- Y. J# T
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最) m* ~8 F( j2 M* `. R! @5 W
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
  j- ]' V; s7 D; f
7 a( E! X5 p; m5 d+ F1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。; ?0 g2 k2 m* M% c
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
/ H6 p7 [+ V+ d" B- f3 Y这样令人发指的暴行。
, E4 C: K! B/ K3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
6 s' l# q  a1 A  Q: c女的肉这样的事!
3 e5 l  G: L# [4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!* ?4 M8 W! Y5 w2 c% t3 m* X
) J3 t' k' \" ^3 R$ [7 T* A& ?: Q
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。, X- F. t9 r% X/ S. E0 v

) O/ a; J. z/ f1 y6 M8 `/ {当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
: E  @6 s: F* x: ?0 H; h集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
" B# h% n( |$ @5 X/ Q
2 G4 k# g  W$ J3 X4 ?解释之一:
& c9 N% h3 V- o5 v( j* o+ D9 \* B------------------------
% n% f7 M( X5 I! \“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。* l9 t& F  v  V4 _! h: |8 G; N
0 Z6 ?6 D) i# P5 }0 ]
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
- U* U5 ^, G3 V; F9 M& e+ Y,都说不过去。6 J1 u' v7 n1 r* C. W# z

: w, R0 F& p0 M但若是人家自己出的手,就与你无关了。”7 ?0 |- Y. V8 k: G; S9 f
-------------------------
  F$ i3 K+ ?) J$ z- v# U' b. Y6 q辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
. Z1 [2 ~$ h0 V8 G/ W3 r; W/ b0 m所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
  f% U/ x9 l. x6 v" C边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
4 P: J& ^/ {: C" ~! G  r”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
+ m4 Y# r& U- ?% [# M人发指的暴行出来。4 W! Y# v6 N# }" j% R4 N2 p

. i  o& p) u0 n- R# {' W7 t回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞' h3 G6 i$ g- a" z! a! Q4 V
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?
( q. G! Z% @: J/ s+ T4 }. H4 ^
# ^# \5 e& j7 c. W% @
% n3 }4 W  A2 b* h- i解释二:
9 p+ z8 R& \2 y3 p, E/ l8 G------------------------------------/ i; H- y% k( o0 g
蝴蝶效应知道吧?
4 m7 d3 ~4 [/ I( G) B9 x" l人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?' E$ B  K7 x$ s
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
% ?1 I8 U; r* C! `4 a9 T' ?单的杀死蝴蝶而制止海啸。
- n7 ^% Y. B% ]  b+ f% z% @上面的比喻给有缘人。& p' Q1 B1 R; `2 F3 `) R2 P/ g
------------------------------------; P4 ?. j0 b3 n1 M& u4 R/ @
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
) I* A0 z) M+ t, i" }# {督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
! K' d, i( [  \; C- S( l  m0 d”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?# t) ^7 m( J" k5 C

$ }" \: T! ?5 P" C) T0 I也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
. G; |5 I% ?0 N3 P呢?- w  \  J: j" S( m' {
; w1 c2 L' M: j# D5 W, h
可见,这个“解释”是说不通的。
. N2 ^( J( z. W8 q! Y! H
  j6 R: W7 u# \+ ]8 r: [
. ^; c6 ?, e) Z) c解释三:, Y5 r* ?, m0 P* L7 U
-----------------------------------: q3 Q& }  Z" `4 E7 h1 U
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对' U, ]5 p) A# o: j" d
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!( e, v& a5 _# |6 i+ n
如同你这样只谴责杀婴就正确了?
9 a# h. _' N+ W0 w1 B7 [* b, {2 S0 B-----------------------------------$ Z: a- J7 c! O4 C8 A, h
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
  {: F3 Q  g9 _2 c  y罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千) ^! Q& O: k3 m+ P  O/ L
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
3 y) e! _5 W% \: |/ a, [准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
: s6 M. M# C2 ?+ g的!9 s0 I8 ]! }; K$ J

1 v* \: L/ S8 _% V- d/ r4 F. ?+ _- B; K& S, a! L
解释四:& w# y: t1 _, M
-----------------------------------0 q  p* P8 x8 e: @' \8 m! @
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
. I* v5 a8 x6 {+ ]" y-----------------------------------8 X& Y3 G$ X' c
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
) U' J% t) h6 P( H稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??) J- _/ Y4 m8 D7 y1 C
7 {3 h- I8 T( ~% b9 y5 t

- e  x& }7 H; E" a% M! F解释五:
7 q8 v1 s9 c( E------------------------------------
5 n; U$ f2 i% B+ h3 d, g1 t既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?$ r/ y. |) A8 G" n' J/ k
------------------------------------/ o; S% f  w# Z6 ]& v9 @7 M. D2 n1 L6 x) C
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
: I$ j, e# \* T: {“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
$ A  m4 i( z. e9 c性:
/ s- y$ _+ n3 {0 T1)基督教的“神”不存在。
+ m! b* A0 ]5 p. c+ f2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。" Z' [: q$ m) B* U2 N, L
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
9 ~$ C, t+ O. {% Z7 r9 F4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
3 v- \  v5 O& e. m; |; j0 [: _3 O* A% O# Z' H% p; z
对吗?
; U# C( O! e4 w  U& o% w+ v5 \8 \# T* _, b
; q$ C  P9 S7 T- n6 L
解释六:  m2 [! u% u4 m9 q/ r
------------------------------------
7 A# D5 d$ e+ Z( A! \  a你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
( n2 e2 x: a) F1 z: t------------------------------------
7 f  M( D1 [$ U) F辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上5 m4 C7 f% W+ i2 w4 S
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!) r: y2 P" f+ x0 d

7 V7 ]7 F6 l' @9 L请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!
) h; B: T' P0 b- h8 f! m/ _9 B. ~- k! W) `; {. a* c7 a9 B2 q
2 O! C) M* P" O# ^" I
解释七:, Y' n( U& Z# I' p/ Z8 x' f
-------------------------------------1 J+ K% T% h1 n
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?. {; m" t3 P% X/ w8 q& ?7 ?
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
* H  _7 N% @9 [2 q/ x# [( _你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?4 g% b0 d' O$ J: N* l
-------------------------------------
" J! e/ c3 Q2 Z7 u+ p8 R辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
2 Z/ f9 }  N3 R& _??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!9 E; M2 @/ p) l$ ^. X

. ~+ _) Y, y) Z" j  G一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
4 R4 F4 M; N3 Y; S地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的# B+ C3 v% _! O* u; q$ r
暴行!; P$ `/ M. H; L3 `2 ?# A: F2 n
- u  Z% c+ ^0 x
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是# G; C7 N3 B8 e5 \! B
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规# C0 r& D+ I. t- O
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
) E/ T& ~1 @4 ~: o) P; b5 `! u, M! ]) V% Z
3 S( e" b1 Y* m7 Z
附:“圣经”相关段落:2 `9 s6 M; M( U( D2 H9 r: `1 ?
--------------------------
7 c, q5 `1 j% H/ P- A- }  `" x
8 L1 r' `, |+ N5 ?& B4 x; @8 Q0 }& z“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
4 u) i+ z- @  w: \7 j  j
# F' R$ N! f# l, d% y  耶利米书
: s3 e  X- ~* n# J4 {& o  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
! b1 A, t- {3 h7 \8 n2 `$ i人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
8 j* k4 e. k! `8 O! P8 ?  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
3 M# G3 Z) |0 [; Q% K+ Hwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them 0 i/ R: d7 l- V9 N/ B( m
by the enemies who seek their lives.') \6 c7 v# h5 `0 b+ [; R: s+ r/ q

3 Y5 r: ?3 S2 W& Y2 [8 W8 M" E3 k* d中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
$ I+ z9 |+ H) z  U: b% @1 k0 q英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”- f2 K# _, R; J4 Z2 U
  U4 ]2 v; O. m  ^2 }* R1 i, v
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
) \$ _5 I9 A4 ?5 [* y# s5 ]' _“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
# W# z7 o$ ]1 d1 i; z
. o" I: A2 V' l* a; v# n% l3 W$ W6 A* t! I& H

) s  \. E$ C* V* d' c! U撒母耳记上' F4 ~4 z0 P1 Q5 p6 [& O
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎- ?/ p  \- m: H4 |
样抵挡他们,我都没忘。
) r' G" ~. @  S/ o# v! S7 Y15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
; q! u) O5 D  G奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
- b+ p5 u3 c- k' k' y' ^+ [- n9 g- w( C  `5 s9 @9 Y, Z8 K8 H
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
8 y4 h5 K0 ~. J: Q- V0 p' m罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:" _. C8 M3 |& d$ B/ G5 h

4 s0 ]7 {! y3 W- }: Z撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切5 A, i- K6 ^, W" f7 v; \
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
  Y" O1 S5 b* B# r4 P. h1 t2 x" V/ c" R/ p2 N1 T
于是,耶和华不高兴了:- `5 T3 G1 }7 z0 K- d1 N; X

0 |$ e- G2 T, N- q7 ~15:10 耶和华的话临到撒母耳说,* [/ v6 b/ b# m
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
8 I* ?1 I% D  h% F甚忧愁,终夜哀求耶和华。3 Z6 z7 J# ]; G2 Z' {3 p5 F
' \  }. j  K3 w' K% J/ x) [) h' {
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
* o3 H. |$ ]& |" p一起杀。
3 {5 g5 q/ o4 Q: D3 c5 X
5 X0 K1 B% s5 j9 y0 P  w% `4 {" J! M, e5 X6 U5 A) ]/ V3 y

3 q. X: x( o* f. _/ {* `申命记' I" `5 W7 _8 J7 j! |1 ~
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,5 E% h+ f" T/ o8 ]) n
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实) `3 l) T2 H' E2 v5 z' f) ^  X8 I
的儿女。
: x7 F9 B' i$ `2 {1 B32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成6 k6 Y1 G* B4 f7 j% t( q! N
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。/ f7 _- v! L+ U* ]% [* Y9 U5 d
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
$ ^$ b/ ^/ C& F/ t! a: ?0 v基也烧着了。5 e8 b; X$ b2 w- U6 q
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。. c& b, w2 I& ~
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
  t* ]6 Y" I4 f的,用毒气害他们。
! P$ y3 g; Z0 l3 f& c7 w6 a32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭+ _4 I2 g. y0 G, c. g# _2 D, W
绝。! {3 }# ?5 R1 D4 ?4 b

2 W& f4 j8 }5 E# h) O大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女: {3 a4 d/ F$ G% z
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
5 O1 W3 q+ R$ c+ e3 x' R; N8 B- d# C# `2 e8 |9 F
+ W4 d: X: _% h& F2 k" F$ z

  j) T! g; ?& w( P- F. H申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为5 U8 ^" F3 A- `8 z2 s) Q5 d% |
业。
  Z$ v$ r6 F1 X0 @/ ?9 k8 ?3 F' W32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。. _3 b$ [. t; [6 u5 A
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。& d6 Q  a* ?# |  |
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一5 `& x$ j; ]8 X7 Z( \5 m
个。' k) j. {9 g, i# C, k7 D$ A1 Y6 D
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
' \: U6 k' y! q
) y, c8 I+ W, J- W. e“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!2 V* G7 N8 f) o* B; L5 a

, M* K& n; q1 T" {. R/ f7 s& O. e6 l+ W/ Z% F4 d( g

; [% s- p" F; y! Z1 P! ^. w$ d申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
" }4 T% l; i; ?9 i& _5 i% [) D; X4 s手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。9 C7 K& p4 x( }9 A4 u8 L
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有: _6 R; `- H0 e8 L0 D4 N( v, H# O
留下一个。* H+ f" R2 d3 V6 o6 U# F# B
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
+ e0 J) Z8 f" ~  W的全境,就是巴珊地噩王的国。
) c: y2 a0 X4 p  `; i9 b0 x: T5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
* o/ T$ i# [. j5 }! Q% g5 A& u6 V6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
2 ~3 T3 m" G9 }. E,尽都毁灭。) N7 e) H0 A. R
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。# f9 A# F! s: E

/ y, [9 A, F. N$ R+ F" L6 i60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?" p& _" R& }$ w; f) w2 }9 @: Q
& H" B4 L2 O) L0 ]& Y' w8 O% {9 A1 |
- S3 N4 b: r; V6 ~
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。  X1 p# |: H/ E0 }9 z% ~$ b& j. `0 f& a
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人! n8 u- [; S' n: O8 b" o
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
3 [9 P$ t2 T- x& C3 T' X        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。5 t; d* p4 n7 u) E9 z' k2 D) J( C
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
5 w$ j1 d1 P, e        宇宙乃神所造,一切都属他。$ V! I% t" Q# H* G) C. n
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
8 ~8 q7 l+ Y7 Q, {. ]7 W        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?' w0 {: D5 M  M7 U8 x9 b
" D/ M# E2 f9 m) [+ K  z
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?$ Y2 W: K1 a( L$ F9 o& q
, U# B, P9 O! |
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
. F& b4 Q: L' S  b  J8 r7 x4 s, eOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

) Z0 S4 ?% |/ k连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 * }; u0 p( n' J/ ?0 y
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
! Y  z- M3 A1 _; ]8 X高潮 发表于 2009-10-24 11:00
. Y1 _: t; H. X# ?2 s: w
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
# ^( |+ p, x5 f我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。& O# d0 U! X6 Q( G7 ^/ R
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
2 l7 M: m3 J/ e' O: i- `, D我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
* P3 n- E, e8 Useancanada 发表于 2009-10-25 12:56

3 d! E& [8 e9 |1 J按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
# y& I6 b5 i& n8 W耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
' i/ r7 y3 O6 i/ M按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
, l/ B$ P2 ?; G4 d, {0 q我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/% p% i; G8 q, u8 L0 a: P9 p, `
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...; ]) ?2 P* a8 G1 n" I
高潮 发表于 2009-10-22 20:25
1 B6 x; \; \, ]) _
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。2 q2 v  \" f! o6 e) {  o
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

! {' C; Q! A, ^# a; O0 O4 r; w那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
9 \6 A7 [7 \5 ]* Y- B+ }: N* T6 a0 N
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
' C( E' f# r% v* D+ K孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

4 g3 A. r6 m3 B  W这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
6 t9 q) }- L% @/ J+ s* {: Q0 A2 D' J3 j+ S+ F# s0 l
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. * h% _2 {! I( B0 }, C6 |
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本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. - D, v+ p. d/ {* c! i+ n3 Q

. }% g& \+ x7 E- p- M( S评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. & \  A$ c5 G4 h( G+ J) c
7 `) P) V4 ?0 i8 X% W+ H8 c
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. 6 l5 Z" S! a. Y  I

- C/ g. q* f' R$ D  G: y5 i0 \本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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0 U! y! p4 F: o) @, t5 p评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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# Y7 n6 ^$ v) c  @# s- M+ Y& ^4 W* M1 @8 d
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
) |: A# r- e  b- P* ?: U' _
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18# 高潮 $ s. ^$ ^* @* ]! b2 ~
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
- H. D1 ~9 }: Y+ {- ROnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 6 A. `5 T! ^* r# G; d% w4 c" X, c
1 g" q! a* a8 ]; t1 w; k* W& e4 y

* c, k& ]6 m5 q, {  n箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
8 r( J; C5 }2 E- A: \" u" hOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

3 u/ }/ C/ M* n9 [耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
% N5 M" S' ?) V1 f; s9 A这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。! O' g6 E, B3 z1 L) o2 {, _" P
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
2 [1 g( H7 K7 u如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
* n5 ~8 t7 P) ]/ L% E不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
$ V! w+ _6 e3 A( X+ t' F
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。. |; e9 W3 Q- [
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
( @7 k, G# r% \+ [
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。3 n' F) O6 g2 o0 L& C
亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 . r4 c% G) v/ h2 U8 ?( J4 X
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

( G, n7 h! \' u8 J0 Z7 r+ I; g比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
理袁律师事务所
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
大型搬家
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
大型搬家
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 : w$ s- S( q) Y

1 p! D: Q, c8 v7 R继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
! a8 o4 B# Y8 J  l; N8 o; n% k6 P
现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 # b! L9 |5 {8 M! z3 o/ |% K6 \( @* U

5 T; v" G1 y5 }# d8 m2 f  z想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
4 Z" J( M+ d9 b( v$ M- _. w7 j1 d0 u- s3 F
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
3 {: ?0 G( c( N$ g7 ?. A) J
0 _& j1 |. p: T. f) v- f/ q如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
" Y  r: _7 E( z
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。! v. }/ v0 ?* l3 O& }. n* U

. E6 g) U9 H( C9 T: P至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
+ X8 v9 B" ~+ a4 t: G1 G  M( R4 V1 a6 ^
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?5 y$ V5 I8 B" D5 q9 {5 g
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
$ h, @7 G: M" z
$ l/ a! T0 R$ {6 \又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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