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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 5 r4 o" [! ^. L8 Y
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
1 i+ N1 M$ B% T* [' w! Z: ^' |耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最0 g/ h1 K7 I! N
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
, E1 Q0 }/ y+ U9 S  {& R/ ]9 d  R
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。' D7 T% \, K7 V" V! G4 R; c7 G
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉4 m; S0 D+ B$ B3 p* ?
这样令人发指的暴行。- L; c- e6 n6 ^/ ~$ u$ |+ s
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿& ^1 \4 ^  b3 H! C7 Z
女的肉这样的事!
3 t" e+ w5 g- [8 d; l, j4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!8 v+ E. F6 G9 }# X+ ~" U, V
- _7 I( i/ S  ]  O; w6 Z" a
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。* G( O8 h, _" c7 C, y& I

; |2 l2 T/ v* {2 V" h' n0 N当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收0 R# x8 l/ ~/ h* @7 K
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。% [2 e/ S- h9 e$ S% h

# ^; q+ ~% l# X3 x解释之一:" R3 N- ~# m8 q
------------------------0 e4 o/ o. e; \" P1 ]
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。0 P. d  O3 x. A8 s6 W* ?. A
2 a: z2 \; }( R, w( M! y) W4 [
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了* K/ T8 \5 J8 q3 A" h8 C
,都说不过去。# w# @' _9 p' k6 R

5 [- ?% {& D8 }2 B' w. |但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
3 L# \7 _+ P7 z! l1 w-------------------------) s# [- a- N; J: r+ J
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
% v' D; B6 ]$ U9 m所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
5 D2 B: t& i) e& G边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神4 D6 m1 J5 L$ N0 m$ Y# V" Y
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令1 z0 l: h0 u# c0 C8 o9 b
人发指的暴行出来。
  I  d/ ?, n7 C, I5 e; V% v  I! ?' r# Y  r! L3 u
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞* ~0 z$ S) a5 f& k
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?. \7 h0 [  [2 @3 Z- S" y

3 r, {( c$ Z' S0 T6 J; a" _/ @8 C  E2 d& g
解释二:, H$ G' x* ~' j3 b' O) B
------------------------------------
1 ^/ o- I$ ?/ e# v3 y蝴蝶效应知道吧?& u/ s; X1 Z! k* P/ c$ F3 Y
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
; c/ b: w7 q2 X2 `, }( e如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
  N1 \5 M3 H$ W* J: S* K! ]单的杀死蝴蝶而制止海啸。
, H# i$ k7 x0 j! f& ~( f5 m. n上面的比喻给有缘人。
; f- i* s7 k! E6 D5 w------------------------------------; z. r+ y  N4 m2 f' o# c$ R
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
3 O+ ]4 s/ n! A* C: S7 b. B7 ^督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝2 n1 e8 E0 ?& H. a* o7 z, [
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?9 l4 a/ y* I3 [( ^

6 e; k* ?% ]  `" ]( Q9 l/ W+ A也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
& R/ {  w% Q2 D+ X6 l呢?; r' F9 u4 t$ C0 B4 I7 x5 y! W+ c

# ]) h6 u2 x1 O  @0 L可见,这个“解释”是说不通的。
8 }& |% u1 E: L1 B  c* t' c9 c8 f$ ~/ X/ a" [4 ]" p5 j! P; t; B
! F& I0 O' b# ^9 H' o/ P
解释三:
: @" w( {% }9 r9 U: @-----------------------------------! q5 m8 s/ M" s( P9 Z
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
: N$ S3 h' Q' t5 y$ r/ `% @* a. ^待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
$ d1 K: l$ x* x' D" K如同你这样只谴责杀婴就正确了?
  j! ]1 [8 ]' j& x; i0 }- p-----------------------------------% F6 d+ b) n  M0 z7 W, w
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩% |" m& d+ t& I2 V
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
* e7 D6 N2 c& {( f$ F- @' H1 \1 [; `$ G年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
% B( B  v2 C; Z$ a4 f( \3 g9 o准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚& k0 }# I; [6 I) ~( b' w/ r
的!" d9 e+ J2 k- {0 A

3 W6 R# L& G$ f6 K; Y& ~) |5 ]4 |8 J/ I
" v2 D1 q. H5 ?6 ~解释四:
$ C  H7 x& v- @6 O-----------------------------------3 [8 H( P7 q% \1 F/ Q1 p0 d3 }
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。' E2 z2 m( g: u) {1 b! k
-----------------------------------
: X( B5 O6 Y1 s5 Q9 n辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
. v* K# N1 Y2 Y5 u; K+ l1 e& ?稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??; C: k! \4 i, {& O$ z% n
/ _! E1 ]' E! B
" t9 D. Z- T; u" l
解释五:- C/ E' p/ J  A9 ^7 Y- F2 t
------------------------------------4 \5 z0 l& g1 k, y* V
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?9 `+ q; p, S; B( e" E, c
------------------------------------0 ^6 Q- M, W% M6 A4 Y" q$ ]
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
( s' V' d. X3 u& d) j% h“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
7 b8 y0 T+ a. S性:% f, P( n7 f; L; i- v( ^
1)基督教的“神”不存在。7 U) J1 k# r$ Z( g
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。
& G2 M& [/ b$ v# r' N9 O3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?( j8 ^# k3 q% E0 H, p( N+ N
4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
# [: h. i7 [% R9 P: F
" b# D0 `) d" Q8 b3 t6 Q对吗?( W: y: }5 S) ]
9 q; ~9 E% M2 K/ d: c

2 D9 R; b; _, j+ @6 e, a9 U! [9 X解释六:' g$ [! R) Q' I& ?
------------------------------------' q3 V+ [& C( b$ b+ G- U4 E' q& d! x
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
+ j% D, [- G  Y* S- m0 z------------------------------------/ [4 _; {1 D  p3 H
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上* |$ @8 u2 ~% v# `: I" q  r
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!, O# C# |0 Q2 s" o& X

: Q3 w' P  C1 h请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!+ a6 G5 D6 h1 X2 U. o

5 y8 l; U- _8 J# m0 k
8 B3 L$ n- E* G) b' P* x# b解释七:% `7 E1 Z" T; w
-------------------------------------+ h' e& L1 o) y! e( F
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?6 v5 A- U/ m) `: N+ \. p# n" w" G# O, y
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?3 }2 G2 l2 X4 H) C" T9 M' k2 w6 ]
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
) v: b, f' Z; L( U0 {- \-------------------------------------$ b2 U1 D5 I* ]& j: R7 M* [
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?
( l  J& j1 ]2 l??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
/ C' S( b! m! ]6 ]$ Z, t# P: Y8 ^; f* a2 ^
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动
3 ^3 N# m/ i$ [地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的' H1 C. m: S7 E. `
暴行!% ~4 ^, p' E" Y/ e

! ?# a& I' u& O3 J$ f' B$ `  H9 E这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
( `0 p0 I, r$ k. w5 N/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
& V5 p6 ~$ q  V0 _' R模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
1 O, g. @$ F" N- \' q% l0 ?; _- ]$ Q  R$ O

4 z8 e" N1 q0 j$ }  s附:“圣经”相关段落:
! }# C& i/ ~3 T+ j* |' S. s' I% D--------------------------
( `" _- G6 V) a0 R; R' f. N: P- g  r8 i; K4 E' L
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!$ Q0 [3 b+ K5 f; m3 K) h5 S

" ^; d9 e  P# T- a  耶利米书
2 H0 T& V0 y! V) e! l$ n  l2 B  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各; Y* w% ?& g$ q
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。$ r" G9 S6 D% {* \1 z) d% q
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
- L) V2 A' r- k+ x0 U; K; i0 }9 m4 n! @will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
) T( P- Q+ C/ Xby the enemies who seek their lives.'
4 d& y6 |, G! F0 x) H+ W
) J0 g2 }* G" E: e  q中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”6 `! T' T4 r; \- {
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
. g! k4 ~# D% e
3 i/ h6 u* K: j1 |9 s' @中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
  i( M3 z* p- m$ Y, V0 z" Q+ t“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
; V6 \- G8 ]& M: X# O0 X$ b  S* L' n- }* `" `
* C2 T* b) |; ^6 m" C) [9 G" f4 C

7 Y. [+ h  a; C" H; ?; P7 h撒母耳记上. f0 n3 O  t6 M# M
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
6 R6 O6 @: `: t( v, T5 n. }" K样抵挡他们,我都没忘。1 w5 c5 \* |. q* n5 I
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃$ z4 Y2 M( s: M1 Z
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
4 D( N, G; c& B
$ I; o$ r" u+ _5 _接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫! H2 p6 ^* v7 c$ Y) w8 j; L
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:3 [) H# ^- P4 s' q# K
3 V% R- w" J/ y4 Q4 g1 A
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切8 B/ U+ u6 ~6 t2 G8 f) e% U* P( Q+ R
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
' M5 f$ E+ D$ e& V
6 S& P* [% Y6 d) ^8 b" q) H于是,耶和华不高兴了:" t5 c$ N1 ~8 Y7 D3 W" d

! \( C# ^+ I, c& k8 ]7 z% r5 S15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
2 Y/ J) T( t. ^, e% w9 K15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
: o) a5 L2 a" f% p- V7 F5 y甚忧愁,终夜哀求耶和华。6 z, l: P1 S) R4 |* Z
: r5 Y( z2 ]% I
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
' n5 f- W! w. P一起杀。2 Y% V6 m* M+ ?& r0 ~' x3 Q! N4 G
! v! `; Q/ S" n% a( V, F2 ^: ?$ n

( ~/ |( P9 h% e& x( s; Z" {; t1 d) r+ k$ j9 a% a8 p! T6 ]
申命记( R, h2 }) C; L* G% r" ^$ S5 b
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,& B5 B: w# q) @+ u
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实0 q3 ]8 W. c1 d4 V/ G: ~4 y
的儿女。7 E6 U- ?& @4 Q- f
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
+ V( ~; Y4 A" O4 p子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
& r( V8 i5 C* r32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
6 u! i" ]$ m$ b/ |4 D& {5 G基也烧着了。1 P1 E  c$ q5 J7 p
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。2 S0 L, k5 l" S' ~
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
- ?2 t: v: ]4 X% F的,用毒气害他们。* }; T  Y& ?% T: v
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭$ ], |3 F# C" N$ g
绝。
1 j5 O: [+ J! @- o! r9 K" x
$ k' a( X4 e# M  P大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女: k) [( s. O6 Y  E5 ]
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!. m" u" x$ E4 p5 t- p# a3 C
1 D1 O  Z, f% F( `' q$ j

& l  i9 P) w  }2 U2 a( P) g; e* e- t& G  H4 i5 S
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
9 x- p0 O. `: ]5 u业。, p7 v6 X( [* O, s
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
) a# v  b; P! k. ]- [33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。7 p  o1 R- H9 r" {+ ?! A' Y
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
6 A/ F% s. [7 n8 M5 b0 K0 r7 k个。8 y4 l0 l- b7 j) ~
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。- [9 T, ^0 u( U8 E
' a+ E8 R7 L0 l7 f) a6 e- T
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
3 y: E% W3 o7 G5 W$ f) M: x. p( j5 A' R0 y  n5 L8 u

8 `$ j9 E# {' t6 A# Z9 }
( B4 ]. f3 U) a申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你! Z6 z2 a7 M% ?3 Z
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。- y8 [; g5 R" P2 V2 a
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有2 l* N5 E1 L4 y3 c3 n1 ~6 s2 n
留下一个。3 R: i9 s% j' h4 J: h4 ]
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
, ^& G8 U2 \% @  A的全境,就是巴珊地噩王的国。
( U: `, g5 j* X4 _$ m. ~  W1 i5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
2 [7 \& {2 T' J1 d6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
" f/ R) X  p+ y9 m. R,尽都毁灭。
8 g. [3 m' [1 I' h  ?5 f/ I7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。/ X; C' b( t6 ?4 Q. P* `7 L2 ~
9 W6 {! M( |9 L6 J- Q) D. y8 s& T6 f
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
3 y5 q! F7 I; p6 Q2 ~( r" G+ ~8 H1 T" d1 w6 m4 H9 Z" T7 O! G2 G7 e$ l

& @( `# j  N) j! b, C  M1 _        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。- T- B3 G* W% l1 X. f7 g
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人3 I& {4 |& |! k; J: S
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。9 E- D* n/ l! _5 h% y
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
7 V. c0 H8 M5 B- S$ g! {        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
* C0 m8 B+ A* l, c        宇宙乃神所造,一切都属他。
2 [! |. j0 V/ h        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。2 Y+ i8 f1 [8 t4 l
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?) ]5 [3 T$ w& {
- s/ n) ^0 g- C8 g$ v, y9 z
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?8 S0 ^- v' s) ?1 a* W, a  I- t8 u4 N

) E) ]4 M( G4 A5 H/ R耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」1 `& [0 z9 x' C, b+ W
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
5 |, ]! e1 R4 Q1 i
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 6 c- X, n5 I; r0 g  l7 Y6 @: W" k
连婴儿也硬著颈项不听神的话?7 d) x# n2 h# V. s/ V" h
高潮 发表于 2009-10-24 11:00

" O/ k& P7 t2 F+ h" d0 \( o: x" b' b我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
! }! V: v: n+ a1 r我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。" R: M. M5 ]/ A' Z7 k; `" L7 @
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?, B8 \. Q3 o- P+ a
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
6 }, k! H3 E- ~/ Q3 g  Pseancanada 发表于 2009-10-25 12:56
) O  l2 ]6 h+ u- g
按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
4 _+ j! Q( q9 f$ s# @6 p; `耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?. V2 t8 q% `  E5 p- Q* E/ r/ U
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
. ^1 R  [+ ^- X" h我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
4 n2 C5 K5 O' v- B: |& \耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...6 Q1 U. W9 R6 I8 x" H% w
高潮 发表于 2009-10-22 20:25
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铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。5 B1 n# Q5 q0 g3 R6 N
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

' M# C/ y5 I1 V' q3 E那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
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' @: g6 G$ j2 V1 `3 r  t+ d回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
9 y7 @$ q2 o9 @% r孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

" t0 J* J5 }) `/ x7 h这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
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6 E8 O5 k$ c8 [3 f3 |第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. ' `7 i; e" ^# _8 X/ G& p# b8 O
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本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车.
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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4 f0 A; T# v6 z* b; \本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!) x: f4 d; g$ z; M- A) V

& p5 _. Z( y0 q; J% _评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 5 L! h9 n9 \6 d& C
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
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18# 高潮 ) H! C# ?& B6 Y* z# K

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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?: k3 Q- _" ^( J+ f1 S
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮 1 r) Q" D5 X* W# D+ z9 \& d% B
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% k" g4 c3 }! P箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?& C5 n7 d$ A, e3 {8 e( F) h
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

" s+ J0 d$ S; v* Z, v! ~耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
0 j$ l3 C5 \4 X  J这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
大型搬家
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。+ G  k1 j) S" u: U5 D
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。$ ]3 S) e9 h2 c3 E
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。  ]4 B+ t& G8 U% P6 ~
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
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如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
5 T- s# Z. }6 P: ^: j2 Cwaylww 发表于 2010-5-26 04:16
9 n4 [) U& `' n2 s, t1 _4 @
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
9 c+ v$ t, R7 J8 {: Q$ o$ _亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
理袁律师事务所
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
, S" h' e5 ?# w# V2 ^) d0 c9 S‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
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比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
大型搬家
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
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6 A3 V; ^5 V1 T! `继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?2 v) Y! B1 D2 n% _  E
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现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。
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可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
( N* P! u) F, ?
; \  s# }8 D7 U6 p  `) o, U如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
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鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
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至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。+ W8 e" C7 |' I; ^8 J" w& f3 Y
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不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?+ ^  R# j: r+ w$ y% c" ]* k1 t
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
+ S5 \. X% o1 Q6 f
/ E7 v- y3 f/ \  ]/ C& y又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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